thousand sons

[Aacheron]

Vaikka Tuhatkauno ei näytä suoraan kusevan ketään silmään, kannattaisi hänen varmaan kirjoittaa vähemmän tekijänoikeuslain alaisia sääntöjä viesteihinsä...

[Tuhatkauno]

Vaikka Tuhatkauno ei näytä suoraan kusevan ketään silmään, kannattaisi hänen varmaan kirjoittaa vähemmän tekijänoikeuslain alaisia sääntöjä viesteihinsä...

hmmm...hyvä pointti.

Kuitenkin Ongelmana minun mielestäni vain on, että TS:it eivät oikein toimi, ei Undivided- eikä varsinkaan kulttiversiona. Tällä hetkellä taitaa olla vain muutamia juttuja joilla pärjää:

ampu
1. Lascannonit eli tankin/wraithlordin torjunta
2. ap3 roina eli haarniskasta läpi
3. Templaatit (varsinkin jos yhdistyy ap3 ja/tai ordnance) ja/tai heavy bolterit massaa vastaan
4. Liikkuvat yksiköt jotka voivat silti ampua (table Quarters/suojien effektiivinen käyttö)

Melee
1. Power fistit (insta kill & wraithlordit)
2. nopeat powerweaponit (haarniskasta läpi) yleensä sankareilla
3. Paljon pikkuhyökkäyksiä (massaa)
4. liikkuminen (että pääsee meleeseen), voi selvitä ilman jos armeija sisältää muuten valtavasti ampumista joka pakottaa vastustajan luokseen

Ja viimeisenä kyvyn sopeutua tilanteisiin.

Tietenkin kaikkea ei voi saada, eikä varsinkaan kaikki, mutta Tzeentchin pojille toivoisin vähän parempaa edustusta tuosta listasta. Jotenkin kaikki mitä Tzeentch saa tuntuu löytyvän muiltakin porukoilta paremmin edustettuna, halvempana ja/tai parempana. Ei siinä, onhan noita muitakin väliinputoajia, mutta jos joutuu pelaamaan kilpailuhenkistä peliä, niin olisi kiva joskus nähdä sellaisiakin sääntöjä, jotka toimivat.
Pliis...

[Ezrael]

Well spoken, sanoi kiinalainen kun käärmeen näki.

Joo-o. Tuhatkaunolla on sanottavaa ja koska hän on pelannut tuhansia lapsosia forever, hänen sanaansa on luotettava. Myös Zymethin heitot olivat valideja.

Jäin todellakin kaipaamaan IA:n hieman erikoisempia sääntöjä. En osaa oikein sanoa muista legioonista, mutta ainakin Night Lordien säännöt olivat mukiin menevät. Ei siksi, että ne olivat huonoimmat ja ne backfiretti minkä ehtivät, vaan koska ne tukivat enemmän fluffia kuin nykyiset säännöt. Siis verrataan nyt:
Fluff: Night Lordit käyttävät pelkokerrointa (sitä tv-sarjaa) hyväkseen, hyökäten yöllä ja yleensä selkään puukottaen. Pyrkivät valitsemaan taistelunsa ja aiheuttaa mahdollisimman paljon henkistä ja fyysistä kärsimystä planeetan asukkaille ja miksei myös vihollisarmeijoille.
IA: Pystyivät aina infiltroimaan (yksi squad), optio hyökätä yöllä, parempi yönäkö (kyseenalaisen hhyödyllinen..), communication shutdown, disruption meininkiä, pientä sabotaasia, lisää FA:ta
Nyky codex: Parempi yönäkö ja lisää FA:ta.

No huh huh. Kylläpä lämmittää sydäntä, että noin tarinallisesti ollaan yöllä hyökkäämässä ja tehdään ovelia kikkoja vihollisen päänmenoksi, mutta mikään näistä ei näy itse kentällä...

Anyway, takaisin topicciin.
Chaos Codex Redux on kuin Apocalypse Now Redux. Tuntui aluksi paremmalta kuin ennen, mutta pidemmän päälle (FAQien ansiosta) se jättää hieman huono maun suuhun. Perusajatus hyvä ja kaikkea kivaa pientä löytyy.

FAQ ei ole ainoa ongelma. Tästä hetkestä eteenpäin kaikki lojalisti tuotokset tulevat nakertamaan pois loputkin kaaoksen uusitusta voimapesästä. Daemonhunters ja uusittu SM codexi tulevat pistämään meidät kyykkyyn.

Oli tämä hauskaa aina viimeisimpään FAQiin asti ja kunnes Daemonhunters ilmestyi. Nyt sitten vajotaan takaisin siihen perinteiseen "chaos on heittosäkki" tilanteeseen.

Ja vielä off-topiccia: Ei olla muuten voittamassa sitä EOT kampanjaa. Mikään ei muutu (ikuinen pessimisti)

[Tuhatkauno]

Fluffi-sääntöteknisesti nuo TS:it ovat ihan OK. Ainoa ongelma on vain, että kun GW keksi Rubricon of Ahrimanin (loitsu, jolla perus tusinapojut muuttuivat tuhkaksi haarniskoidensa sisään) voitiin muuttaa perusjätkät täysin hyödyttömiksi 2Woundiksi niille velhoille. Sitten vain kasataan kaikki mahdolliset huonot puolet jota tuhkaksi muuttuminen voisi aiheuttaa (kts. aikaisempi viesti) ja pistetään siihen jätkään 10p lisää hintaa. Ja kun GW yrittää vähentää noiden psyykkisten voimien tehoja koko ajan niin meillä on Lista joka tukee fluffia, mutta jonka kanssa on aika turha tulla pelaamaan kilpailuhenkistä peliä. Ja kun sitä muun laista ei oikein tunnu olevan enää tarjolla, niin voi vain toivoa vastustajaa, jolla noppakäsi on pahasti ruosteessa. Ei kivaa.

Niin ja koska GW:n pitää myydä roinaa, niin seuraavat jutut ovat taas kovempia kuin aikaisemmat. Eli Daemonhunterit pakottavat Kaaospelaajat miettimään, haluaako niitä Demoneja ja voiko sille Loordille lyödä yli 50p edestä Daemonic Giftejä. Uusi versio Space Marines Codexista todennäköisesti tekee Lojalisteistä kovempia. Ei siinä mitään jos Vanilla marinet tulisivat hieman kovemmiksi, mutta kun se todennäköisesti vaikuttaa myös muihin porukoihin (esim Space Wolves). Sitten tulee Ulthwen uusi lista ja Cadianit, niin ainoa mahdollisuutemme kaaoksella muuttaa Eye of Terrorissa tarinaa on jos renegade IG-lista tappaa talossa ja puutarhassa.

Eli siltä näyttää että olemme samassa tilanteessa kuin tv-sarjoissa, joissa ilmenee uhka, sitten se torjutaan ja ollaan taas samassa tilanteessa kuin mistä lähdettiinkin. Eli Status Quo säilyy, Mitään kiiinnostavaa ei tapahdu ja Eye of Terror-kampanjalla ei ole mitään vaikutusta tarinaan. Paitsi tietenkin jos kaaoksella menee niin huonosti, että GW tappaa Abaddonin...

[Aacheron]

Paitsi tietenkin jos kaaoksella menee niin huonosti, että GW tappaa Abaddonin...

Hah! I'd wish... GW ei uskalla tehdä mitään ratkaisevaa, missään kampanjassa. Ainahan sitä voidaan kaataa uusia rotuja kuin Esterin p...stä. Mutta ei sitä voida esim. tapattaa Abaddonia. Miksei? Koska GW ei uskalla "ryppyillä" kaiken maailman Abaddon-faneille. Jopa Khârn the Betrayer kuoli Terran miehityksessä (jos fluffia luetaan), mutta lo and behold! Iso paha punaniska elää yhä.

[muuta summittaista mutinaa]

Ja ainahan se mystinen voima, jota kuvataan maagisella £-riimulla, pyörii porukan silmissä...


Mutta niin... Itse toivoisin edes jotain ratkaisevaa tapahtumaa joskus, esim. joku sankari tai vastaava heittää pyyhkeen kehään. Se että kokonainen rotu repisi sopimukset olisi ehkä liiankin pahaa (*krhm* Squatit, niin?). Minun näkökulmastani (pelaaminen aloitettu hieman ennen 'Nid-Codexia... ) GW aina vain lisää ja muuttaa, muttei poista. Kunnon [Delete]-napin käyttö tekisi terää.

Ja niin, vaikka esim. Khârn olisi fluffin mukaan "nykyään" kuollut, voisi hänelle silti olla sääntöjä. Jotkut ehkä jopa pitäisivät siitä että pelaavat kuolleella kirvesmurhaajalla...

[Seafarer]

Älkääs nyt. Oletteko tottuneet automaattisiin voittoihin, vai miksi haluatte luovuttaa? Kyllä pojista vielä toimivan armeijan saa. Tarvitaan vain älliä ja pelisilmää!

[Ezrael]

Automaattinen voitto ja chaos eivät rimmaa.

Hmm, onko jotain konkreettista esimerkkiä, miten nuo lapsoset saisi toimimaan? Olisi kiva ettei Tuhatkauno lopettaisi Tzenuiluaan.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Mikäli tunnen Tuhatkaunon, niin GW ennemmin lopettaa Tzeentchin kuin Tuhatkauno Tzeenuilun. Hän on NIIN kauan pelannut Tzeentchillä, tuo puhe automaattiseen voittoon tottumisesta kuulostaa minusta oudolta, itse en ole koskaan saanut TS:llä automaattisia voittoja, vaan sanon omasta kokemuksesta, että Index Astartes listat olivat parempia. Minusta GW teki virheen kun julkaisi kaikki legioonat samassa kirjassa, ne olisi voitu tehdä hyvismariinien tyyliin, eli julkaista Undivided, Khorne, Tzeentch, Nurgle ja Slaanesh omissa kirjoissaan. Näin uskoisin, että kustakin osasta olisi saatu erilaisempi ja olisi ollut GW:n pojilla enemmän aikaa kuhunkin poppooseen. (Olisin itse valmis odottamaan kaikkia hyvää.) Nyt kun kaikki on samassa kirjassa ne ovat pakostakin hyvin samankaltaisia ja tulee helpommin väliinputoajia.

Tuhtkaunolle vielä tiedoksi: 2nd. editionin aikoihin Thousand Sonilla oli yksi woundi ja ei all is dust sääntöä. Ainoa, miten rubric näkyi oli Thousand Sonin demonisuus, ne luettiin demoneiksi ja ne tuhoutuivat dispellillä. Varusteita sai päivittää ties miksi.

[Seafarer]

Ok, ok taisin vähän liioitella, mutta minusta ei vieläkään kannate unohtaa poikia nurkkaan vaan jatkaa taistoa.

[Tuhatkauno]

Korjaus aikaisempaan maratooniviestiini:

Juuri saapuneen FAQ:n mukaan Psychic hoodit ja Aegis toimii nykyään TS taikoja vastaan. Varmistettu Jarkolta...

Eli jos joku ottaa tuon 20p(daemonhunterit)/25p (Lojalistit) esineen, niin TS:it eivät saa taikojaan läpi kovinkaan hyvin. Eli liian kalliit heavyweapon korvikkeet, joiden kantama on huono, mutta joiden kanssa ammuskellessa voi liikkua (vaikkakin kuin difficult Terrainissa) voivat täysin pissiä jos tulee vastaan joku tuolla vehkeellä. Niin ja tietenkin sen voi ottaa sille allynä otettulle inquisitor lordille (Ld 10) jokaiseen imperiumin armeijaan.

Kiva kiva

[Aacheron]

Ihme juttu miten ihmisten rupinen Psych. Hood toimii paremmin kuin Eldarien - ikivanhan psyykkisen rodun - käyttämät suojausriimut (Runes of Warding).

[Zymeth Salkir Dkhan]

Psychic Hood esiintyy nykyisen laitoksen ehkä vanhimmassa sääntökirjassa. Olisi varmaan aika tehdä marinet uudelleen, muuten joistakin marineporukoista tulee ylivoimaisia toisia vastaan.

[Aacheron]

Psychic Hood esiintyy nykyisen laitoksen ehkä vanhimmassa sääntökirjassa. Olisi varmaan aika tehdä marinet uudelleen, muuten joistakin marineporukoista tulee ylivoimaisia toisia vastaan.

Korkea aika. Ja Eldarit samalla. Nykyään jopa Kaaoksen Undiv. piiskaa suippokorvat loitsujen heitossa... Tzeentch on ylivoimainen Eldareihin nähden, ja Tzeentch sentään sai kepin huonomman pään uudesta Codexista.

[Vlad]

Juuri saapuneen FAQ:n mukaan Psychic hoodit ja Aegis toimii nykyään TS taikoja vastaan.

Mikäli ihmisillä on vielä jäljellä Marine faq ver 2 (nykyistä aiempi versio) niin verratkaa sitä nykyiseen Psychic Hoodin kysymyksen kohdalta. Aiemassa sanottiin erityisesti että Tzeentchin kykyihin hoodi ei toimi ja nyt uudessa on nuo poistettu.

Mietityttää erityisesti se että kokiko joku GW:llä Thousand Sonit erityisen voimakkaiksi (en usko) vai mikä oli syynä muutokseen. Ehkäpä tuo tapahtui sanamuotojen yhtenäistämisen vuoksi, varsin ikävin seurauksin Thousand Soneille

Bolt of Chancen kantomatkan lyheneminen oli hyvin huono homma uuden codexin tullessa julki, nyt lisäksi kun voi nullifioida spellin p.hoodilla osassa (+1/-1) tapauksissa alkaa lyhyen kantomatkan noitien käyttö olla hyvin vaikeaa ja erityisen kallista. Toisaalta p.hoodi ei ole ihan niin yleinen turnajaisarmeijoissa kuin se voisi olla, mutta epäilemättä liittolaisinkvisiittorit tuovat sitä enemmän tulevassa kentälle (jonkin verran). Pohjimmiltaan tuossa lienee se pointti että mahdollisuus tuo masentavan tunteen mukanaan. Tyyliin pelaat KoSilla ja HYG tulee voimaan yllättäen alkuperäisessä muodossaan.

Thrallit ovat hyvä apu ensimmäisiin 1-2 ampumiskierrokseen ja warp focus tuo d6 lisää rangea. Mutta verrattuna suoraan lascannon optioon (+15pts) ei pärjätä millään. Thousand Sonit omaavat hyvin limited mobilityn shootyssään, mutta se on hyvin hitaanpuoleinen ja ampumisvuoroja kuitataan 1-2 maksimissaan, mikä ei yleensä riitä.

Yllä olevat ajatukset pure - tzeentch armyn osalta käyttäen noitia. Anni, defiler ja muut tuovat tulivoimaa tehokkaassa muodossa luonnollisesti.

EDIT: ei kuitenkaan kannata myydä armeijoita ellei tule siihen päätökseen ettei enää pidä itse figuureista. GW:n säännöt ovat nykyään niin muuttuvaisessa tilassa että hommat muuttuvat nopeasti. Lisäksi tuohon auttaa se paljon jos sattumoisin omistaa muutaman armeijan, keskittyy niihin mitä ei ole laitettu halvella sääntöjen osalta kyseisen kuukauden aikana. Esim: Space Wolffit voivat mennä kohta alas yhdestä parhaista turnajaisarmejoista huonoimpien joukkoon mikäli disembark-no assault tulee voimaan. Hommat muuttuvat nopeasti laidoista toiseen ja GW:n kultainen keskitie on pölyn peittämä.

[tneva82]

TS:it eivät saa taikojaan läpi kovinkaan hyvin.

Mikäs TSON librarianien LD oli? Jos 10 niin LD9 hepulla noin 16% mahkut kounteroida se(ellen tehnyt virhettä laskussa). d6 heitto missä TSON:illa +1 ja jolle riittää tasatulos.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kyseessä on mahdollisuus torjua hoodin testillä psyykkisiä voimia, jotka ovat heavy weaponin korvikkeita TS:llä. Ei kai lascannonin torjuntahoodia ole, joten Thousand Sonin lisäheikennys kummastuttaa.

[tneva82]

Kyseessä on mahdollisuus torjua hoodin testillä psyykkisiä voimia, jotka ovat heavy weaponin korvikkeita TS:llä. Ei kai lascannonin torjuntahoodia ole, joten Thousand Sonin lisäheikennys kummastuttaa.

En sanonut mitään onko se reilua vai ei. Sanoin vain että hoodilla powerin torjunta on silti aika hankalaa(16%) jos velhoilla on LD10(kuten muistelen).

[Vlad]

jos TS-velhoilla on LD10(kuten muistelen).

Sekä aspan, ltn-sorcerin, GD:n, chosenien että lordien LD on 10. Horrorien ld on 8.

[tneva82]

Sekä aspan, ltn-sorcerin, GD:n, chosenien että lordien LD on 10. Horrorien ld on 8.

Ok. Horrorit(nekin veteli psychic powereita eikös?) onkin sitten "oh crap" tilanteessa. Onneksi hoodit on sen verran harvinaisia että ei tzeentch armeijat siihen kaadu.

[Vlad]

Ok. Horrorit(nekin veteli psychic powereita eikös?) onkin sitten "oh crap" tilanteessa. Onneksi hoodit on sen verran harvinaisia että ei tzeentch armeijat siihen kaadu.

Näkisin itse että Thousand Sonien suurin ongelma on tavallisen duden korkea pistehinta sekä jäykkyys. 2D6 pick better antaa kohtalaisen moven ja homma ei kaadu siihen, eikä siihen että S5 asesääntö meni pois.

Mutta toisaalta jos TS perusdude maksaisi 19 pojoa (verratkaa necronin hintaa 4+ jojolla) niin homma olisi aika paljon valoisampi. Toinen hyvä parannus olisi +6 rangea bolt of chanceen (ja jättäen sen assault poweriksi). S5 aseiden immuniteetti oli mielestäni hieman kyseenalainen sääntö, suurinta osaa armeijoita vastaan ei paha, mutta poikkeuksiakin oli.

Perusnecroni itsessään on hyvä vertauskappale, mutta ongelma on ehkä tuossa sitten se että pitää myös katsoa koko armeijaa (esim monoliitin siirtäminen vaikka örkkiarmeijaan tekisi jotain uskomatonta). Necroni voi herätä useita kertoja kuolemasta pelissä (50% 25% 12.5% etc... että pääsee kaikki jojot ylös).

Doh.. unohdin ylempänä. Horroreiden Demonic fire ei ole psychic hyökkäys. Flamereiden käyttämä doombolt on, mutta 'no psychic test required' sanamuoto on eri kuin tzeentchin merkissä. Eli ld:t olivat turhat yllä.

OT: kokeilkaa hanskaa Aspa-sorsalle 5 kokoisessa TS porukassa mutaationin kanssa. Kaveri on varsin tehokas teloja tuon 10 extrawoundin kera.