Exalted bloodchariot of khorne säännöt ja pisteet

[Warchef]

Tolla logiikalla sitä heraldia ei voisi sieltä erikseen tappaa, eihän sen woundejakaan sitten käytettäisi.

Khorne herald ei korvaa ketään, se vain ratsastaa sillä samalla tavalla kuin juggerilla tai joku muu lohikäärmeellä.

Kuskittömat kärryt on ihan normikeissi, war altarit tuppaa useimmiten menettämään kuskinsa.

[Rune]

Ihan oikeesti kaverit....

Mielestäni olen viitannut joko sääntökohtiin kirjassa tai viitannut jonkun muun jo viittaamaan sääntökohtaan kirjassa aiheellisesti. Oon perstellut kantani sääntöjen puitteissa ihan yhtä lailla kuin muutkin.

Ihan oikeesti oon.

[Jomppexx]

Tää on taas tää "Missään ei sanota, että näin ei tapahdu".
Sanotaanko missään, että en saa ampua sunkin vuorolla? Missä sanotaan että dispel-poolilla ei saa heittää taikoja?
Missä sanotaan että en saa dispellata sun normaalitaikoja omilla power nopilla (taikoja, jotka on ei-remains in play-taikoja).

Noh antaapi olla.
Miten voin sitten lyödä hahmoa joka on chariotilla?
Voiko chariot mountattuja hahmoja lyödä enää ollenkaan? Sääntökirjassa sanotaan että combatissa chariottia vastaan ei voi lyödä crew membereitä tai chariottia vetäviä elikoita, näille ei monesti ole annettu edes T/W arvoja.
Jos lyön kärryä, kärry käyttää saveaan. Jos lyön hahmoa ei voi käyttää kärryn savea, koska hahmo EI OLE crewmemberi.

Muokkaus:

Kuskittömat kärryt on ihan normikeissi, war altarit tuppaa useimmiten menettämään kuskinsa.

Totta, War Altarilla ei koskaan voi olla crewiä, koska War Altar ei voi olla mikään muu kuin Arch Lectorin mountti.
Sitä ei saa otettua "normaali"crewillä, ja jos lehtori kuolee ei kärryllä ole enää crewiä ollenkaan.

[Warchef]

ETC Faq ottaa asiaan kantaa seuraavasti.

9.12. Q: Can a character’s chariot mount use the character’s Weapon Skill when it’s hit?
A: No, the character is not part of the crew. Use mount’s WS if there is no crew present.

Elikkä jos haluat pelata about missään etelän turnauksessa, ei homma toimi niinkuin haluat, kaveripeleissä voi sitten taas tehdä mitä huvittaa.

[Hippieaye]

Noniin sieltä löytyi se ensimmäinen sääntö, tosin ETC, jossa sanotaan että se ei ole crewiä. Ja tottakai sitä charrua voi lyödä erikseen, sehän löytyy charrujen säännöistä. tuo dispelnoppien käyttäminen lootsujen tekoon kun missään ei sanota oli jo tosi huono. castingiin tarviit POWERdicejä ja dispelpoolissa sulla on DISPELdiceja joten se jo tekee selväksi ettet voi käyttää dispel noppia power noppien sijaan. On kyllä huonoja jotkut argumentit.. "missä sanotaan että en saa pyyhkäistä vastustajan nappeja pöydältä ja sanoa et ne kaikki fleeas?" ja esimerkkinä herald of slaanesh. se replacee yhden crewmemberi exaltedista jonka jälkeen exalted seekerchariotissa lukisi "crew: 3 daemonettes and one herald" sillä siinä aiemmin luki "crew: 3 daemonettes and one exalted alluress" ja jos mennään exalted flamer mallilla niin exalted alluress on infantry (character) ja löytyy heroista.

[Hippieaye]

jolloin tämä character on siis osa crewiä..
ja kyllä, tässäkin modelissa tapahtuisi se korvaus koska herald korvaa bloodreaperin jos näin halutaan. täysin samalla kaavalla kuin exalted seeker chariotissa

[Warchef]

Piirrän sulle kuvan kun pääsen himaan.

[Hippieaye]

Piirrä vaikka kaks, se ei muuta sitä asiaa, että jos exalted alluress on samaa kastia kuin exalted flamer, se on silloin infantry (character) trooptypeltään. Exalted seekerin kohalla lukee selvästi että exalted alluress kuuluu crewiin. eli charru on crewissä. pohja väitteelle että charru ei kuulu crewiin, lähtee tällä.

[Mahvo]

Piirrä vaikka kaks, se ei muuta sitä asiaa, että jos exalted alluress on samaa kastia kuin exalted flamer, se on silloin infantry (character) trooptypeltään. Exalted seekerin kohalla lukee selvästi että exalted alluress kuuluu crewiin. eli charru on crewissä. pohja väitteelle että charru ei kuulu crewiin, lähtee tällä.

Koska kuitenkin pelaat kotitekoisilla höpöhöpösäännöillä höpöhöpöhammeria, niin etköhän voi pelata sitä sankaria kärryn päällä ihan miten itse haluat.

Ihan missä tahansa "ihmisten ilmoilla" sinulle moneen kertaan perusteltu "chariot on vain ratsu sankarille ja näillä kahdella on erilliset statlinet" on virallinen totuus.

[Hippieaye]

ei ole säännöissä edelleenkään. se että jos valtaosa ihmisistä mieltää asian jotenkin miten se sääntöjen mukaam ei mene ei tee siitä sääntöjen mukaista. kyllä niitä kyliäkin vielä varmaan maailmalla löytyy, missä insesti on in, mutt laissa se kielletään. se että siellä kylässä kaikki tykkää siskostaan tai äidistään ei tarkoita että se olisi se oikea tapa. Burning chariot of tzeentch, armeijakirjan mukaan CREWINÄ on pelkkä exalted flamer on se on character ja hero. Miten kukaan voi enää tämän jälkeen väittää, että charru ei voi olla tai ei ole crewiä?

[Hippieaye]

Piirrä vaikka kaks, se ei muuta sitä asiaa, että jos exalted alluress on samaa kastia kuin exalted flamer, se on silloin infantry (character) trooptypeltään. Exalted seekerin kohalla lukee selvästi että exalted alluress kuuluu crewiin. eli charru on crewissä. pohja väitteelle että charru ei kuulu crewiin, lähtee tällä.

Koska kuitenkin pelaat kotitekoisilla höpöhöpösäännöillä höpöhöpöhammeria, niin etköhän voi pelata sitä sankaria kärryn päällä ihan miten itse haluat.

Ihan missä tahansa "ihmisten ilmoilla" sinulle moneen kertaan perusteltu "chariot on vain ratsu sankarille ja näillä kahdella on erilliset statlinet" on virallinen totuus.

ja huomaa että ihmisiltä mennyt pointti ohi. Nämä eivät ole minun sääntöjäni. Haluan pelata oikeilla säännöillä. Yritän käydä keskustelua asiasta, että MIKÄ SE AS OIKEASTI ON, ja olen pyytänyt GWn tuottamia virallisia sääntöjä jotka oikaisisivat tämän asian ja ainoat mitä teiltä saa, on että IMO tai ETC. Sitten kun minulla on hyvä pointti ja kysymys, vastataan että "pelaa omilla höpöhöpösäännöillä" joita en missään vaiheessa ole tehnyt. Haluan vain omatekemälleni modelille joka löytyy kyllä fluffista, OIKEAT SÄÄNNÖT, enkä vaan typerää IMOmeininkiä. Miksi on niin vaikea vastata minun kysymyksiini? Miksi pitää alkaa jauhaa asian vierestä.

[Runt]

"Eikös asia ole niinkin yksinkertainen tän chariotin osalla mitä haluat pelata että kun sääntöjä ei ole ei sitä voi täten pelata, saati sitten pelata oikeilla säännöillä. Tästä päästäänkin sitten siihen ettei ole crewejä, champpoja saati sitten sitä chariottia, jolloin ei ole myöskään ongelmaa."

Joo o. Voihan tästä aiheesta vääntää ja ymmärrän pointtisi hyvin mutta silti jokin roti voisi olla kun katsoo vaikkapa tupla postauksien tolkutonta määrää.
Jos nyt ajatellaan asiaa esim niin että miksi charactereille edes ostetaan AS:ää jos ne eivät sitä saa käyttää koska ovat chariotin päällä. Kuulostaa aika tyhmältä minustakin.
Nyt kun valta osa pelaajista on erimieltä kanssasi (99,99..%) niin eikös voisi olettaa myös että näiden vuosien aikana mitä 8th on ollut olemassa GW olisi asiaan tehnyt omatoimisesti korjauksen huomattuaan epäkohdan säännöissä.
No ei tuo toki poista tätä "missä näin lukee" elementtiä mutta onko se sitten niin väärin hyväksyä asia ilman "painettua tekstiä" jota et halua uskoa? Tässä pelissä moni muukaan asia ei ole kovinkaan yksiselitteinen kun säännöt menevät päällekkäin, tähän kun lisätään vieras kieli ja kieliopillinen osa niin soppa onkin melkoinen (porsaanreikiä löytyy jos niitä haluaa etsiä näitä asioita hyväksi käyttämällä).

[Thoqqu]

Chariot on yksi asia joka kattaa sen kärryn, hevoset (tai mitkä vaan) ja profiilissa olevat jannut jotka siellä hengailee mukana.
Näillä on yksi yhteinen profiili. Nykyedikassa ei voi ampua niitä hevosia ja tehdä tynkää kärrystä, ei voi jalkauttaa niitä kahta tai kolmea jannua sieltä sisältä vaan jos profiilissa annettu kokonaisuus kuolee joko woundien puutteeseen tai instanttiin (kanuuna tms.) niin kaikki delaa.

Sitten kun otat chariotin characterille mountiksi niin tuo aiempi kokonaisuus pysyy voimassa, mutta sun charrulla on oma profiilinsa ja se toimii kuten charru, mutta tulee edellä mainitut poikkeukset (en lainaa ketjua tai kirjaa, oleelliset mainittu)

kärry = mountti = 1+as charrulle.

charru =/= kärryn crew vaikka se visuaalisesti onkin siellä sisällä.

[Warchef]

Äh, okei.

Jos

vain jos

se replace tarkoittaa fyysistä modelien vaihtoa

monsterin säännöt kertoo aika tarkkaan että mitkä säännöt transferraa muille osille

sit muista kirjoista voi kaivaa esimerkkiä siitä kuinka ne profiilit on kirjoitettu, sankarillisille kärryille

PS. Exalted Flamer kärryssä ei ole sankari ja Exalted Flamer ostettuna hero osastolta on sankari, ne on kaksi eri instanssia, käyttää eri sääntöjä.

[Hippieaye]

FAQissa sanotaan selvästi että se on charru hero. siihen ei ole kirjoitettu poikkeuksia. Joka tosin hämää sillä tzeentch chariot ei kuitenkaan lasketa heropointteihin. Kai se sit menee näin, mutta saisi GW asian selvemmin säännöissänsä ilmaista. Heraldi on niin paska kestämään mitään, että 3+ as olisi jotain hyötyäkin. Ymmärtäisin tämän oman as challengeissa, mutta on se vähän hölmöä että samassa chariotissa olevat letterit periaatteessa ovat kovempia kuin heraldi. ihan yhtä paljaina ne siinä on ku heraldikin. esim. jos tähän modeliin ampuu 25 tk:ta tuplashoteilla 50 shottia, osumat randomisoidaan herkun ja chariotin välillä, ja herald ottaa pahiten osumaa koska sillä pienempi as. close combatissa charruun erikseen isketyt iskut ymmärrän mutta muuten sen pitäisi käyttää kärryn as.. mutta tämä nyt tosin iha omaa IMOa.

[Warchef]

Se hero ja chariot on eri entryt. Eri instanssit ja noudattaa eri sääntöjä.

[Lizard_Wizard]

Kiinnostavaa.

Itse olen pelannut niin kuin moni muukin täällä on jo tokaissu, en tosin ole katsonut sääntöä tarkkaan pitkään aikaan. Osallistun omalla mielipiteellä jahka pääsen kotia ja olen lukenut asiaan koskevat säännöt

EDIT

Alright, kotona ja luen sääntöjä.

Tässä analyysi:

P.86 - Chariot
Split Profile
The Wounds, Toughness and armour saves of the crew and the beasts are never used - Hits are resolved against the chariot's Wounds, Toughness and Armour Save.

Armour Saves
Chariot's have a fixed armour save, detailed in their army list entry. Such Armour Save takes into account the hardiness of the chariot, the armour worn by the crew and any barding on the mounts

Ok tähän mennessä. Charioteilla on oma armour save, johonka crewi ei voi mitään. Crewin ja ratsujen woundeija eikä toughnessia oteta huomioon, eike crewin tai ratsun armour savea.
Katsoin myös huvin vuoksi Örkkien, Helffien ja Tomb Kingejen chariotit läpi, yhdelläkään chariotin crewillä ei ole Woundi, Toughnessi tai Armour Save profilea. Equipment osassakaan ei ole mitään armouria.

Katotaan sitten charactereiden sääntöjä.


P.105
Character Mounts
Chariot Mount
If a character has taken a chariot as mount, the whole model is treated as having troop type 'chariot' and follows the rules for both characters and chariot models.

A chariot mount otherwise follows all the rules for ridden monsters(see below)

Ridden Monster
... a character and his ridden monster can be attacked separately...

Ridden Monster and Armour Saves
Just as regular cavalry, a ridden monster affords its rider an element of additional protection. A character on a ridden monster counts his armour save as being 1 point better than normal (see cavalry on page 82).


Tähän mennessä voidaan sanoa että: Crewi käyttää chariotin armour savea, toughnessia ja woundeja. Strengthi, Inikka ja WS käytetään erikseen. Jos character pistetään chariottiin, se käyttää sekä characteri että chariotin sääntöjä.
Helffien kirjassa lukee, että "Character replaces one of the chariot's crew", mikä nyt tarkottaisi että characteri korvaa yhden chariotin ukoista.

Koska character on chariot säännöissä lukee, että character chariotissa käyttää muuten Ridden Monster sääntöjä (paitsi troop type ja chariot rules), niin tästä voisi todeta että chariotilla ja sen crewilla on omats statsinsä, ja characterilla on omansa. Missään kohtaa ei sanota että characterista tulisi chariotin crewi, ainoastaan että hän korvaa yhden (tiedän, tämä nyt periaatteessa tarkoittaa juurikin että characterista tulisi crew jäsen). Jää tulkinnan varaan, tosin characterin armour save osassa mainitaan juurikin että koska hänellä on ratsu hänen armour savensa paranee yhdellä. Koska armour savea on kahdessa kohdassa mainittu characterille, jää tämä vähän tulkinnan varaan.

Tässä nyt jää joko että:
a) Käytetään chariotin sääntöjä, paitsi niissä kohdissä jossa Ridden Monster säännöt sanovat toisin. Tarkoittaa siis: Kummatkin ovat omia yksiköitä, niin kauan kuin chariotti on "elossa" heidän troop type on chariot. He käyttävät omia armour saveja, woundeja, toughnessia ja muita statsejä ja sääntöjä.

Tai b) Käytetään chariotin sääntöjä + Ridden Monster sääntöjä. Chariotin toughness, armour save ja woundeja. Tämä tarkoittaisi että kun chariot kuolee, kuolee characterikin. Tässä ei tosin ole mitään järkeä, koska ridden monster sääntöjen mukaan heitä voi erikseen hyökätä, mutta koska crewin woundeja tai toughnessia ei käytetä niin tässä ei ole mitää ideaa. Ainoastaan sillä on merkitystä jos characterillä on Ward Save, koska silloin hyökätään chariotin päälle koska sillä ei ole ward savea.

Tästä itse pidän loogisena että käytetään vaihtoehto A. Troop type chariot, characterillä on oma armour save, toughness ja woundit, chariot on oma yksikkö (tai ridden monster).

[Jomppexx]

Ymmärtäisin tämän oman as challengeissa

Jos hahmo menee challengeen mikä tahansa mountti tulee aina mukana. Eli se koko chariot menee challengeen.

s. 105 BRB
Chariot mount:
"A chariot mount otherwise follows the same rules for ridden monsters, save for the fact that a chariot does not need to take a Monster Reaction test if the character is slain."


Muista nyt että Chariottiin mounttina pätee kaikki samat säännöt.
Ridden monster: s. 105 BRB
"Whilst a cavalry model is treated as a single model for the purposes of hitting and wounding, a character and his ridden monster can be attacked separately. As the battle goes on the character might find himself unhorsed (un-griffoned, un-dragoned, etc.) or the monster might have its rider slain from off its back."

Ridden monsters and armour saves: s. 105 BRB
"A character on a ridden monster (tai se chariotti taas) counts his armour save as being 1 point better than normal."

Monster mounts in combat: s. 106 BRB
"...enemies in close combat with the monster have two potential targets : the rider and the monster."

Riittääkö?

[Hippieaye]

luetpa hyvin. totesin jo aiemmassa kommentissani että kai se sitten näin menee. Tässä tuli yksi hyvä kommentti jonka voisi tiivistää: charru chariotille -> chariotsäännöt ridden monster poikkeuksilla -> ridden monster säännöt menevät chariotsääntöjen edelle jolloin päällekkäisyyksissä toimitaan ridden monster sääntöjen mukaan. Vihdoinkin voin olla tyytyväinen vastaukseen. Kyllä tämä minulle passaa, en ole maani myynyt koska onkin huonompi as, halusin vain ne oikeat säännöt enkä IMO.

[Jomppexx]

Luin kyllä, ei tarvi alkaa nillittämään.
Osoitin vaan noita sivuja mitä pyytelit.