Warhammer 6th Edition, Tuisko Cup 2024. 2000pts turnaus 20.1.2024 Orivesi (16/18)

[Necromancer]

Mä vaihdan armeijan vampiireista demoni legioonaan

[Darkwood elf]

Ari H armeijaksi High Elves.

[Luukas J]

Valitaan armeijaksi Hordes of Chaos

[Tyrisalthan]

Mikäs on pelipaikan osoite?

Tämä hukkui viime sivun loppuun ja ehti tulla uusia viestejä jolloin alkoi uusi sivu ja tämä jäi huomiotta. Joten nostetaan sitä niin ehkä saadaan siihen vastauskin ennen turnausta.

[Lord of Carcassonne]

Osoite ekassa viestissä.

Mutta pistän tähän vielä.

Osoite siis keskustie 23, oriveden kaupungintalo. Sen edestä menee portaat alas jossa on kerhotilat missä tapahtuma pidetään.

[MrWallac]

Kai sitä jostain täytyy aloittaa tuo gobboilla peluu niin vahvistetaan Teemu Korkeakosken armeijaksi Goblinit.

[Antarctica]

Juha Vanhatupa armeijaksi Orcs & Goblins.

[Lege]

Alkaapa Dark Elffejäkin pelottamaan nää Fear -testien määrät ja vastustajien ei-ampuvat armeija vaihtoehdot. Vaihdetaan armeijaksi Ogre Kingdoms ja tullaan näyttämään kuka on oikeasti se suurin ja pelottavin näillä laitumilla.

[Lord of Carcassonne]

Ok. Eli Anttellekin Ogret.

Anyway, peliparit on arvottu ja näette ne huomenna. Eli 8 pelipöytää tulee siis.

[Tyrisalthan]

Olikos sitä lopullista tuloslistaa tulossa jossain vaiheessa?

[Lord of Carcassonne]

Jepulis. Eli turnaus pelattu ja mukava meininki oli. Kiitos myös siitä että autoitte pelilevyjen siivoomisen kanssa. Arvostan apua. Kuitenkin. Alla olisi lopputulokset.

1) Maxim..........................51pts
2) Joona Kröger...............45pts
3) Marko Hartikainen.......45pts
4) Sami Sipiläinen............39pts
5) Saku.............................39pts
6) Jussi Tuurinkoski........38pts
7) E.Volanen.....................38pts
8) Luukas Jaakkola..........32pts
9) Eetu Hämäläinen..........30pts
10) Ari H.............................23pts
11) Antte Kaija...................22pts
12) Jim Hämäläinen..........21pts
13) Marjis...........................20pts
14) Teemu Korkeakoski....17pts
15) Juha Vanhatupa..........14pts
16) Ari Sintonen...................6pts

Vielä kerran isot kiitokset kaikille osallistujille! Tähän aiheeseen saa pistää repsaa omista peleistä mikäli haluatte.

Seuraava tapahtuma Orivedellä on 15.6.2024 ellei muita muutoksia ilmene.

[St. Jimmy]

Tuli mielee skenuissa yleisesti usein se voittavampi pelaaja äkkiä kahmasee muutaman satasen lisää pisteitä, niin oliskohan pisteiden skaalaus, niin että 20-0 on 2000+ pistettä? 200p. välein menisi taulukko sitten ellen ihan väärin katso.

Tulis vähemmän helposti 20-0 tilanteita. Tiedä sit mitä muut on mieltä, varsinkin enemmän pelaavat.

[Nightderanger]

Tuli mielee skenuissa yleisesti usein se voittavampi pelaaja äkkiä kahmasee muutaman satasen lisää pisteitä, niin oliskohan pisteiden skaalaus, niin että 20-0 on 2000+ pistettä? 200p. välein menisi taulukko sitten ellen ihan väärin katso.

Tulis vähemmän helposti 20-0 tilanteita. Tiedä sit mitä muut on mieltä, varsinkin enemmän pelaavat.

Tämäkin on laskettu auki, 1250 ja 2000 pisteen osalta.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Ylhäällä, vähän kelaat oikealle. Vaihtoehto 4 eli 100% armeijan koosta. En tiedä sitä testatun missään enkä osaa sanoa mikä on paras noista taulukoista ja se nyt on hyvin subjektiivinen kokemus.

Jos joku järjestäjä kaipaa laskuapua, voin tehdä nuo taulukot millä tahansa prosenttimäärällä ja armeijan koolla

[Lege]

Tuli mielee skenuissa yleisesti usein se voittavampi pelaaja äkkiä kahmasee muutaman satasen lisää pisteitä, niin oliskohan pisteiden skaalaus, niin että 20-0 on 2000+ pistettä? 200p. välein menisi taulukko sitten ellen ihan väärin katso.

Tulis vähemmän helposti 20-0 tilanteita. Tiedä sit mitä muut on mieltä, varsinkin enemmän pelaavat.

Tosiaan, kuten Nightderanger mainitsikin, on kirjoitettu auki jo. Muistaakseni itse peluutin viime marraskuussa 90 % taulukolla ja sielläkin oli aika paljon 20-0 pelejä, eli ei olisi mitenkään mahdoton ajatus, että olisi 100 % vaativuus sinne.

[Lord of Carcassonne]

Mikäli mainitsemanne taulukko olisi parempi niin otetaan se käyttöön ensikerralla, tietenkin mikäli se saa kaikilta hyväksynnän.

[Tyrisalthan]

Jos rulebookin taulukoilla on sillä 1200 pisteen erotuksella jo massacre (ja yleensä turnauspisteissä 20-0), niin kuinka paljon parempi voitto se 2000 pisteen voitto enää on? Tuolla kahteen tonniin skaalautuvalla systeemillä sillä saisi kolmasosan enemmän turnauspisteitä, vaikka molemmat pelaajat ovat selkeästi voittaneet omat pelinsä. Erona on monesti vain se että montako kierrosta ehdittiin pelata, jos loppuu neloskierroksella niin saa about sen 1200 eron, jos kutosella niin ehtii sweepata loputkin rippeet pois, kaapata liput, vallata kentänneljännekset, yms, ja pääsee siihen kahden tonnin eroon. Onko se tosiaan kolmanneksen pisteitä arvoinen että ehti pelata nopeammin? Molemmat massacroi oman pelinsä mutta nopeampi saa 20 ja hitaampi 13, ei tunnu oikein reilulta.

[ZyDec0]

Jos rulebookin taulukoilla on sillä 1200 pisteen erotuksella jo massacre (ja yleensä turnauspisteissä 20-0), niin kuinka paljon parempi voitto se 2000 pisteen voitto enää on? Tuolla kahteen tonniin skaalautuvalla systeemillä sillä saisi kolmasosan enemmän turnauspisteitä, vaikka molemmat pelaajat ovat selkeästi voittaneet omat pelinsä. Erona on monesti vain se että montako kierrosta ehdittiin pelata, jos loppuu neloskierroksella niin saa about sen 1200 eron, jos kutosella niin ehtii sweepata loputkin rippeet pois, kaapata liput, vallata kentänneljännekset, yms, ja pääsee siihen kahden tonnin eroon. Onko se tosiaan kolmanneksen pisteitä arvoinen että ehti pelata nopeammin? Molemmat massacroi oman pelinsä mutta nopeampi saa 20 ja hitaampi 13, ei tunnu oikein reilulta.

Itse olen aavistuksen eri mieltä. Pelaajia tulisi rohkaista saamaan pelit päätökseen aikataulussa, ja tämän tulisi olla kummankin pelaajan vastuulla. Tämän johdosta myös comebackit olisivat mahdollisia. 4. kierroksen 20-0 tilanne voi hyvinkin kääntyä 15-5 peliksi. Pelin on kuitenkin tarkoitus kestää kuusi kierrosta, ei neljä.

[Tyrisalthan]

Jos rulebookin taulukoilla on sillä 1200 pisteen erotuksella jo massacre (ja yleensä turnauspisteissä 20-0), niin kuinka paljon parempi voitto se 2000 pisteen voitto enää on? Tuolla kahteen tonniin skaalautuvalla systeemillä sillä saisi kolmasosan enemmän turnauspisteitä, vaikka molemmat pelaajat ovat selkeästi voittaneet omat pelinsä. Erona on monesti vain se että montako kierrosta ehdittiin pelata, jos loppuu neloskierroksella niin saa about sen 1200 eron, jos kutosella niin ehtii sweepata loputkin rippeet pois, kaapata liput, vallata kentänneljännekset, yms, ja pääsee siihen kahden tonnin eroon. Onko se tosiaan kolmanneksen pisteitä arvoinen että ehti pelata nopeammin? Molemmat massacroi oman pelinsä mutta nopeampi saa 20 ja hitaampi 13, ei tunnu oikein reilulta.

Itse olen aavistuksen eri mieltä. Pelaajia tulisi rohkaista saamaan pelit päätökseen aikataulussa, ja tämän tulisi olla kummankin pelaajan vastuulla. Tämän johdosta myös comebackit olisivat mahdollisia. 4. kierroksen 20-0 tilanne voi hyvinkin kääntyä 15-5 peliksi. Pelin on kuitenkin tarkoitus kestää kuusi kierrosta, ei neljä.

Rohkaista toki, ja sitä varmasti kaikki yrittävät. Mutta onko kolmannes pisteistä vähän liian rankka rangaistus? Se 13 pistettä ei ole kovin paljoa parempi kuin tasuri, vaikka pelissä on selkeä voittaja. 13 pistettä vertautuu vanhalla pistesysteemillä minor victoryyn, vaikka todellisuudessa solid victoryn 17 pistettäkään ei kunnolla tekisi oikeutta pelin lopputulokselle. Toki sillä voi pisteen tai pari saada enemmän että ehtii swiippailla loppuun, mutta ei sen enempää.

Ja aika harvoin siitä 1200 pisteen tappioasemasta enää noustaan. Silloin on jo mennyt niin paljon joukkoja että ei ole enää paljoa millä kamppailla ylivoimaa vastaan. Poikkeuksena ehkä joku capture jos hallinta vaihtuu viime hetkellä jolloin heilahtaa tuhat pistettä takaisin päin. Mutta normaaleissa taisteluissa se on yleensä jo selvillä siinä vaiheessa kuka sen pelin voittaa, loppu on vain moppausta kun taisteluyksiköt on tulleet läpi linjasta ja teurastaa nyt ampujia, sotakoneita, ja mitä yksiköiden rippeitä sattuu vielä olemaan jäljellä. Koska taistelut harvemmin menevät täysin tappiotta edes voittajalla, niin jos voittaja on menettänyt esim 400 pisteen edestä joukkoja mutta on tappunut yli 1200 pistettä enemmän, tarkoittaa että häviäjällä on jäljellä enää about 350 pisteen edestä joukkoja kentällä voittajan 1600 pisteen joukkoja vastaan. Saa olla aika kova pelaamaan jos vielä nousee yli nelinkertaista ylivoimaa vastaan, varsinkin kun peli on jo osoittanut että joukot eivät pärjänneet edes tasavahvuisina.

[ZyDec0]

Rohkaista toki, ja sitä varmasti kaikki yrittävät. Mutta onko kolmannes pisteistä vähän liian rankka rangaistus? Se 13 pistettä ei ole kovin paljoa parempi kuin tasuri, vaikka pelissä on selkeä voittaja. 13 pistettä vertautuu vanhalla pistesysteemillä minor victoryyn, vaikka todellisuudessa solid victoryn 17 pistettäkään ei kunnolla tekisi oikeutta pelin lopputulokselle. Toki sillä voi pisteen tai pari saada enemmän että ehtii swiippailla loppuun, mutta ei sen enempää.

Ja aika harvoin siitä 1200 pisteen tappioasemasta enää noustaan. Silloin on jo mennyt niin paljon joukkoja että ei ole enää paljoa millä kamppailla ylivoimaa vastaan. Poikkeuksena ehkä joku capture jos hallinta vaihtuu viime hetkellä jolloin heilahtaa tuhat pistettä takaisin päin. Mutta normaaleissa taisteluissa se on yleensä jo selvillä siinä vaiheessa kuka sen pelin voittaa, loppu on vain moppausta kun taisteluyksiköt on tulleet läpi linjasta ja teurastaa nyt ampujia, sotakoneita, ja mitä yksiköiden rippeitä sattuu vielä olemaan jäljellä. Koska taistelut harvemmin menevät täysin tappiotta edes voittajalla, niin jos voittaja on menettänyt esim 400 pisteen edestä joukkoja mutta on tappunut yli 1200 pistettä enemmän, tarkoittaa että häviäjällä on jäljellä enää about 350 pisteen edestä joukkoja kentällä voittajan 1600 pisteen joukkoja vastaan. Saa olla aika kova pelaamaan jos vielä nousee yli nelinkertaista ylivoimaa vastaan, varsinkin kun peli on jo osoittanut että joukot eivät pärjänneet edes tasavahvuisina.

Saa olla kova pelaamaan, tai noppa pyörähtää onnekkaasti, ja kaveri häviää combateja yhden, kaksi tai kolme peräjälkeen - that's Warhammer. Mun pointti on se, että sillä alakynnessä olevalla pelaajalla on täysi oikeus yrittää tehdä comebackia, koska edelleen pelin on tarkoitus kestää kuusi kierrosta, ja tiukempi pistetaulukko motivoi pelaajaa yrittämään tätä sen sijaan, että ojentaisi kätensä ja pakkaisi figunsa tarjottimelle. Kuinka usein kesken jääneet pelit jäävät siihen dialogiin, että "jos olisin saanut mun kutosvuoron, niin olisin saanut charget tonne tai tuotua noi pari juttua objectivelle". Mun kokemuksen mukaan aivan yhtä usein kuin ne pelit, missä todetaan, että "no eipä tässä nyt ollut mitään enää tehtävissä". Tiukemmalla pistetaulukolla niillä kutosvuorojen chargeilla tai objectivelle hivuttautumisella voidaan metsästää turnauspisteitä ja tasata lopputuloksen puntteja - 1200pts ero == massacre -taulukolla ei.

Ja ehkä loppukaneettina. Pelin lopputulos katsotaan kuudennen kierroksen jälkeen, ei kolmannen tai neljännen kierroksen jälkeen. Ajan loppumisen vuoksi kesken jäänyt peli siis voi hyvinkin olla 13-7.

[Lord of Carcassonne]

Juu. Ihan hyviä pointteja. On myös monia muita syitä miksi pelit kestää ja pelattujen vuorojen määrä jää lyhyeksi. Eikä tässä voi syyttää sääntöjä tai turnauspisteytystä.

Sellainen pieni toive. Ennen seuraavaa turnausta, koettakaa tehdä taulukko joka kelpaa kaikille, niin mäkin otan sen käyttöön. Itselleni se on ihan sama millainen se on koska mä pelaan aikalailla vain sen takia että saan pelata. Piste.

Vielä yksi asia. Jos mun luomissa skenaarioissa on jotain mätää, pyydän että kerrotte hyvissä ajoin että niitä voidaan muokata niin että kaikki ovat tyytyväisiä. Sitä on turha sitten turnauspaikalla päivitellä.