"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Tzeentch's willin re-rollit

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
ErrSol
Viestit: 648
Liittynyt: La 01.03.2003 13:29
Paikkakunta: Glamtron

Viesti Kirjoittaja ErrSol »

Murhe kirjoitti: Ja nämä tulevat nyt giftillä puoleen hintaan olettaen, että joka vuoro saa. Jos demoni on elossa kolme vuoroa niin ne tulevat normaalihintaan
Ja entäs jos demoni kuoleekin ensimmäisellä vuorolla? Re-rolleja tasan yksi, eikä välttämättä sitäkään!
Toisin sanoen, olettamalla jotakin ei tätä saada ikinä ratkaistua.
Avatar
Grond
Viestit: 3335
Liittynyt: Ke 20.11.2002 12:00
Paikkakunta: 423 km turkkusta

Viesti Kirjoittaja Grond »

The Witch king kirjoitti:Ja entäs jos demoni kuoleekin ensimmäisellä vuorolla? Re-rolleja tasan yksi, eikä välttämättä sitäkään!
Toisin sanoen, olettamalla jotakin ei tätä saada ikinä ratkaistua.
Jos tapatat demonisi eka vuorolla, voi voi.

Mutta keskustellaan nyt sitten lapsellisesti aiheesta. Tuolla saa mielestäsi re-rollata mitä vain. Eli voin kierittää vastustajan ovesta pihalle, voittaen automaattisesti pelin. Riittää, että vastustaja minun mielestäni näyttää kuusisivuiselta. Toimii, jollei vastustaja ole isompi ja vahvempi.
Avatar
ErrSol
Viestit: 648
Liittynyt: La 01.03.2003 13:29
Paikkakunta: Glamtron

Viesti Kirjoittaja ErrSol »

Grond kirjoitti: Jos tapatat demonisi eka vuorolla, voi voi.
Aivan, ja tässähän oli pointtina...?
Grond kirjoitti:Mutta keskustellaan nyt sitten lapsellisesti aiheesta. Tuolla saa mielestäsi re-rollata mitä vain. Eli voin kierittää vastustajan ovesta pihalle, voittaen automaattisesti pelin. Riittää, että vastustaja minun mielestäni näyttää kuusisivuiselta. Toimii, jollei vastustaja ole isompi ja vahvempi.
Nyyh, huono. Tekstissä lukee, että any "dice" can be re-rolled. Eli ellei kaverisi nimi ole Dice, et saa kierittää häntä pois.
Enkä ole sitä mieltä, että mitä vain saa re-rollata! Pääni on käännetty siinä suhteessa, etten enää usko sen olevan edes teoriassa mahdollista, että vastustajan noppia saa re-rollata.
...Sitäpaitsi, missä päin sääntökirjaa sanotaan, että voitat pelin, jos vastustajasi lähtee ulos? Nii-in, EI MISSÄÄN!
Avatar
Grond
Viestit: 3335
Liittynyt: Ke 20.11.2002 12:00
Paikkakunta: 423 km turkkusta

Viesti Kirjoittaja Grond »

... väsynyt, eli huono. Mutta postini oli tarkoitus parodioida koko keskustelua, ei sinällään osallistua siihen. Kyseessä on tämä "kaikki tietää, yksi ei usko" -syndrooma. Antaa olla.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

The Witch king kirjoitti: Ja entäs jos demoni kuoleekin ensimmäisellä vuorolla? Re-rolleja tasan yksi, eikä välttämättä sitäkään!
Oho. Entäs, jos elector countini tapetaan vuorolla yksi? Sehän ei päässyt silloin käyttämään Runefangiaan kertaakaan, joten eikö ole kohtuutonta maksaa 100 pistettä esineestä, jota ei pääse välttämättä hyödyntämään. (EC:n on mahdollista tehdä normaalin, kuuden vuoron pelin aikana 33 woundia, joten olisihan se väärin, jos se ei saisi tehdä yhtään.)

Ei millään pahalla, mutta aika tampio saa olla, jos onnistuu tapattamaan Lord of Changen tai demoniruhtinaan 1. vuorolla.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Zymeth Salkir Dkhan
Viestit: 1750
Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Zymeth Salkir Dkhan »

Kokemuksesta voin sanoa, että riskirundit lordidemoneille ovat 2, 3 ja 4.
Ennen sitä ei huolta ja niiden jälkeen ei huolta.

Minusta kuitenkin varsinainen mitä-saa-rerollata keskustelu on jo käyty ja asiat tulleet selväksi.
We will march, until whole world is in his colours, his glory and his madness.
Avatar
ErrSol
Viestit: 648
Liittynyt: La 01.03.2003 13:29
Paikkakunta: Glamtron

Viesti Kirjoittaja ErrSol »

Huhhuh, pitkästä aikaa sotavasarassa...
Grond kirjoitti:... väsynyt, eli huono. Mutta postini oli tarkoitus parodioida koko keskustelua, ei sinällään osallistua siihen.
Jaahah, no siinä tapauksessa annan tämän kerran mennä läpi sormien! Parodia on aina hauskaa! :roll:
The Captain kirjoitti:Oho. Entäs, jos elector countini tapetaan vuorolla yksi? Sehän ei päässyt silloin käyttämään Runefangiaan kertaakaan, joten eikö ole kohtuutonta maksaa 100 pistettä esineestä, jota ei pääse välttämättä hyödyntämään. (EC:n on mahdollista tehdä normaalin, kuuden vuoron pelin aikana 33 woundia, joten olisihan se väärin, jos se ei saisi tehdä yhtään.)

Ei millään pahalla, mutta aika tampio saa olla, jos onnistuu tapattamaan Lord of Changen tai demoniruhtinaan 1. vuorolla.
nämä kaksi eivät ole verrattavissa, sillä re-rollien määrä ei ole vakio, elector-kreivin ominaisuus on. WoTzeentch on halvempi, koska siitä tuskin kuitenkaan saa niitä 6:tta re-rollia, useimmiten 3 tai 4. Esinettä ei siis kentie ole hinnoiteltu MAKSIMI- re-rollien mukaan, vaan tilastojen.

HoC-listassa daemon prince kuolee leikiten yhteen tykinkuulaan, greater demoni kahteen. Empireä, kääpiöitä, örkkejä tai jopa haltijoita vastaan on vain parasta piileskellä metsien takana, jos ei halua antaa helppoa
700 VP:tä vastustajalle. Kuoleminen vuorolla 1 on siis hyvinkin todennäköistä, jos vaikka vastustaja saa ensimmäisen vuoron..
Eraphion
Viestit: 1074
Liittynyt: Ma 21.07.2003 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eraphion »

Siis niinku d6 rerollia vai? Chaoksella on se joku armour joka pistää reroliin hitit closiksessa..se on jo raivostuttava.. ja jos vielä sais rerollia mitä tahansa ei olisi koko pelissä mitään ideaa..
Eye is green.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

The Witch king kirjoitti:
nämä kaksi eivät ole verrattavissa, sillä re-rollien määrä ei ole vakio, elector-kreivin ominaisuus on.
Täh? Eihän se Tzeentchin giftikään mitään rerollien määrää randomoi. Samalla lailla se toimii kerran vuorossa kuin runefang kerran close combat phasessa.
WoTzeentch on halvempi, koska siitä tuskin kuitenkaan saa niitä 6:tta re-rollia, useimmiten 3 tai 4. Esinettä ei siis kentie ole hinnoiteltu MAKSIMI- re-rollien mukaan, vaan tilastojen.
Kenties tätä samaa periaatetta olisi sovellettu myös muihin taikaesineisiin. Vai miksi tehtäisiin niin, että VAIN Tzeentch's willin kohdalla hinta katsottaisiin tilastojen mukaan, mutta muiden giftien ja taikaesineiden hinta enimmäistehon mukaan. Hieman enemmän luottamusta GW:n logiikkaan, pyydän (vaikkei niiden logiikka yleensä suorastaan säteilevää olekaan).
HoC-listassa daemon prince kuolee leikiten yhteen tykinkuulaan, greater demoni kahteen. Empireä, kääpiöitä, örkkejä tai jopa haltijoita vastaan on vain parasta piileskellä metsien takana, jos ei halua antaa helppoa
700 VP:tä vastustajalle. Kuoleminen vuorolla 1 on siis hyvinkin todennäköistä, jos vaikka vastustaja saa ensimmäisen vuoron..
Minulla on tapana deployata oma greater daemonini suojaan 1. vuorolla. Demonia ehtii silloin ampua tasan kerran ennen kuin se on closiksessa. Olen jonkin verran pelannut kääpiöitä, skaveneita ja high elfejä vastaan Slaaneshillani, ja vain kerran on Keeper of Secretsini kuollut taikomiseen, ampumiseen ei kertaakaan. Siinä sinulle todennäköisyyttä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
paavo3
Viestit: 408
Liittynyt: La 15.06.2002 15:33

Viesti Kirjoittaja paavo3 »

Kuoleminen ensimmäisellä vuorolla on hyvinkin mahdollista, jos vastustaja saa ensimmäisen vuoron, ja on suunnilleen yhtä hyvä deployaamaan kuin banaani... korjaan banaanikin osaisi varmasti asettaa demoninsa johonkin muualle kuin "äkkikuolema kaksplussalla" ruutuun.
Isoja kaasupilviä
Avatar
ErrSol
Viestit: 648
Liittynyt: La 01.03.2003 13:29
Paikkakunta: Glamtron

Viesti Kirjoittaja ErrSol »

The Captain kirjoitti:Täh? Eihän se Tzeentchin giftikään mitään rerollien määrää randomoi. Samalla lailla se toimii kerran vuorossa kuin runefang kerran close combat phasessa.
Runefang on huono vertauskohde, sillä sen hinta on jo maksimi 100pts. Voi olla, että todellisuudessa moinen ase maksaisi noin 150 pts, mutta pakkohan se on hinnoitella niin, että sitä voi joku käyttääkin!
The Captain kirjoitti:Kenties tätä samaa periaatetta olisi sovellettu myös muihin taikaesineisiin. Vai miksi tehtäisiin niin, että VAIN Tzeentch's willin kohdalla hinta katsottaisiin tilastojen mukaan, mutta muiden giftien ja taikaesineiden hinta enimmäistehon mukaan.
Mistähän olet niin varma, ettei muitakin esineitä ole hinnoiteltu juuri tuolla periaatteella? yksi re-roll, jolla saa heittää vain esineen omistajan noppia=n. 25pts. 1-6 re-rollia, joita saa käyttää missä tahansa oman armeijan nopassa= 75pts. Kuulostaa reilulta, ainakin minusta, kun ajattelee, miten suppeat valikoimat demoneilla yleensäkkään ovat HoC-listassa.
The Captain kirjoitti:Minulla on tapana deployata oma greater daemonini suojaan 1. vuorolla. Demonia ehtii silloin ampua tasan kerran ennen kuin se on closiksessa. Olen jonkin verran pelannut kääpiöitä, skaveneita ja high elfejä vastaan Slaaneshillani, ja vain kerran on Keeper of Secretsini kuollut taikomiseen, ampumiseen ei kertaakaan. Siinä sinulle todennäköisyyttä.
Hyvähän se on puhua keeper of secretsistä. Lord of changellapa ei aina kannatakkaan mennä sinne lähitaisteluun, yksi iso ryhmä tappaa sen aika nopeasti combat resoon. ja se yksikin ampumavuoro voi tappaa sen helposti, jos vastassa on kääpiöitä yms.
Avatar
ErrSol
Viestit: 648
Liittynyt: La 01.03.2003 13:29
Paikkakunta: Glamtron

Viesti Kirjoittaja ErrSol »

paavo3 kirjoitti:Kuoleminen ensimmäisellä vuorolla on hyvinkin mahdollista, jos vastustaja saa ensimmäisen vuoron, ja on suunnilleen yhtä hyvä deployaamaan kuin banaani... korjaan banaanikin osaisi varmasti asettaa demoninsa johonkin muualle kuin "äkkikuolema kaksplussalla" ruutuun.
Niin, ja sitten pitäisi varmaan seisoskella piilossa koko pelin ajan, koska tulemalla pois riskeeraa jatkuvasti kuoleman mahdollisuuden..
Sitä paitsi, banaanit eivät osaa deployata. Ne eivät liiku eivätkä puhu, eivätkä ne pysty nostamaan figuja.

....Mmmmmm, banaani....
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

The Witch king kirjoitti: Runefang on huono vertauskohde, sillä sen hinta on jo maksimi 100pts. Voi olla, että todellisuudessa moinen ase maksaisi noin 150 pts, mutta pakkohan se on hinnoitella niin, että sitä voi joku käyttääkin!
Okei, verrataan kääpiöiden rune of luckiin (vaimikäsenytolikaan se riimu, jolla sai rerollin). 75 pisteellä saa näitä kolme, eli kolme re-rollia, jotka voi käyttää vain esineen kantajan omiin nopanheittoihin. Jos runesmith tapetaan vuorolla 1 ennen sen omaa vuoroa, se ei pääse käyttämään yhtään näistä. Ja tällä kääpiöllä ei ole edes teoreettista mahdollisuutta saada kuutta re-rollia, toisin kuin LoC:llä.
The Captain kirjoitti:Kenties tätä samaa periaatetta olisi sovellettu myös muihin taikaesineisiin. Vai miksi tehtäisiin niin, että VAIN Tzeentch's willin kohdalla hinta katsottaisiin tilastojen mukaan, mutta muiden giftien ja taikaesineiden hinta enimmäistehon mukaan.
Mistähän olet niin varma, ettei muitakin esineitä ole hinnoiteltu juuri tuolla periaatteella? yksi re-roll, jolla saa heittää vain esineen omistajan noppia=n. 25pts. 1-6 re-rollia, joita saa käyttää missä tahansa oman armeijan nopassa= 75pts. Kuulostaa reilulta, ainakin minusta, kun ajattelee, miten suppeat valikoimat demoneilla yleensäkkään ovat HoC-listassa.
Tajusitko, mitä sanoin? Sanoin, että todennäköisesti KAIKKI taikaesineet, giftit sun muut on hinnoiteltu niiden todennäköisen käyttötehon mukaan (paitsi jotkut täysin turhat esineet, kuten 90 % taika-aseista).
Kaipa se Tzeentch-pelaajasta kuulostaa reilulta, että saa superbonusrerolleja, joilla voi pilata kenen tahansa vastustajan elämän. Edelleenkään, rerollien määrä ei ole 1D6 vaan 1 per vuoro.
Hyvähän se on puhua keeper of secretsistä. Lord of changellapa ei aina kannatakkaan mennä sinne lähitaisteluun, yksi iso ryhmä tappaa sen aika nopeasti combat resoon. ja se yksikin ampumavuoro voi tappaa sen helposti, jos vastassa on kääpiöitä yms.
KoS ja LoC kestävät ampumista ja vihollisen taikuutta tasan yhtä hyvin (paitsi että LoC on parempi dispellaaja), ja KoS kuolee combat reson tasan yhtä hyvin - ainoa ero on siinä, jos hyökkää WS6 tai paremman vihollisen kimppuun (eli HE Swordmastereihin), niihin KoS osuu paremmin kuin LoC. Eli kumpikin on tasan yhtä altis combat resolle - lähitaisteluun se KoS:kin on aina sulanut parin huonon nopanheiton takia. LoC:n etuna on se, että se osaa lentää, joten se pääsee helpommin hakemaan flank chargea. Ja se voi käyttää sen rerollinsa instability checkiin.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
paavo3
Viestit: 408
Liittynyt: La 15.06.2002 15:33

Viesti Kirjoittaja paavo3 »

The Witch king kirjoitti:Kuoleminen vuorolla 1 on siis hyvinkin todennäköistä, jos vaikka vastustaja saa ensimmäisen vuoron..
Niin, ja sitten pitäisi varmaan seisoskella piilossa koko pelin ajan, koska tulemalla pois riskeeraa jatkuvasti kuoleman mahdollisuuden..
Äläs pistä sanoja toisten suuhun vaikka sun perustelut eivät kestäkkään päivän valoa. Mainitsin vain ensimmäisen vuoron, en mitään metsässä koko pelin istumisesta, itse toit sen asian esille, kuten myös demonin helpon tuhoutumisen ensimmäisellä vuorolla, _jos_ vaikka vastustaja saisi ensimmäisen vuoron. Eli korrektimmin saa aloittaa, molemmillehan ne vuorot jaetaan.

Ottaen huomioon vastustajan mahdollisen pitkän kantaman tuhovoiman, asetetaan demoni sopivaan turvaan juuri siltä varalta, ettei kerkeisi sitä sinne liikuttamaan jos vastustaja saisi aloittaa, tämä ei ole mikään syy kuitenkaan pitää sitä sielä koko peliä.
Sitä paitsi, banaanit eivät osaa deployata. Ne eivät liiku eivätkä puhu, eivätkä ne pysty nostamaan figuja.
Ihanko totta, siis kutsukaa Gav paikalle tässähän on jotain rikkinäistä, eihän banaanit ole pisteidensä arvosia jos ne ei kykene edes asettamaan miniatyyrejä kentälle, miten en voinut tietää tätä, näin uutta tietoa ei saa edes uutisista.
Isoja kaasupilviä
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Flametus riittää (myös omalta osaltani). Jos jollakulla on oikeasti jokin järkevä perustelu, jonka mukaan Tzeentch's willillä saa rerollata minkä tahansa nopan TAI jonka mukaan saa rerollia vain omia noppiaan, laittakoon minulle tai jollekulle muulle modelle YV:tä, niin avataan tämä keskustelu uudestaan.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Lukittu

Palaa sivulle “FB: Säännöt”