Sotavasara.net

Vlad kirjoitti:*tongue firmly in cheek* Jos Ezrael on ilkeä powerpelaaja, niin hakekaa mua varten ne noitarovion puut ja niitä ei kannata säästellä

*ei kyllä tunne koko Ezraelia mutta rovion polttaminen kuulostaa kivalta "kesäkokolta" ja lähtee metsään haloja hakkaamaan* Kuinkas monta tarvis?

Olen Power-Gamer. Myönnän sen, yritän pelissä tehdä kaikki voittaakseni.

MUTTA jos Power-gaming on että ei pelaa Fair-Play meiningillä niin sitten en kyllä koskaan powergameta, joskus kyllä en huomauta jos joku uniitti on liikkunu mutta se on yleensä hyviä ystäviä vastaan, ja en odota, että hekään kertoisi minulle omat unohdukseni, se olisi jotenkin mielestäni väärin, jos ne vielä oman rundinsa aikana huomaa että ne on missannu jotain jossain aikasemassa phasessa, annan heidän korjata virheensä, mutta jos on antanut toiselle rundin niin se on ohi.

Yritän aina maximoida tehot armeijastani, mutta en koskaan ajattele mitä vastaan pelaan, yritän tehdä listan yleishyväksi.

En myöskään nillitä sääntöjen tulkinnasta, mutta jos joku pelaa sääntöjen vastaisesti niin silloin kyllä huomautan.

Yritän kyllä kanssa tehdä fluffiarmeijoita (slaaneshissa kaikki yksiköt tasa 6 kokoisia...)

[quote=]"Vlad
*tongue firmly in cheek* Jos Ezrael on ilkeä powerpelaaja, niin hakekaa mua varten ne noitarovion puut ja niitä ei kannata säästellä [/quote]

Riittääkö 99 seetripuun oksaa?

Tämä on hyvä ja rakentava keskustelu mutta riippumatta siitä kuka on tai eole PP, niin lähinnä olisi kiva tietää miten henkilöt, joita on power pelaamisesta moitittu vastustajan toimesta kokevat asian itse.

- Onko oma käytös pelihetkellä sopivaa?
- Kuinka tarkkaan asioita / sääntöjä mitataan?
- Mitä tällä tarkkuudella loppupeleissä voitetaan?


Vastavuoroisesti onko kenties anti-powerpelaajan toiminta korrektia
- Mitä väliä millainen aremija lista kaverilla on. Jos se on sääntöjen mukainen, niin eikö sitä ole tarkoitettu tälläisnään käytettäväksi?
- Osaanko itse säännöt riittävän hyvin jotta turhia setvimisiä ei syntyisi?
- Jos kaveri power pelaa muutaman sentin / tuuman sinne tänne niin kuinka kriittistä se nyt on?

Edelleen, omasta mielestäni, matka, ei päämäärä on ensisijainen.
Ne kenen on vaikea tätä ajatusta sulattaa suosittelen seuravaa lukemista:
Alpo Suhonen, Vuosi sydämestäni. (vaikka en nyt Alpo fani olekaan)

Luettuani topicin, tulin siihen tulokseen, että varmasti suurin osa (elleivät kaikki) pelaajat vastustavat listan vaihtamista vastustajan mukaan, koska "se olisi fluffinvastaista". Tämä on mielestäni aivan puppua. Mielestäni on juuri fluffin mukaista optimoida listat vastustajaa vastaan.

Kuvitelkaa nyt tilanne, jossa Space Marinet saavat käskyn lähteä planeetalle X, jonne Örkit ovat hyökänneet. Eivät Marinet tietenkään lähetä koko Chapteriaan taisteluihin (vai lähettävätkö?), vaan valikoivat kyseiseen tehtävään parhaiten sopivat joukot. Luulisi, että kaikilla roduilla tilanne toimii kutakuinkin näin. Vai onko jollain oikeaa tietoa asiasta...

Jostain fluffinvastaisuudesta ruikuttaminen nyt on niin turhaa kun säännötkin ovat fluffia vastaan...

Itsekään en määrittelisi powerpelaamista listan tekoon jossa on 3 wraithlordia ja max starcannons jne jne ja kaikkee tollasta, vaan vetäisin sen tuohon että pilkraiskataan sääntöjä niin että naama halkee ja ei anneta liikuttaa jotain yksiköitä vaikka toinen unohti (myönnän en aina ole antanut liikuttaa jne).. itse kyllästyin tuossa pelaamaan noilla samalla necron phalanx mob listalla.. tosin en vetänyt aivan tappiin listaa vaan siihen sisältyi flayed oneja ja pariaheja jne.. nyt sain kuitenkin tarpeeksi ja vaihdan paljon mielekkäämpään eli all around fluffia koskettelevaan listaan jota on huomattavasti hauskempi pelata... Sama se minulle on periaatteessa millä vastustaja pelaa, voi vain nauraa jos vastaan tulee 3-9 obli, luti,2x 100, 4x lätty iron warriors no brainer lista johon ei kyllä kauheasti aivoja tarvita.. paitsi nyt jos alkaa ampua hormagauntteja lascannoneilla tjsp...
joop...
mut power gamer IMO = sääntöjen raiskaus ja niinkuin jamo sanoi, kaikkien epäloogisten ilkeiden temppujen tekeminen, niinkun landspeederin ajaminen lantikan eteen tjsp..

joop... tulipaha taas kälätettyä jotain...
moips

Huomio taas siirty mielenkiintoseen threadiin joten ajattelin kommentoida omakohtaisesti:

Eli oon samaa mieltä siinä et se on "mussutusta" että on lukenu rulebookin miljoona kertaa läpi ja tukeutuu kaikkiin pikkutarkkuuksiin peleissä..ite varmaan oon viimeks lueskellu rulebookkia viimeks sillon kun se tuli ulos ja ei oo tarvinu sen jälkeen paljon katella...mut voisin kuvitella et jos vastaan tulis sellanen tyyppi joka jatkuvasti ettis rulebookista jotaki porsaanreikiä,niin vois se jonki verran ärsyttää..

Ite en nää itteäni hirveenä power pelaajana.En jaksa välittää hirveesti sääntöjen yksityiskohdista,jos vastustaja alkaa kinata säännöstä niin silloin ehdotan nopalla ratkaisua...

Armeijoista pelaan tällä hetkellä kolmea:Tau,BA ja WE armeijoilla,joissa kaikissa pätee sääntönä se,että power weaponeita(tavallinen tai fisti) on yksi per armeija tai ei ollenkaan...raskaita aseita rajoitan myös melkoisesti,koska olen joskus pelannut IG:llä ja sellanen shooty paukutusarmeija ei oikeen nappaa.Periaatteessa kaikki armeijani perustuvat siihen että perusporukkaa on runsaasti,koska mielestäni mikään ei ole niin hauskaa,kuin pommittaa bolttereilla jotaki tooled-up aspiring champion termareita mössöksi.(tosin tämä perustuu siihen,että vastustajillani on yleensä minua vastaan aina huono noppatuuri-päivä)

Tietenkin on sitten aina välillä sellaisiakin hetkiä,esim. turnauksessa,kun vastaan tulee aivan hirvittävä sulatejuustohirviö armeija joka vain jauhaa perusjoukoista koostuvan armeijani jauhelihaksi.Kyllähän se tietenkin harmittaa jonkin verran,mutta sen kaiken korvaa yleensä armeijoitteni hienot hetket kuten Greater Demonin tuhoaminen bolt pistooleilla/bolttereilla/pulserifleillä yhden squadin ampumalla tai kun armeijan ainoa krak missile pamauttaa Land Raiderin tai Monolithin vehicle-taivaaseen.

Eikai siinä muuta..

Nyt ei tartte sitten enää kenenkään spekuloida, "selkeä" power gamer -testi nyt kaikkien käytettävissä:
http://www.geocities.com/newpaintbrush/puritytest.html

Vielä kun jaksaisi lukea tuon pitkän sepustuksen niin olisi vähän viisaampi.

Tuosta sääntökysymyksien ratkaisemisesta D6:lla vielä. Minusta melkein yhtä ärsyttävää kuin jokaisesta pikku yksityiskohdasta väitteleminen on tuon D6-ratkaisun tarjoaminen yliherkästi. Joskus tulee vastaan että ihan perusasioista ehdotetaan että josko nyt vaan heitettäisiin D6, vaikka itse olet lukenut asiaa koskevan sääntöpäivityksen tai muuten vain tiedät että oma tulkintasi on varmasti oikein. Siinä jos alkaa perustelemaan D6-miestä vastaan niin helposti itse leimaantuu powerpelaajaksi..

Täytyy vissiin jotain sanoa.

Okei, mietiskelin tossa taannoin tätä peliä ja miksi ainakin minä tätä pelaan.
Sanokaa mitä sanotte, mutta 40K on sitä samaa pikku-ukoilla leikkimistä, mitä pikkupoikanakin harrastattettiin. Tiukemmin reunaehdoin vaan. Eksaktia urheiluahan tästä ei saa millään. Spekulointi on kyllä älyttömän hauskaa ja harrasta sitä itsekkin paljon. (lähes koko ajan)

Toivottavasti kukaan ei hermostu leikiksi "haukkumisesta":D

Kyllä listoja saa ja mun mielestä pitääkin miettiä. Kyllä mä ainakin mietin mitä laitan tiettyä armeijaa vastaan tai tietyssä skenussa. Mutta siinäkin teen sen yleensä niin, että jos otan jotain tosi tehokasta tiettyä armeijaa vastaan, niin yleensä otan myös jotain hauskaa ja ei-kustannustehokasta.

Parasta olis jos kaikilla olis myös omat "sisäiset" tavoitteensa pelissä. Siis tätä kuuluisaa itsensä voittamista tässä peräänajetaan:)

Tiukka häviö on aina parempi, kuin löysä voitto ja voittaakin voi niin monella eri tavalla (siis, että häviökin voi olla moraalinen voitto jne).

No, siinäpä sitä tarinaa tällä kertaa...

Vader kirjoitti:Nyt ei tartte sitten enää kenenkään spekuloida, "selkeä" power gamer -testi nyt kaikkien käytettävissä:
http://www.geocities.com/newpaintbrush/puritytest.html

Vielä kun jaksaisi lukea tuon pitkän sepustuksen niin olisi vähän viisaampi.

Aika reikäinen testi... Culexus Assassinin käyttäminen Blood Angels - armeijassa on juustoa? Samanlaiset Troopit Necronarmeijassa ovat juustoa? Mitä optioita niillä muka on? Ja 5 Destroyerin ryhmät tiputtavat powergamepisteitä, mutta Immortaleista niitä ropsahtaa? Sain 2 pistettä mun BA-armeijalla, ja nekin siitä että mulla on Culexus... Ja miksi Culexuxen käyttäminen on Powergamea?

Ohops näemmä 0 ^^;
En jaksanut huomioida ohjeita kunnolla.

ei saa troopeista pisteitä jos on 40-70% armeijasta trooppia.
sain yhen pisteen ku Hq kamoineen (tässä olikin kyse pelkista kamoista)on yli 5% pistemäärästä..

Ohops näemmä 0 ^^;
En jaksanut huomioida ohjeita kunnolla.

Entäs minun tapani, onko se powerplaytä?

Eli minulla on useita valmiita yksiköitä (n. 2500-3000p yhteensä), joista sitten koostan jokaiseen peliin sopivan joukon, eli valikoin mitä yksiköitä esim. 1500p listaan tulee. Jos muutokset eivät mene pisteissä ihan tasan, niin tiputan aspoja ja vähennän/lisään wargearia. Eli periaatteessa teen kyllä joka peliin vastustajaa vastaan rakennetun armeijan. Omasta mielestäni tämä on jossain määrin myös fluffi peliä, koska armeijani komentaja osannee valita koko osastostaan sen oikean iskuryhmän oikeaan tilanteeseen. (Todellista powerplaytä olisi varmaan tulla 1500p peliin koko 2500p armeijalla, ja toivoa, että vastustaja ei huomaa )

Teräratas kirjoitti:Entäs minun tapani, onko se powerplaytä?

Eli minulla on useita valmiita yksiköitä (n. 2500-3000p yhteensä), joista sitten koostan jokaiseen peliin sopivan joukon, eli valikoin mitä yksiköitä esim. 1500p listaan tulee. Eli periaatteessa teen kyllä joka peliin vastustajaa vastaan rakennetun armeijan.

Mielestäni ei. Lista jos on laillinen niin ei siinä mitään. Se että listasi vaihtuu vastustajasi mukaan on myös ok. Ei elämää opponentille tarvitse tahallaan helpoksi tehdä. Yksittäisissä peleissä en välttämättä kerro etukäteen vastustajalle millä armeijalla pelaan. Tosin itse teen armeijan yleensä turnausarmeijaksi siten että se on mahdollisimman hyvä mitä tahansa vihulaista vastaan.

itse teen melkein aina listat yleispeli listoiksi (uskoen vieläkin etten muuten osaa pelaa näillä turnauksessa )

ja kyllä lähden aina voittamaan pelejä (mielestäni hyvällä listalla), mutta en minä mielestäni itse pelissä nillitä.... (ainakin noin kolmasosa liikkeistä menee ilman mittaa/katotaan mihin se pääsee ja liikutetaan ilman mittaa eikä "täälläpäin" katsota kuin harvoin sääntökirjaa...) eli en pidä itseäni enkä peliporukassa muitakaan PP ainakaan 40k:ssa...

näillä hupilistoilla on ihan kiva välillä pelailla, mutta esim. tässä eldar armeijassa on vain muutamia yksiköitä joita voisin vaihtaa listassa toisiin. (ja jos jonkun mielestä se on PG:miä että itse en pelaa spidereita saatika jetbikejä (joita vihaan kumpiakin) yms. yms. niin miettikööt vaikka että onko omalista tarpeeksi hyvä?)

eli ajatukseni oli listan tekeminen ja peliin muuten valmistautuminen (ilman suurimpia rituaaleja ) on ihan sallittua enkä leimaa pelaajia sen mukaan PP onko heillä hyvä vai huono lista, itse peli sitten ratkaisee vasta pelaajan oikean asenteen peliin sillä eikö jossain (muistaakseni) sanottu että fairplay:kin määrittelee vain pelaajan asennetta (ja luonnetta) eikä pääosin hänen listaansa.. näin se pitää ollakin