Sotavasara.net

The Captain kirjoitti: Pointti ei ole siinä, että dark elfeistä tulisi pelin "paras" armeija tai muuten ylivoimainen - niiden hinta vain ei ole enää suhteessa vastaavantehoisiin yksiköihin muissa armeijoissa.

piti itsekkin jatkaa keskustelua mutta tuohon lauseeseen kiteytyy kaikki mitä sanomani piti.....allekirjoitan.

Rutabaga kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Pointti ei ole siinä, että dark elfeistä tulisi pelin "paras" armeija tai muuten ylivoimainen - niiden hinta vain ei ole enää suhteessa vastaavantehoisiin yksiköihin muissa armeijoissa.

piti itsekkin jatkaa keskustelua mutta tuohon lauseeseen kiteytyy kaikki mitä sanomani piti.....allekirjoitan.

Mutta kun ei eri armeijoiden unitteja voi noin vain vertailla keskenään, tarkoitan sillä sitä että armeijalla x on y verran muitten armeijoitten vastaavia unitteja parempia, ja samalla z verran huonompia... päätit capteeni unohtaa että esim. Beastmaster, assasin ja cauldroni ovat lähes käyttökelvottomia (tosissaan jos pelaa), ja sitten käytännön esimerkki: HE:llä ja DE:llä on kummillakin samanlaiset RBT:t (light armor ei tunnu missään) hinta:100pts, Dwarfeilla on cannon ja re engineered rbt, hinta 45pts (kai se meni näin)... ero siinä ettei dwarffit voi ampua salvoyta... mutta saavat yhden elffi vehkeen hinnalla kaksi omaa...ja vähän päälle... kummat parempia? Mutta toisaalta dwarffeilla ei ole ollenkaan mountteja (hevoset yms. tai chariotteja (Gyro nyt on aika...) ja kun taas elffeiltä näitä löytyy. Eli opetus on se, että eri armeijoiden vastaavista uniteista ei voida päätellä kumpi armeija olisi parempi... tai EPÄTASAPAINOISEMPI tai EPASUHTAISEMPI.


Razze

(Minäkin alan pikkuhiljaa käyttää tätä egoa nostavaa ylimääräistä allekirjoitusta joka muita ärsyttää...*vinkki* *vinkki*)

heh toi on kyllä totta.... jalo haltia jouset on paljon (ei millään pahalla) huonompia kun salo haltioiden.... mutta sitten kun katotaan armoreita ja muuten vaan lähitaisteluun... jokaisella armeijalla on siis vahvoja unitteja ja (muihin jokseenkin verrattuna) heikompia unitteja mutta näitä hyvin ja taktisesti käyttämällä jokainen armeija voi voittaa...

ps. mitä ajan takaa on se että vaikka jalo haltiolla ei ole parhaat jouset niitä voi tietyllä tavalla silti käyttää tehokkaasti hyväkseen.

hahahahah.... toivottavasti kukaan ei ehtiny ottaa tosissaan....
toi oli ihan vitsi vaan....

Kannattaa sitten muistaa että käävillä on se BS3. Lisäksi kääpiöillä on muita sotakoneita hoitamassa single-shot -puolta, eli kääpiöille salvon puute on pahempi miinus kuin heti kuvittelisi. Lisäksi kääpä-bolttis on n. puolet hitaampi. Miehistö tietty on hiukan kestävämpää.

Takaisin aiheeseen.. mielestäni kyllä samaa roolia eri armeijoissa hoitavia yksiköitä voidaan ja pitääkin vertailla. DE ja Empire spear hoitavat saman tehtävän, low end jarru/tukijoukko. DE:t saavat pikkaisen paremman dealin. Kaiken lisäksi DE spearilla on edes teoreettiset mahdollisuutet pärjätä *jollekin* (kuten empire spearille )

Maagisista esineitä. Tässä editionissa ne ovat kautta linjan.. huonoja. Kääpiöillä on laajin valikoima taikakaluja. Silti niillä ainoat sankareilla yleisessä käytössä kannattavat esineet ovat erilaisia stone, gromril, resistance + ward -yhdistelmät.

Ainoa asia, mikä minua kyrsii tämän laitoksen pelaajissa on mieletön Wardien/armorien tarve. Sen takia ei käytetä esim. Runefangia tai Dragon/Daemonslayereitä... Menee maku, kun kaikilla on -5+ re-rollattavat armorit ja vähintään 4+ Wardit, regenration ja ties mikä Feel no Pain...


Mutta katsotaan nyt miten DElffit toimii areenoilla...

ei minusta silti noin "roima" pisteiden lasku ole hirveän reilua, sen varjolla että esim Delffeillä ei ole tykkiä tai että jotkut muut sen yksiköistä ovat täyttä tuubaa....

miten niin... etkö sinä nyt voi voittaa delffejä ei kukaan kuitenkaan ota niitä nyt niin sairaasti ne voitetaan jokseenkin samoilla taktiikoilla kuin ennenkin sillä anioo mikä mikä on muuttunut on että niitä saa vähän enemmän...

swiftwind kirjoitti:Kannattaa sitten muistaa että käävillä on se BS3. Lisäksi kääpiöillä on muita sotakoneita hoitamassa single-shot -puolta, eli kääpiöille salvon puute on pahempi miinus kuin heti kuvittelisi. Lisäksi kääpä-bolttis on n. puolet hitaampi. Miehistö tietty on hiukan kestävämpää.Takaisin aiheeseen.. mielestäni kyllä samaa roolia eri armeijoissa hoitavia yksiköitä voidaan ja pitääkin vertailla. DE ja Empire spear hoitavat saman tehtävän, low end jarru/tukijoukko. DE:t saavat pikkaisen paremman dealin. Kaiken lisäksi DE spearilla on edes teoreettiset mahdollisuutet pärjätä *jollekin* (kuten empire spearille )

Siis en tarkoittanut että niitä ei saisi vertailla, mutta tarkoitan että jos eri armeijoiden vastaavat unitit ovat toisiinsa verattuna epätasaiset, se ei tarkoita että armeijat olisivat epätasaiset, koska luultavasti myös joidenkin unittien kohdalla tilanne on päinvastainen. Jos todella väität silti että unittien epäsuhdanne on ARMEIJOIDEN kannalta epätasaista, väität periaatteessa että kaikki armeijat olisivat samanlaisia (tai että niiden pitäisi olla)... mitä intoa siinä olisi? Kannattaa vähän miettiä ennen kuin sitä lähetä-nappia painaa.

En ole missään vaiheessa ymmärtänyt Delffi valitusta armeijan huonoudesta, en ole nähnyt siinä juurikaan huonoutta ja turnauksissa missä olen ollut niin ne on sijoittunut keskikastiin, tai ylemmäksi. Lisäksi mietin juuri mikä armeija mahtoikaan voittaa Tukholman GT:n ? Siihen kyllä auttoi se, että se oli hyvin maalattu, mutta ilman edes keskivertoa parempaa pelaamista ei pärjätä. Eli jos DE olisi ollut tasapainoton huonompaan suuntaan niin tuskin sitä voittoa olisi tullut.

Sitten sitä revisionin tarpeellisuutta perustellaan sillä että Cauldron, BG, harpyt ovat niiiiiin turhia, kaikista armeijoista löytyy porukkaa joita ei käytetä, itse tunnen HE:n ja sieltä ei köytetä White Lioneita tai Phoenix Guardia (tarvitsenko nyt revisionin )ja jossain kuulin valitettavan siitä että ei ole valinnan varaa, no katsokaapas Slaanesin full deamon armeijaa, siinä on huimat valinnan varat, coreja on 1 kappale ja niistä 3 unittia. puhtaita lordeja on kyllä hyvin. Ja lisäksi kyseinen armeija kärsii vielä instanbility testisä, ja on näin suuressa vaarassa jos häviää yhdenkin taistelun, huono heitto ja poks.

Kyllä DE tarvitsi joitakin päivityksiä, kuten exeille Heavy Armor ( sekin perusteltiin figun perusteella, katsokaapas HE bolttis crewiä. ). Ja sitten sieltä löyty joitakin mokia kuten Witchien Frenzy + Hate joka on/oli mahdoton yhdistelmä.

DE kamat eivät ole kovin huonoja ( no Enchatedit on, muut ei ), Gauntlets of powerit löytyy nykyään joka Highbornin käsistä ja ne antavat tärkeää puhtia ( toisinsanoen strenaa ). Armoreista pistää silmään eritoten Armour of Darkness, antaa 2+ saven johon joutuu muuten käyttämään ilman magic kamoja 36 pts, antaa kestoa ihan kiitettävästi. Black Amulet on hyvä, mikäli nopat tottelee. Saatte perustella todella hyvin jotta mielipiteeni DE kamoista kääntyy.

Huono kantama, ranget on 24"(chill wind) heikko MM, 18"(DoomBolt) tehokas MM , 24"(Word Of Pain) hyvä spelli, 9"(Soul Stealer) tämä on kyllä vähän turha, 12"(Dominion) hyvä spelli josta tulisi turha hyvä suuremman kantaman kautta ja 18"(Black Horror) hyvin tehokas normaaleja unitteja vastaan. 2 kantamaa ovat lyhyet, ´muut ovat normaaleja tai lähes normaalin kantaman taikoja.

Yritän tässä sanoa, että DE ei ollut alitehoinen armeija. Puutteita oli, mutta kenellä ei olisi. Ja ei se nytkään ole kovin ylitehoinen, pitää vain katsoa miten toimii, luultavasti ei juuri merkittävää muutosta.

Alandor kirjoitti:luultavasti ei juuri merkittävää muutosta.

Tuossa kiteytettynä asia (ei ehkä kuten itse tarkoitit) tuosta viestistä, dats wot i miin.

Razze kirjoitti: Siis en tarkoittanut että niitä ei saisi vertailla, mutta tarkoitan että jos eri armeijoiden vastaavat unitit ovat toisiinsa verattuna epätasaiset, se ei tarkoita että armeijat olisivat epätasaiset, koska luultavasti myös joidenkin unittien kohdalla tilanne on päinvastainen. Jos todella väität silti että unittien epäsuhdanne on ARMEIJOIDEN kannalta epätasaista, väität periaatteessa että kaikki armeijat olisivat samanlaisia (tai että niiden pitäisi olla)... mitä intoa siinä olisi? Kannattaa vähän miettiä ennen kuin sitä lähetä-nappia painaa.

Tuossa kirjoituksessa oli parikin pointtia. Se vähän hämärämpi oli ettei kääpä-bolttis ja elffi-bolttis täytä samaa roolia armeijoissa. Hukkui vähän yksityiskohtien sekaan.

Toinen on että joukkojen pistehintojen kyllä pitäis kuvata niiden absoluuttista tehoa (joo semmonen on varmasti määriteltävissä uskokaa pois) eikä jotain hämärää suhteellista tehoa oman armeijan sisällä. Jos joukko A on huonompi pisteisiinsä nähden kuin saman armeijan joukko B, niin se ei johda siihen että koko armeija on tasapainossa, vaan siihen että joukko A jää hyllyyn jos suinkin mahdollista. Ilmeisesti DE-spear kuului ennen tähän A-ryhmään.

Toisaalta jos armeijalla 1 on valinnanvaraa tyypin A ja B joukkojen välillä, mutta vastustajalla on valittavana vain 'oikein' em. joukkojen välimaastoon pisteytettyjä joukkoja C esim. coreksi, niin kyllä mielestäni armeijat ovat epätasapainossa. Tuota A/B tyyppien toisensa tasapainottavaa vaikutusta ei ole ainakaan minulle kukaan pystynyt vakuuttavasti esittämään. En siis väitä että täydellistä pisteytystä olisi järkevästi mahdollista toteuttaa, mutta siihen tulisi mahdollisuuksien mukaan pyrkiä. Poikkeamat luovat epätasapainoa.

Joo ja en todellakaan väittänyt että kaikkien armeijoiden pitäisi olla samanlaisia.

Näin ollen ainakin empire spear <-> DE spear ovat mielestäni huonosti pisteytettyjä toisiinsa verrattuina. Onneksi DE spear on kuitenkin niin köyhä yksikkö että parin pointin hintavaihtelu on suurimmalle osasta vihollisyksikköjä aivan sama. Tietty jos unittikoko pysyy samana saa enemmän jotain muuta tavaraa sitten.

Jos tarkoitit että on ok että armeijalla X on huonot muut joukot koska sillä on vaikka hyvä tykistö, niin.. se on sitten vaan voi voi jos ei halua kyseisellä armeijalla pelata tykkikukkulaa? Eipä HE-jalkaväki-hakkausarmeijoita ole paljoa näkynytkään..

Ja kyllä ainakin minun mielestäni empiren spearmanit maksavat yhden pisteen detachment säännöstä. Ja tälllaisen kanssa ne kyllä pieksevät hirmuiset haltiat.

Mutta paljon porua, onkos kukaan vielä pelannut tällä/tätä vastaan?

En halua tehdä pitkästä viestistäsi quote-hirviötä joten teen näin

VASTAUS SWIFTWINDILLE: Jos et todellakaan tajua armeijoiden unittien tasapainnotus systeemiä niin ei voi mitään... se ei ole minun vikani, mutta oikeasti kaikki fb armeijat ovat nykyään LÄHES (alleviivaa x kertaa LÄHES) tasapainoiset... mutta silti homma on niin että koska armeijat ovat erilaisia ja fb:n säännöt jo niin monimutkaiset (suhteellisesti), niin pakostakin tulee PIENIÄ ( sama homma kuin LÄHES) epätasapainoisuuksia... (tällä hetkellä lähinnä DE:n kohdalla sen vastustajien hyväksi). Jos haluat varmasti tasapainoisilla joukoilla pelattavan vastaavan pelin, siirry Shakkiin (näppäimistössä ei ole sitä nappia joka laittaa kirjaimen PÄÄLLE tämän merkin ^)

Krhmm... Chosen Chaos Knihdit... Khornen Daemon Prince... Khornen Lordi...

Ghe'dahlg kirjoitti:Krhmm... Chosen Chaos Knihdit... Khornen Daemon Prince... Khornen Lordi...

Joista mikään ei ole liian kovia, kaikki on varsin suuria pistesyöppöjä ja kaksi noista vielä frenzaa...

Jeps. Niistä selviää tykillä/katapultilla tai sitten Bolt Throwerilla jos tulevat tulilinjalle. Kaikkein parhaiten nuo tappaa kääpiöiden S5 katapultti joka voi tappaa hyvällä säkällä 5 jannua laakilla.

Gobbo boltterikin voi tappaa 5 äijää laakilla hyvällä säkällä

Niin mutta hoiteleppa nuo O&G:llä, kun fanaatikot pyörii omien linjojen takana ...

Niin ja Furiessit on syönyt lähes kaikki sotakoneet...

Doom Diver ne hoitaa