Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
marke
Viestit: 937
Liittynyt: Ti 24.12.2002 12:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja marke »

Morze kirjoitti: Vähän omituiseksi figuurien arvosteluksi tämäkin on mennyt. Kuitenkin äärimmäisen subjektiivinen aihe ja kyseessä olevat muovinapit kuitenkin aika hyvin ovat konseptin mukaisia. Itsehän en lämpiä tyylille enää oikein lainkaan niin mittasuhteiden, detaljoinnin kuin taiteellisen suuntauksen suhteen, mutta hyvä jos jollekin kelpaa.
Niih, itse lähinnä provosoiduin erään käyttäjän jatkuvasta mankumisesta samasta aiheesta, jolla ei kaikenlisäksi ole mitään todellisuuspohjaa. Hölmöhän mä ite tuossa olin, ois voinu jättää omaan arvoonsa.

Mutta nyt musta silti jotenkin näyttää, että ehkä tää laadun käsite ei olekaan kaikilla sama. Mä sanoisin kyl niin, että nimenomaan skulpti (se, miltä figuuri näyttää - piirteet, tyyli, mittasuhteet) on makuasia - mutta casti ei (se, kuinka tasaisia pinnat on, kuinka osat sopii toisiinsa, onko muotti ollut kohdillaan, voiko valusaumat poistaa skulptia vahingoittamatta, kuinka haurasta materiaali on ja miten se käyttäytyy hionnan jne kanssa).

Eli makuasiaa on se ulkonäkö, mutta ei tuotteen laatu. Verrokkina voisin käyttää vaikkapa villapaitaa. Joku tykkää, että villapaidassa on poroja ja joku tykkää Jussi-paidasta, mutta jos toinen lähtee purkautumaan ja hihat on eripituiset, niin ei laatu-asioista voi olla kauheasti eri mieltä :p
Mikke
Viestit: 935
Liittynyt: La 21.09.2002 11:11
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Mikke »

Jos laadun kriteerinä käytetään valua, niin valtaosan ostamistani valmistajista laatu on ollut niin hyvä, ettei se ole vaikuttanut negatiivisesti kokemukseen. Kyllä se taiteellinen puoli/ tyyli on nimenomaan se tärkein määrittävä tekijä ja vaikka makuja on monenlaisia, niin sieltäkin voidaan löytää selkeitä laadullisia eroja. Ehkä jaksan myöhemmin angstata miksi GW on nykyään kakka, mutta säästelen sen herkun johonkin päivään, kun on töissä ollut kurjaa.
"Concrete is heavy ; iron is hard - but the grass will prevail."
-Edward Abbey
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

Omasta mielestäni esimerkiksi nurglen plaguebearerit on aivan törkeen siistejä figuja. Siis anteeks, törkeen törkysiä figuja. Hyvällä tavalla. Nannaa. Namnam. Mut sitten taas tänhetkinen metallinen guo (oli pakko skulptaa/konffaa oma koska se metalli on kakkaa ja se on muutenkin ruma) on tosiaan ruma, kuten suluissa jo totesinkin. Sama juttu beastien kaa. Konffasin slaaneshin fiendeistä ja nurglen dronejen päistä kaksi omaa beastia. Rumia, mutta silti hienompia kuin ne gwn. Muut beastit olen tehnyt kipsiseoksesta ja ne näyttää koirankakkamadoilta. Silti hienompia ku gwn omat. Nää on makuasioita. Mutta silti suurin osa gwn skulpteista on ihan hienoja, ja valutkin ovat ihan toimivia. Mutta jotta saisin tästä enemmän angstisen viestin, niin:
V..tu ku se failcast on p..kaa tavaraa ja en haluis yhtään ostaa moista roskaa mutkun mutkun tietyt figut on vaa failcastina ärrinpurrin perhana.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Hippieaye kirjoitti: V..tu ku se failcast on p..kaa tavaraa ja en haluis yhtään ostaa moista roskaa mutkun mutkun tietyt figut on vaa failcastina ärrinpurrin perhana.
Investoi vaihtoehtovalmistajiin.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
mentor888
Viestit: 160
Liittynyt: Ti 17.01.2012 13:32

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja mentor888 »

Kyllä tämä GW on hiton hyvä aihe! Viha-rakkaussuhde elää voimakkaasti, ja figut nousevat etualalle, mutta eihän se GW pelifirma ollutkaan. Herää kysymys, mikä se on? Huipputason miniatyyrifirmaksi ei paukut tunnu enää riittävän, sen verran keskikertaista tavaraa on viime aikoina tullut. Siis siinä olen samaa mieltä, että ei ne kyllä mitään "collectors itemeita" ole. GW figut ei enää noin isossa kuvassa jaksa kiinnostaa, muuten kuin jonkun hobby -projektin osana.

Kuten jo totesin, GW teki aikanaan hyvät tekonsa, nyt vauhti on loppu ja usko alkaa hiipua. GW saisi jo mennä, vaikka kokonaan pois, puolestani. Jäisipä hyvä muisto.

Mutta, mutta, onhan siellä vielä Forge World, siis jos cooleja figuja haluaa!
Nopat ja taktiikka Fellow
Nopat ja Taktiikka ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
http://mentor888.blogspot.fi
Avatar
Mysterous
Viestit: 2228
Liittynyt: La 16.11.2002 18:24

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Mysterous »

^
Someone give that poster a medal!
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

You either die a hero or live long enough to be the villain?

GW tuotteet on tosissaan ns. massamarkettituotetta markkinoilla. Figupelaamisen EA.
Silti se myy, koska peli ja kohdeporukka on niin laaja-alainen että sillä riittää ostajia: 40k'ta kun voi pelata monella tapaa.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Pientä angstia väliin. Maalasin viimeviikolla pitkästä aikaa marineita ja voi elämä miten ärsyttäviä ne onkaan maalata. Figut on täynnä koloja joihin näkee, mutta ei saa pensseliä mitenkään ujutettua ja pyöreät muodot on tuskaisia varjostaa/korostaa niin. Että lopputulos tyydyttäisi omaa silmää.


Noin muuten vähän samanlaisia tuntoja. Pelejä tulee lähinnä pelattua harvakseltaan nostalgiamielessä. Monia puutteita niissä on, mutta kyllä ne usein viihdettä tarjoaa (jopa Age of Sigmar, jota itseasiassa pelaisin mielläni enemmänkin). Molemmissa peleissä oikeastaan innostus laantui täysin samalla tavalla. Tuli kierrettyä aktiivisesti turnauksia, kunnes julkaistiin läjä kirjoja joissa oli vähänlaisesti järkeä, fabapuolella seiskaedikan demonit, vampyyrit ja haltiat, 40k puolella kutosedikka ja siihen TAU ja eldar codexit. Maailmat on molemmissa varsin siistejä, vaikkakin itse pelit ja figutuotanto kuvaa niitä vähän kehnosti. 40k:n maailmakin tosin on hiukan kärsinyt inflaatiota "oikeiden" sci-fi pelien laadun nousun myötä (figuteknisesti nykyiset Infinityt, Dropzpne commanderit, Studio McVeyn tuotokset ja Antarekset on vähän eri laatua kuin aikoinaan startatessa olleet mechwarriorit ja warzonet ). Ja kun aikaa on rajallisesti tulee pelattua ja sitä myöten askarreltua enemmän niitä pelejä joihin kiinnostus keskittyy, etenkin kun pelikavereitakin löytää nykyään helpommin kaikkiiin peleihin. Lisäksi tietty en pysty enää kuvittelemaan itse pystyväni maalaamaan ikinä sellaisia päälle sadan figun wh armeijoita, joita löytyy hyllystä kuutisen kappaletta. Osin ajanpuutteen vuoksi ja osin siksi että ne on jo siellä. Sen sijaan olen kyllä kovasti miettinyt vanhojen Fb-kaaosfigujen haalimista AoS käyttöön.
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

jamovoima kirjoitti:Figut on täynnä koloja joihin näkee, mutta ei saa pensseliä mitenkään ujutettua
Onko ne mahdollista maalata muutamassa osassa, että liimaisit osan palasista kiinni vasta maalauksen jälkeen? (Honestly, I don't know scheisse about kytkoo or da models)
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Morze »

Palasina maalaus on kyllä tosi rasittavaa, enkä minä jaksaisi tehdä sitä kymmenien nappien joukolle. Riski kasvaa, että jäävät maalauspöydälle pyörimään.
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

No mutta mikä tässä elämässä ei loppujen lopuksi olisi rasittavaa? Jos haluaa tehdä täydellistä jälkeä, joutuu sen eteen tekemään vähän enemmän? Ehkä?
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Hippieaye kirjoitti:No mutta mikä tässä elämässä ei loppujen lopuksi olisi rasittavaa? Jos haluaa tehdä täydellistä jälkeä, joutuu sen eteen tekemään vähän enemmän? Ehkä?
Niin, noh hyvin suunnitellut asiat ei pitäisi sinänsä vaatia liikaa vaivaa
Edit: avataanpa vähän:

Eli siis kun tulee eteen sellainen figu mikä on hankala maalata monitasoisuuden takia, niin kannattaa harkita pääosin maalaamista joko framessa, tai sitten ennen liimausta. Suunnittelee etukäteen, ja pitää mielessä sen että täydellisiä maalauksia ei ole, ja ainoastaan maalaaja suurimmalti osin tietää ne epäkohtamaalaukset, harvemmin katsoja näkee onko mariinin kainalokarvat kiharrettu vai suoristettu. Ja itsekkin unohtaa avout 5 figun maalaamisen jälkeen sen mitenpäin ne karvat oli. Siispä suunnitellen! Tekee etukäteen osissa tai frameissa ne osat jotka kriittisesti tulee maalauksen tielle (tulee mieleen gravcenttujen takapuolen suojalaatta joka cockblokkaa (kirjaimellisesti) maalauksen mariinibootseihin, peräpeltipanssariin ja alaselkään. Sen sijaan ei kannata varmaan lähteä maalaamaan polvipanssareita kun menevät kuitenkin gravcenttu-panssarilevyjen alle piiloon, ja ne näkee vaan yhdestä suunnasta ja teholampun kanssa) ja jättää muut oman onnen nojaansa.

Perfektionisti maalaa yhtä mariinia vuoden päivät, mutta joku suunnitelmallisempi maalailee sitä pari tuntia ja 10 muun mariinin kanssa, ja saa kaikki valmiiksi iltapäivään. Ja vähemmällä vaivalla sekä turhautumisella.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Joo, toki, osissa maalaamisessa on kuitenkin sitten omat ongelmansa. Esim. Mihin kohtaan korostukset asettuu ja mitkä jää varjoon kun tarkka asento ei välttämättä ole selviö jne. Toki tavaraa saa tarvittaessa valmiiksi hyvinkin nopeasti, mutta se nyt ei ole tuon projektin tavoite. En myös ylipäätään ole koskaan perustanut muovifiguista, joka on puhdas makuasia. Ymmärrän kyllä vastakkaisenkin näkökannan.

GW:n muovifiguissa (eli diguissa kuten eräissä piireissä ne tunnetaan) on mielestäni aikapaljon yhtäläisyyksiä Legoihin. Etenkin marineille on mieletön määrä valmiita keskenään yhteensopivia osia, joista voi helposti kustomoida oman mielensä mukaisen joukkion.
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

Ihan hyviä pointteja kyllä, ymmärrän täysin. Olisi nuo ogrejen leadbelcheritkin helpompi maalata kun kädet liimais vasta kun on maalattu, mutta ei vaan jaksa.. Vaikka sairastankin osittain tautia nimeltään perfektionismi.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Tämä piti olla GW:n angstinpurkuketju, ei nostalgisointiketju! *kiellettyä käyttäjämoderointia!* Pistetään nyt sitä angstailua!

GW ei osaa tehdä pelejä

Tai siis joo.. osaa, mutta ne on ensin pistetty Specialist Games:in puolelle, joka sitten tapettu, joskin taas ehkä herätetään uusiksi viimeisten katteiden toiveissa, kun tynnyrin pohjalta löytyy vain homehtunut omena. Tappoivat Historical -puolenkin, jossa oli muutamia hienoja helmiä olemassa. En ehtinyt edes WHH Great Warin Over the Top -lisäosaa ostaa ennen kuin se meni OOP:ksi ja siitä saa nykyään eBayssä maksaa mansikoita, mustikoita ja aika monta kirsikkaakin.

Epic: Armageddon on oikeasti hieno sääntösysteemi ja ilmeisesti Warmasterkaan ei huono ole (ainakin sen historiallinen versio on todella mukavan oloinen sääntösysteemi). Jopa LoTR:in sääntösysteemi pyyhkii fabakytkoolla lattiaa mennen tullen... mutta ei... 40k or GTFO. Kempele!

GW on sanonut olevansa miniatyyri, eikä pelifirma

Nyaa nyaa nyaa... Grimdork, grimdork... 90-luku meni jo... ja silloinkin siinä oli vielä huumori mukana. Nykyään jäljellä on enää Grim ja Dark, jota palvotaan kuin örkkijumalia konsanaan (uusi pelikonsepti skirmishiksi: Grimadarka!)

Ja mitä hittoa noi uudet figutkin ovat? Printattuja oneposereita, jossa liimauslinjat eivät noudata mitään järkevää maanpäällistä logiikkaa? Tosin mainittakoot, etten ole niitä itse hankkinut, enkä hanki. Kempele!

GW:n hinnat on käsittämättömiä

No kun GW luulee olevansa figumaailman Apple... mutta kun eivät ääliöt tajua, että ovat figumaailman Microsoft. Idiootit hinnoittelevat itsensä ulos markkinoilta pikku hiljaa. Myydään vain aloitusbokseja, kun pelkästään uudet pelaajat ovat olennaisia. Tekisivät hitto vie sitten uuden Space Crusaden! Eihän se ole kuin yksi aloitusboksi! Ai... mutta se maksaisi liikaa, eikä sitä kukaan ostaisi... ainakaan tarpeeksi.

GW menee kohta konkkaan

Menisikin. En tosin edes minä tätä usko, mutta katteet kyllä tippuvat.

GW:n myynti laskee

GW ei ole enää de facto parempi kuin kilpailijansa. Laadussa mennään säännöissä, fluffissa ja sculptimisessa ohi oikealta ja vasemmalta... ja vielä usein (joskaan ei aina) halvemmalla! Jäljellä ei ole enää kohta kuin grimdark.

Age of Sigmar on ihan tyhmä

No sitä se on.

Nelkkari on tyhmä, vaikken ole sitä pelannut

En varmaan sitten 4.edikan, mutta oikeasti... onko peli mielekäs, jossa koko homma voi ratketa deploymenttiin ja aloitusnopanheittoon? Joo... kyllähän ne väittää, että tätä ei uusimmissa edikoissa ole enää YHTÄ pahana ongelmana ja kaveri40k on ihan eri asia kuin turnaus40k, mutta emt... 40k:sta pitäisi koko hiton systeemi rakentaa uusiksi järkevältä pohjalta (joka ei ole AoS).
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Draike »

smaxx kirjoitti: - GW menee kohta konkkaan
- Age of Sigmar on ihan tyhmä
- Nelkkari on tyhmä, vaikken ole sitä pelannut
Nää pelkistetyt ja silti osuvat kuvaelmat on täyttä kultaa ja jostain syystä aiheuttavat naurahduksia edelleen näin päivienkin päästä.

Pari päivää sitten oli jotenkin tragikoomista olla pelaamassa vähän 'masiinaa pitkästä aikaa JKL fantsussa, kun yhtäkkiä viereisestä pöydästä kuuluu tuskaisa parahdus "Eihän tässä Age of Sigmarissa ole mitään järkeä!" - aika pitkälti kaikki paikallaolijat hieman repsahtivat.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja smaxx »

<Angst on>
Yrityshän on ne ihmiset jotka siellä työskentelevät, se kulttuuri joka sinne on syntynyt ajan mittaan ja se kertynyt organisaation tuotepaletti ja osaaminen mitä siellä on. GW:n tapauksessa musta se firma johon monella on lämmin suhde on kuollut jo jokin aika sitten, ne oikeasti mielenkiintoiset tekijät ovat levinneet muualle ja luovat nyt uutta tarinaa tahoillaan. Ja jäljelle on jäänyt ainoastaan kirjanpitäjien ja palkkapappien leegio tekemässä jotain mitä kukaan ei ymmärrä ja mistä kukaan ei enää välitä. Ylin johtohan on ilmoittanut sijoittajapäivillään etteivät he figupelaamisesta ole enää itse kiinnostuneita, kun talouslaskenta on niin paljon mielenkiintoisempaa. Tai jotain. Papujen laskijoita, jotka ovat paikalla niin kauan kuin sieltä on vielä jotain lypsettävissä.

Eli kuolisi vaan pois se ruma ja arvoton haaska mikä on hienoa perintöä vielä häpäisemässä.
<angst off>
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Morze »

smaxx kirjoitti: Ylin johtohan on ilmoittanut sijoittajapäivillään etteivät he figupelaamisesta ole enää itse kiinnostuneita, kun talouslaskenta on niin paljon mielenkiintoisempaa. Tai jotain. Papujen laskijoita, jotka ovat paikalla niin kauan kuin sieltä on vielä jotain lypsettävissä.
Vähän kävi sääliksi Fernando Listeä, kun kertoi vierailulle CB:n tehtaalle, että pelailu ja pelikehitys on kivaa ja tekisi sitä mieluusti edelleenkin, mutta jonkun on pidettävä taloudellisen puolen rattaat pyörimässä.
jyri87v
Viestit: 365
Liittynyt: Ke 29.06.2011 22:28

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jyri87v »

Sotavasaran pitäisi olla ylilaudan alaisuudessa.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Angstaillaan figujen hintojakin näin niinkuin vertailuksi. Oikeasti... http://store.warlordgames.com/products/ ... battle-set ... tuosta tosin puuttuu itse Black Powderin sääntökirja ja Rebellion -supplementti Amerikan itsenäistymissotaan, mutta aika lailla kaikki muu tuossa taitaa ollakin.... jotain 250 figua. Yksittäisen napin hinta ei ole enää kauhean paha.

Hitto... jos oikeasti haluaisivat tehdä bisnestä niin myisivät figuja sillä hinnalla millä porukalla olisi oikeasti varaa ostaa niitä! Ei Warlordikaan tietääkseni tappiota tee, kun uusia muovimuotteja tulee vähän väliä ulos, ja tietääkseni firma on aika paljon GW:tä pienempi. En nyt näe, että tälle ininälle muovimuottien tekemisen kalliudesta on hirveästi perusteita, kun varmaankin mikä tahansa GW:n muoveista myy volyymiltään enemmän kuin Warlordin tuotteet.

Lisäksi figupelaajan perisynti on figujen ostaminen, vaikkei niitä saisikaan maaleihin. Jos faba on oikeasti kuolemassa, niin miten helvetissä Manticilla menee sitten niin hyvin? Jos scifi ei enää myy, niin minkä takia KS-rahoitteisille scififigupeleille, kuten Antarekselle ja Warpathille on niin suuri kysyntä?

Markkinointipuolella on näköjään GW:lla töissä enää ihmisiä, jotka osaavat tehdä kauniita kiiltokuvia, eivätkä tajua myymisestä mitään.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”