Sotavasara.net

No siis toi listahan on tehty vaan sillä oletuksella, että maaston siirtely poweri on käytössä. ETC:tä ajatellen toi olis vaan tyhmä lista, se on ihan totta. En tie toimisko oikeesti singlessäkään.

Black scars kirjoitti: Figut putoaa (jos et usko, niin älä kokeile, ainakaan omilla figuilla).

Tajusit kyllä mitä haen takaa, etkö tajunnutkin? Hain takaa sitä, että mitä pelissä tapahtuu, jos käännän tolla spellillä hilliä vertikaalisesti 180 astetta ja sen päällä on figuja. Mitä tapahtuu figuille joita ei voi asettaa terrainiin ton spellin jälkeen?

Black scars kirjoitti: Jännä tulkinta, tekee rhinoistakin melkoisia ninjoja.

Mikään tossa ei kiellä maaston kääntämistä vertikaalisesti. Powerissa sanotaan vain siirrä maastoa 24 tuumaa.

Black scars kirjoitti: Ainoa järkevä syy bannia tuo maastonsiirto on se, että turnausjärjestäjä ei halua maastoa siirreltävän, esimerkiksi rikkoitumisen, teemakenttien, tms. takia. Peliteknistä syytä ei ole, tai on tietysti nerffinäkökulmasta, mutta siltä kantilta löytyy paljon muutakin -> eri aihe.

Rajansa kaikella. Tossa maaston liikutus powerissa on liikaa porsaanreikiä abusoitavaksi.

Kyllä noilla psyykkisillä voimilla onnistuttiin melko tehokkaasti tappamaan intohimoni viikkopeleihin Oulussa. Ei kyllä mitään intoa kun jokainen pelaaja paikalla alkaa pelaamaan marineilla ja psykeröi noilla voimilla.

Goebbels kirjoitti:Kyllä noilla psyykkisillä voimilla onnistuttiin melko tehokkaasti tappamaan intohimoni viikkopeleihin Oulussa. Ei kyllä mitään intoa kun jokainen pelaaja paikalla alkaa pelaamaan marineilla ja psykeröi noilla voimilla.

Tuskinpa jokainen alkaa Marineilla pelaamaan ja sä pyörität edelleen Decurion necroneita et kyllä sultakin listasta kovuutta löytyy, tällä kertaa vaan noi uudet powerit pääs yllättään. Treeniä ja takaisin pöytien ääreen eiks je, sulla oli hyvä voittoputki alla et sekin kertoo miten kovaa sun lista on tähän mennessä pärjänny.

Wynn kirjoitti:

Goebbels kirjoitti:Kyllä noilla psyykkisillä voimilla onnistuttiin melko tehokkaasti tappamaan intohimoni viikkopeleihin Oulussa. Ei kyllä mitään intoa kun jokainen pelaaja paikalla alkaa pelaamaan marineilla ja psykeröi noilla voimilla.

Tuskinpa jokainen alkaa Marineilla pelaamaan ja sä pyörität edelleen Decurion necroneita et kyllä sultakin listasta kovuutta löytyy, tällä kertaa vaan noi uudet powerit pääs yllättään. Treeniä ja takaisin pöytien ääreen eiks je, sulla oli hyvä voittoputki alla et sekin kertoo miten kovaa sun lista on tähän mennessä pärjänny.

No, oli siinä mulla myös kyllä huonoa noppatuuria ja oli todella pienestä kiinni. Eli paljolti noppatuuria tämäkin peli XD. Vaikka kyllä edelleen arveluttaa nuo psyykkiset voimat. Siis kuinka ne tuntuu sotivan hyvää makua ja tervettä järkeä XD vastaan.

Necroneillahan on hyvä setti millä vääntää vastaan tuolle: Retribution Phalanx. Uudestaan ja uudestaan eteen pomppaavat warrut ja scarabit saattaa hidastaa staraa juuri sopivan kriittisesti.

Brightstar kirjoitti:Necroneillahan on hyvä setti millä vääntää vastaan tuolle: Retribution Phalanx. Uudestaan ja uudestaan eteen pomppaavat warrut ja scarabit saattaa hidastaa staraa juuri sopivan kriittisesti.

Mikä Retribution Phalanx?

Oskari kirjoitti:Tajusit kyllä mitä haen takaa, etkö tajunnutkin? Hain takaa sitä, että mitä pelissä tapahtuu, jos käännän tolla spellillä hilliä vertikaalisesti 180 astetta ja sen päällä on figuja. Mitä tapahtuu figuille joita ei voi asettaa terrainiin ton spellin jälkeen?

Mitä pelissä tapahtuu jos vastapelaajan sormi on plasma gunin kantamalla ja ammut sitä sormea? Onko muuten säännöissä kielletty figujen pelaamista pötköllään? Tai tankkien pelaamista ylösalaisin? En löytänyt mitään "miniatures must be upright on the table" -tyyppistä sääntöä.

Tahtoo siis sanoa, järki käteen. Joo-joo, tyhmä on loitsu. Toiminee joillekin maastonkappaleille, mutta ei varmasti kaikille. Mutta turha nyt tuommoisia on ruveta vääntämään.

Otin tämän asian esille esimerkkinä siitä miten tota poweria voi RAW-tulkinnalla abusoida.

Oskari kirjoitti:

Black scars kirjoitti: Jännä tulkinta, tekee rhinoistakin melkoisia ninjoja.

Mikään tossa ei kiellä maaston kääntämistä vertikaalisesti. Powerissa sanotaan vain siirrä maastoa 24 tuumaa.

Kieltääkö mikään sääntö minkään pelipöydällä olevan liikuteltavan asian kääntämistä päälaelleen? Yleensä kai on ajateltu, että base/pohja on alaspäin.

Nelkkarissa ei ole aikaisemmin ollut säännöissä yhtäkään juttua, joka sallisi maaston siirtämisen. Fabassa oli joskus. Entäs semmoset maastokappaleet joilla ei ole basea?

Kai se maasto nyt jotenkin siihen pöydälle laitetaan. Oletettavasti oikein päin.

Joskus oli kovasti toistuvana mainintana se, että peli on salliva, ei kieltävä.

Ja sitten on syytä muistaa, ettei GW kirjoita sääntöjä oman edun nimissä häikäilemättä hyväksikäytettäväksi. Suurin osa pelin kompastuskivistä ratkeaa maalaisjärjellä. Ongelma tulee nyt vain siitä ajattelumallista jossa kaikki mikä voi teoriassa olla sallittua on myös hyväksyttävää ja asiallista toimintaa. On hirveän vaikea nähdä tämän maaston pyörittelyn johtavan ongelmiin jos pelipöydässä ei ole yksi tai useampi "se tyyppi".

Oskari kirjoitti:Nelkkarissa ei ole aikaisemmin ollut säännöissä yhtäkään juttua, joka sallisi maaston siirtämisen. Fabassa oli joskus. Entäs semmoset maastokappaleet joilla ei ole basea?

Assault of stone oli ainakin :D Oi niitä aikoja kun tuo oli yksi niistä pelin juustoisimmista loitsuista(olettaen että pöydällä oli kukkuloita sopivissa paikoissa).

Siihen aikaan myös ei ollu niin iso ongelma maaston suhteen. Maasto oli systemaattisesti irrallisia, turnauksissa ei ollu niinkään fixed settings.

Turnauksiin tuo loitsu on kyl nykyään varsinainen can of worms. Onneksi kaikkien sääntöjen tosin ei edes tarvitse olla turnauksia silmälläpitäen.

Oskari kirjoitti:Nelkkarissa ei ole aikaisemmin ollut säännöissä yhtäkään juttua, joka sallisi maaston siirtämisen. Fabassa oli joskus. Entäs semmoset maastokappaleet joilla ei ole basea?

Voisi olettaa, että sitä maastoa siirretään (tai käännetään kyljelleen tai ympäri) ihan samoin tavoin kuin niitä figujakin siirretään (tai käännetään kyljelleen tai ympäri). Osalla figuista on base, osalla ei (esim tankit yms). Etkö sä aiemmin ole siirtänyt Predatoria kyljelleen liikkeen päätteksi, että se mahtuu paremmin piiloon?

Oskari kirjoitti:Hain takaa sitä, että mitä pelissä tapahtuu, jos käännän tolla spellillä hilliä vertikaalisesti 180 astetta ja sen päällä on figuja. Mitä tapahtuu figuille joita ei voi asettaa terrainiin ton spellin jälkeen?

Mikään tossa ei kiellä maaston kääntämistä vertikaalisesti. Powerissa sanotaan vain siirrä maastoa 24 tuumaa.

Mikään perussäännöissä ei myöskään kiellä pelaamasta esimerkiksi rhinoa kyljellään, jos vaikka haluaa livahtaa kahden impassablen välistä, kuinka usein näet tuon tapahtuvan käytännössä? Miksi ihmeessä "ei ole kielletty" -tulkintoja alettaisiin juuri nyt sallimaan ja pelaamaan eri tavalla?

Fabassa wood elffit surffaili pitkään metsillä ympäri pöytää, ovatko 40k pelaajat niin onnettomia, etteivät pysty käsittelemään maaston liikutusta?

Oskari kirjoitti:Rajansa kaikella. Tossa maaston liikutus powerissa on liikaa porsaanreikiä abusoitavaksi.

Ja abusointia ei tapahdu esimerkiksi IC:n lauman liittymisessä yksikköön ja wound allocation systeemiin? RAW 40k on täynnä abusoitavia juttuja, kun niitä on tarpeeksi, muodostavat ne sen kuuluisan kauhun tasapainoin.

Figupelaamiseen kuuluu kuitenkin tietynlaisena herrasmiessääntönä se, että figuihin ei ilman lupaa koske muut, kuin omistaja. Siksi turnausjärjestäjällä on täysi oikeus kieltää omistamansa maaston liikuttaminen.

Jo nyt esimerkiksi ETC-salliin fortificationien laittamisen raunioiden päälle, esimerkiksi landing padin voi laittaa kolmanteen kerrokseen kahden ruinin päälle siten, että maastokappaleiden välille syntyy silta. Jos pöydällä on esimerksi 3" x 3" torni, niin padin saa laittaa killumaan sen päälle, kunhan ei tarvitse käyttää wobbly model -sääntöä -> MUTTA FAQ ei määrittele padin päälle laitettaviin malleihin wobbly model -sääntöä, joten sinne 15" pöydän yläpuolella olevaan padiin voi lastata vaikka koko armeijansa, kunhan itse pad pysyy maastokappaleen päällä omillaan.

Moni sekoilu on siis jo nyt sallittu, mutta kuinka paljon sitä oikeasti käytännössä näkee tehtävän?

En vieläkään tajua miksi porukka edes vääntää tästä kättä, kaikki ovat vuorollaan sanoneet että maaston liikuttelu on vähän tyhmä poweri, ja erittäin hankala turnausjärjestäjän näkökulmasta. Ainoa mielipide-ero on tullut siinä että Shiwan on sitä mieltä että se ei ole sen tyhmempää kuin moni muukaan asia.

Ja ehkä maaston kääntäminen väärin päin oli vähän huono esimerkki, ei enää mene tasolle "lordi joka muuttuu prinssiksi luo tirsun ja sitten se prinssi kuollessaan vielä toisen tirsun", vaan enemmän "teknisesti ottaen kun pyrovore räjähtää niin jokainen unitti missä tahansa kentällä ottaa hittiä" eli juttuja mitä ei kukaan oikeasti ainakaan turnausympäristössä yrittäisi, ja tuskin kaveripeleissäkään.

Tyhmä poweri se on, tuskinpa kukaan väittää vastaan.

Asiasta keskustelu on kyllä oikeestaan aika turhaa. Mää uskon, että jokainen järkevä turnasorganisaattori pistää maastojen liikuttelu powerin joko bannilistalle tai nerffii sitä jotenkin.