ETC kompit 2013

[jupu_pupu_mies]

onhan toi eka draft aika läppä, mutta en tiedä onkse kompiton sitten mukavampi ku kaikki heittää tecliksillä kilpaa dwelleriä/sunia yms

Kompitonta fabaa ei halua edes ajatella. Mutta melkein kompitonta Storm og Magiciä on taas keväällä luvassa...

Vois sitä kompitonta 3k:ta olla ihan jännä kokeilla joskus kun maailmalla ovat sitä pelanneet. Saa tosin nähdä mitä mieltä olen sen jälkeen kun käydään vähän pelaamassa orivedellä lauttoja ja hajoamassa vihun dwellereihin tecliksestä

[Sir T0inen]

Tässä ollaan ainakin viime vuosi mietitty, miksi kompit eivät ole tasapainossa ja kun wood elfit saavat boostia ja osa muista jengeistä nerffikepistä, niin alkaa valitusvirsi, miksi tän ja tän jengin kohdalla tuli nerffikepistä. Nämä kompit näyttävät suosivan juuri armeijoiden tasaisuutta, etenkin kentillä, joissa on maastoa. Nyt welfeistäkin voi saada toimivan turnausjengin. Nämä kompit tuovat kaivattua tasapainoa, joten eiköhän niitä voisi joskus kokeilla.

[Black scars]

Ongelma vaikuttaisi olevan vähän siinä, että systeemi on alkanut "kompittamaan itseään", siksi se on paisunut ja lenkki senkun kiristyy.

Alkuperäinen ideahan on se, että GW:n virallisia armeijakirjoja tasapainotetaan. Nykyinen komppi tasapainottaa edellisen vuoden systeemiä, koska siellä hyvin menestyneitä formaatteja blokataan pois. Pitäisi kuitenkin muistaa, että ne kaikki olivat jo valmiiksi kompattuja listoja, nyt tehdään komppia kompille, kun kyse ei ole mistään hienosäädöstä.

Edellisen vuoden linjaan tehty munakoriheikennys (spelli LoS vain kahdelle hahmolle) on ok, koska se on perussääntöihin tehdyn poikkeuksen muokkausta, jolla on myös peliä tasapainottava vaikutus. Sen sijaan yksittäisiin armeijoihin tehdyt muutokset ovat pääsääntöisesti huonoja, koska ne vain kuristavat listoja yhä enemmän tiettyyn muottiin.

[Ninnuli]

hmmm...noi ogrejen kompit tuntuvat hiukan nurinkurisilta... taitaan ihan suosiolla pelata jatkossa ilman komppei niin saan tehä kunnon tappo armeijan :)

[Isompi Arska]

Miksei täällä ole päivitetty ketjua, kun noita drafteja on tullut uusia ensimmäisen jälkeen?

TWF:llä on tekeillä neljäs drafti, joka sisältää uusien helffien ja WoCin kompit, sekä on ainakin minusta järkeistänyt muutamaa kohtaa.

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 8&t=114917

[Creeser]

Pedot saavat taas 50 pst lisää.. Nice.. Pari draftia kun jaksaa odotella niin se onkin jo 3000. Noh saa yhden minon lisää.

[LAV-Kitsune-]

Banner of World Dragon counts as 1 dispel dice.

Mitä ihmettä? Eipä ole mitenkään kamala rajoitus ottaen huomioon, että tuolla lipulla varustettu yksikkö on periaatteessa immuuni koko demoni armeijalle, WoCin juggereille, prinsseille ja knighteille, Wood elffien puuotuksille, Dwarffien sotakoneille, VC:n huutajille, Skaveneiden sotakoneille ja magialle, kaikille sniputustaioille ja ylipäätään lähes kaikelle magialle massapoistoja lukuunottamatta.

Jos ETC komppien on tarkoitus pyrkiä siihen, että peleissä ei tule autolosseja tai autodraweja niin eikö tuota banneria pitäisi rankaista melkolailla enemmän. 20 White Lionilla maagin kanssa on esimerkiksi melko turvallinen paketti kun maagia ei saa sniputettua ja yksikkö voi hakea WoC:ilta ja DoCilta juuri ne vahvimmat yksiköt ilman mitään riskiä pois.

[smaxx]

Banner of World Dragon counts as 1 dispel dice.

Mitä ihmettä? Eipä ole mitenkään kamala rajoitus ottaen huomioon, että tuolla lipulla varustettu yksikkö on periaatteessa immuuni koko demoni armeijalle, WoCin juggereille, prinsseille ja knighteille, Wood elffien puuotuksille, Dwarffien sotakoneille, VC:n huutajille, Skaveneiden sotakoneille ja magialle, kaikille sniputustaioille ja ylipäätään lähes kaikelle magialle massapoistoja lukuunottamatta.

No, kieltääkö se pitäisi ? Se on kuitenkin vain yhdellä yksiköllä, johon tehoaa kaikki ei maaginen, ja joka on vain yksi yksikkö. Mitä hyötyä siitä on delffejä vastaan ? Metallin kutonenkin tehoaa. On se hyvä ja aika automaattinen valinta toki...

Book of Hoethin ja Frostien kompit on ihan tyhmiä, miksi Phoenixeja on tarpeen kompata, ja miksi BoH on 2 power dicea ?

• Frostheart Phoenixes, max 1.
• Book of Hoeth counts as 2 power dice and 1 dispel dice.

[LAV-Kitsune-]

Olet oikeassa, että ei siitä kaikkia vastaan ole hyötyä, mutta kun kerta turnauksessa voi parittaa armeijan suoraan sille josta tuo lippu saa maksimihyödyn niin on se aika kova valinta noin mitättömillä rajoituksilla.

[smaxx]

Olet oikeassa, että ei siitä kaikkia vastaan ole hyötyä, mutta kun kerta turnauksessa voi parittaa armeijan suoraan sille josta tuo lippu saa maksimihyödyn niin on se aika kova valinta noin mitättömillä rajoituksilla.

Niinpä, tiimiturnaukseen tuo lippu on kyllä todella karmea. Kun ei niin kiinnosta varsinainen ETC -turnaus, niin tulee katsottua noita komppeja 1vs1 -turnausten kannalta.

[LAV-Kitsune-]

Silläpä minä sitä ihmettelinkin. Ei minuakaan tuo niin vaivaa 1vs1 turnauksissa vaikka demoneilla pääasiassa pelaankin, mutta on se aika paha temppu ETC:ssä ja herättää ainakin minussa kummastusta.

[Black scars]

Book of Hoethin ja Frostien kompit on ihan tyhmiä, miksi Phoenixeja on tarpeen kompata, ja miksi BoH on 2 power dicea ?

BoH on todella vahva esine, 2PD on siitä juuri oikein. Sen todistaa pelkästään se, että vaikka kirja on 2PD niin siitä huolimatta se tulee olemaan vakio HE armeijoissa. Jos komppi olisi liian ankara, niin kirjahan vaihdettaisiin johonkin parempaan.

Pelattiin juuri eilen kaverin kanssa ETC-säännöillä HE mirrormatsi ja kirjan kanssa loitsuja nakeltiin läpi yhdelläkin nopalla, puolin ja toisin (kun kaiken lisäksi high magic + archmage = +5 to casting roll).

Frostien bänni on vähän kyseenalainen, tosin tarkoitus on varmaan estää kivi-paperi-sakset pelejä. Kun sotakoneita on vähennetty, niin kahden frostin pudottaminen voi olla todella hankalaa.

[Mahvo]

Silläpä minä sitä ihmettelinkin. Ei minuakaan tuo niin vaivaa 1vs1 turnauksissa vaikka demoneilla pääasiassa pelaankin, mutta on se aika paha temppu ETC:ssä ja herättää ainakin minussa kummastusta.

Katso sitä HE-listaa kokonaisuutena ja mieti, miten se sijoittuu voimasuhteissa muihin nähden ilman sitä lohikäärmerättiä (joka muuten on ainut lippu uudessa haltiakirjassa).

Haltioita vastaan voi yhä parittaa vaikka Ogret ja matsista pitäisi tulla hyvin tasaista vääntöä / Ogren etu. Single model WoC on myös yhä kova, vaikka demoniprinssit eivät automaattisesti koppaakaan sitä lippuyksikköä. En näkisi myöskään örkeillä mitään ongelmia haltioita vastaan.

Muuten Transformation tai Dwellers ei välitä lohnarilipusta tuon taivaallista ja munakorityylillä pelattavat leijonat maksimisankareilla eivät saa kuin kaksi look out siriä.

EDIT: Ja ai niin - lohnarilippu tekee KAIKISTA lohnareista 12" sisällä Stubborneja, myös vihollisista... Oikein toolattu DE Black Dragon Lord on esimerkiksi aika mielenkiintoinen vastalääke tuolle boksille.

[LAV-Kitsune-]

Kyllä, näin on Mahvo. Katselen tuota kokonaisuutta kuitenkin enemmän demonien näkökulmasta kun niillä pelaan. Ogret, WoC ja Skaven ovat erittäin helppoja match uppeja taas demoneille joita johtaa tuplahaavoja takova thirsteri, gatewayta spämmivät horrorit, Khannon ja parit beastit. Eikö tuossa mennä siis juuri siihen kivi paperi sakset autolose/win meininkiin mitä ETC yrittää rajoittaa? Eli jos DoC voittaa todella helposti Ogret ja WoC:in, mutta häviää täysin Helffien lippuun, joka taas häviää ogreille ja Wocille. Lippu ei ole pakollinen osa armeijaa eikä sen ympärille voi perustaa strategiaa suurimmassa osassa matseja, mutta joitakin vastaan se tekee lähes automaattisen voiton, joten miksi se on siellä? Meinaan, banhammerit kyllä viuhui aika kovaa tahtia demonien viime kirjassa tasapainon nimissä, mutta ei nyt kun asia ei voisi paljoa selkeämpi olla, joten liekkö siellä vieläkin vanha suola janottaa, vaikka kirja on täysin uudistunut.

[Oberon]

Nooh, kyllä niistä muistakin armeijoista taikabolttia ja melaa löytyy, ja aina voi luottaa heittävänsä edes miscasteja.

EDIT: eli kirja+lippu-combolla en saa ottaa rullaa, enkä channeloida yhtään noppaa castiin tai dispelliin? Awsum.

[Warchef]

Ei demonit hävii lippu helffeille. Varsinkaan jos se on uber munakori. Ne ei vaan voittaa sitä listaa. Se matsi on jossain 12-8 sisäs jompaankumpaan suuntaan varmaan aina.

[LAV-Kitsune-]

"Ei ne häviä, ne vaan ei voi voittaa". Anteeksi jos minulla on mennyt jotain ohi, mutta eikö komppien tarkoitus ole estää juuri tuollainen skenaario? Ei siihen mitään munakoria tarvita vaan ihan tasapainoinen noin 20 yksikkö. Kun vastaan tulee demonit niin sinne voi heittää kaikki charrut turvaan jonka jälkeen on kaksi vaihtoehtoa: Ampuva armeija voi depottaa nurkkaan ja vetää white lionit yhdessä rivissä nurkan suojaksi. Siitä ei mene läpi mikään ja sen takaa voi pommitella magialla, bolttiksilla yms voittoon tarvittavat voittopisteet. Tai sitten yksikön voi pitää ihan reiluna 5 rivin syvänä muodostelmana ja kuljettaa muun armeijan edellä. Sieltä se hallitsee aika tehokkaasti koko pelikenttää niin että muu armeija saa joko turvalliset charget tai niin että voi keskittää voimansa yhteen asiaan kerrallaan samalla kun ammunta ja magiaboltit hoitelee chaffit.

Ihan vain vielä jatkoperusteluna tuolle matematiikkaa. Eli otetaan esimerkiksi 6 beastin yksikkö vastaan 20 leijonaa ja BSB. Beastit tekevät yhden haavan ja leijonat BSB:n avustuksella noin 2. Leijonat voittaa 3 rivillä, kahdella lipulla ja yhdellä tapolla, joten beastit testaa tuplaykkösillä joten todennäköisyyksien mukaan sieltä sulaa pois 2 beastia. Seuraavalla tai viimeistään sitä seutaavalla roundilla beastit ovat tuhoutuneet. Vastaavasti vastassa voi olla vaikka Bloodthirster tai KoS (tässä tapauksessa sama asia). Leijonat iskee thirsteriä 1,33 haavaa ja thirsu vastaa noin samalla mitalla takaisin. Leijonat voittaa combatin viidellä staattisen resoluution vuoksi. Pari roundia ja thirsu on kuollut. Ja ennenkuink kukaan sanoo, että "älä sitten chargaa leijoniin noilla tyypeillä" niin helffien loresta löytyy mainio spelli jolla yksikön saa vaikka ykkösvuorolla minkä tahansa yksikön kimppuun. Ja koska demoneilla ei ole rullaa ja ylipäätään ilman greateria ei ole myöskään lvl 4 maagia niin se loitsu tulee book of hoethilla melko helposti läpi.

Mitä tulee sitten näin muuten tuohon lippuun ja magiapuolustukseen. Oberon vihjaisit, että kirja+lippu on huono koska ei saa rullaa. Helffien loresta löytyy loitsu joka putsaa kaikki buffit viholliselta ja kaikki kirjoukset omista yksiköistä signaturena ja lipun kantaja yksikkö puolestaan saa 2+ wardin boltteja vastaan. Näin ollen ainoaksi uhaksi niille jää dwellerit yms. Mihin luulet niiden dispel noppien silloin menevän? Helffit on kuitenkin uskomattoman voimakas magialtaan ja voivat kirjan avulla spämmiä lähes varmasti kaikki velhonsa 4 loitsua joka kierroksella. Siinä pääsee aika nopeasti niskan päälle jos vastustajan pitää säästellä noppiaan jotain tiettyä varten ja saa siksi tavallaan "ilmaiseksi" liikutella yksiköitä loitsuilla, spämmiä chaffit pois bolteilla ja mahdollisesti vähän pommittaa isoja yksiköitä ennenkuin siirrytään dispel loitsuun.

[Mahvo]

Mitä tulee sitten näin muuten tuohon lippuun ja magiapuolustukseen. Oberon vihjaisit, että kirja+lippu on huono koska ei saa rullaa. Helffien loresta löytyy loitsu joka putsaa kaikki buffit viholliselta ja kaikki kirjoukset omista yksiköistä signaturena ja lipun kantaja yksikkö puolestaan saa 2+ wardin boltteja vastaan. Näin ollen ainoaksi uhaksi niille jää dwellerit yms. Mihin luulet niiden dispel noppien silloin menevän? Helffit on kuitenkin uskomattoman voimakas magialtaan ja voivat kirjan avulla spämmiä lähes varmasti kaikki velhonsa 4 loitsua joka kierroksella. Siinä pääsee aika nopeasti niskan päälle jos vastustajan pitää säästellä noppiaan jotain tiettyä varten ja saa siksi tavallaan "ilmaiseksi" liikutella yksiköitä loitsuilla, spämmiä chaffit pois bolteilla ja mahdollisesti vähän pommittaa isoja yksiköitä ennenkuin siirrytään dispel loitsuun.

Jos se on noin yksinkertaista, niin kokeilepa pelata vaikka proxy-elffeillä pari oikeaa matsia tai laske 2400 pisteen armeijalista, joka toteuttaa tuon. Haltiakirja on siinä mielessä hyvin toteutettu, että kaikkia leluja ei saa vain mahtumaan leikkiin mukaan. Jos kaverilla on rulla ja kriittinen melee on kiinni siitä, onnistuuko Drain Magic, niin se ei kyllä ilman irkkua onnistu. Kun helffimetaan oikein uppoutuu, niin huomaa kaikenlaista.

Teoriassa Lore of High Magic on ihan kiva, mutta siinä vaiheessa kun ajetaan kiinni meleeseen, niin Shadow voittaa sen oikeastaan joka osa-alueella. Tuosta haltioiden omasta loresta puuttuu Mindrazorin kaltainen "saan tämän läpi ja voitan pelin" -tyyppinen loitsu ja Shadown hexit ovat tosi kovia.

Herolla oli tuosta High vs Shadow blogissaan ihan hyvä kirjoitus, ja jaan aika monet noista hänen mielipiteistään:
http://lkhero.blogspot.fi/2013/05/shado ... magic.html

Toisaalta myös nykyinen "Furion Tech" pohjaa Life-arkkimaagiin, jolla on kirjan sijasta kannossa MR3. Tuo mainitsemanne scrollin puute oli kuulemma ylitsepääsemätön heikkous useamman kymmenen testipelin perusteella. Komppihan on tällä hetkellä "kirja/käärö/lippu, pick 2". Minusta aika tasapainoinen ja kannattaisi ensin katsoa muutama turnaus ennen kuin kompataan ihan komppaamisen vuoksi.

[LAV-Kitsune-]

Hyvin tuo Hero kirjoitti ja lopussa tiivistikin:

If you want Drain Magic, just take a support caster: Lv.1-2, take your pick and default to Drain if you don't pull Hand of Glory. You can also cover your ethereal bases by defaulting to Soul Quench. That eliminates the last part of the argument to take High Magic over Shadow.

Eli ei se lvl4 tarvitse olla ainoa velho vaan siellä voi olla vaikka pikku velho apuna poistamassa debuffeja. Vaikka pointtisi tuosta magiasta olikin hyvä, ei minulla ollut kuitenkaan tarkoitus sitä kritisoida, vaan sitä mitä kyseiset kompit mahdollistavat tiimiturnauksessa missä vastustajan voi jossain määrin valita. Aivan samalla tavalla myös demonipelaajien ETC listoissa näkee paljon outouksia, mitä samat pelaajat ei komppaamattomassa ympäristössä edes harkitsisi, ihan vain siksi koska armeija on suunniteltu voittamaan ne kolme tiettyä armeijaa joista jollekin se paritetaan.

Myönnän, että helffit ei ole minulle niin tuttu armeija, mutta korjaa minun spekulaationi jos olen väärässä. Lipulla ja High magicilla varustettu helffipelaaja voidaan parittaa mm. Demoneita, kääpiöitä tai Skaveneita vastaan. Demonit olenkin jo kertonut aiemmin ja lippu on kova niitä vastaan, mutta uskoisin myös, että yksikkö jolla on 3+ armor ampumista vastaan, on lähes immuuni kääpiöiden sotakoneille ja liikkuu ensimmäisellä vuorolla 30" armeijaa kohti ennenkuin minerit ovat saapuneet kentälle on kova kääpiöitä vastaan. Samoin uskaltaisin väittää, että tuo yksikkö on myös kova skaveneita vastaan, jotka eivät voi pysäyttää sitä skitterleeppaavilla warlockeilla tai giant rateilla koska yksikkö menee niiden läpi, eikä voi myöskään vahingoittaa sitä, koska maagiset sotakoneet ja magic boltit ovat siihen pitkälti ainoa tapa. Wood elffejä tässä tuskin tarvitsee hirveästi perustella, mutta 3+ armor ja 2++ save kaikkea vastaan joka oikeasti niiden listassa tappaa varmistanee voiton?

Eli siis jos kyseessä on tiimiturnaus ja siellä yksi lippu voi taata lähes aina vähintään minor victoryn neljää armeijaa vastaan, niin eikö sitä silloin kannattaisi miettiä vähän tarkemmin? Yritän vain sanoa, että tuon lipun avulla tuollaisessa ympäristössä oikealla set upilla voi hallita melko vahvasti peliä. Listan kun ei tarvitse olla mikään all comers lista, vaan täsmäräätälöity lista joka hakkaa juuri ne tietyt armeijat, mitkä joillekin toisille voisi olla hankalia.

[Warchef]

Lueppa ne etherealin säännöt vaikka uusiks tähän väliin. Hexritarit on poikkeus tuohon sääntöön.