Sotavasara.net

Weekender kirjoitti:

Grond kirjoitti:Kannattaisi mennä itseensä. Jos asiasta ei pysty rakentavasti keskustelemaan, kannattaako osallistua keskusteluun. Ei viittaa pelkästään baretulin vuodatukseen, vaan yleensäkin kaikkeen mitä tähän on postattu.

Minä vain kysyin etteikö voisi miettiä Sotavasaraan kirjoittamista lehden sijalla Vaihtoehtoja, vaihtoehtoja.

Mua vaan henk.koht. kyrsii tää että kun ihmisillä olis kirjottaa vaikka mimmosia artikkeleita vapaalle hosting paikalle mistä kaikenkarvaset figuttajat ne pääsee lukemaan, mutta ei...

Mitä mä oon tehny väärin?! Vai onko ihmiset vaan niin laiskoja?

Hmm... tämä ei kyllä oikeen kuulu tähän enää

Tuo on hyvä pointti, mutta voisi kertoa tuossa etu sivun artikkeli jutussa, että millasii ja mistä asioista noita artikkeleita tulisi kirjoittaa?

Hmm... Jaa, katoppas. Muistanutkaan mitä tuli kirjoteltua

Ehkä kirjoitin sen siksi että sieluni silmin näin 14 vuotiaan pojan koneensa ääressä suunnittelemassa lehteä olematta mitenkään tietoinen tyylikkään ja toimivan taiton ja painamisen saloista.

Mutta, kun itse taas en ole koko lehdenpainatus touhusta sen viisaampi, niin pitää sitten olla ihan hiljaa Sitä tiedä mimmonen monitaitaja tuo Lekolas on...

Ei ole minulta pois jos joku lehteä rupee väsäämään. Kunhan sinne vaan saa isosti Sotun esille

Juu, olen tässä Grondin kanssa samoilla linjoilla. Tämän keskustelun pitäisi olla jotenkin rakentavaa, eikä pelkkää (ei-niin-huonon) idean bashausta.

Lehti.. Noh, mikä ettei. Voisin kai minäkin siihen jotain pientä kirjoittaa. heti tuli mieleen kaksi pientä artikkeli-ideaa (Blood Bowl Örkkitiimin konverttaus, ja tee-se-itse Dwarf Battle Standard Bearer). Jotain pientä maastonväkerrystäkin olisi kiva saada aikaan. Hmm.. Miksiköhän en kirjoittaisi näitäkin artikkeleita sotuun? Pitääpä miettiä, mutta pysytäänpä aiheessa.

Minä sanon että suurimmaksi ongelmaksi tulisi kenties lehden levitys. Johonkin pisteeseen asti saattaisi olla mahdollista postimyynti. Tosin tässäkin on omat ongelmansa.

Ja mitäs tälläisen lehden hinnaksi sitten tulisi? Ja ostaisivatko ihmiset sitä? Juttujen pitäisi olla hyviä, ja asian kiinnostavaa ja asiallista. Ja sellaista, että sitä ei löytäisi netistä niin helposti. Jos jokaisessa lehdessä olisi esim. yksikköarvosteluita, Specialist-Games palsta, Konversio-ohjeita, Maastonurkkaus, Battle Reportteja.. Ihan kivalta kuullostaisi, voisin siitä jopa hiukkasen maksaakkin jos teksti olisi asiallista eikä mitään "jOO. Orkb oyzzit on hyvii. Niit kandii olla paljon, ku niille saa chpat ja slugat..."-tyylistä huttua. Loppujen lopuksi useimmat ihmiset kuitenkin lukevat mieluiten kamaa lehdestä, eikä netistä.

Ilmestymistahti voisikin sitten olla hieman harvempi. Neljä, viisi kertaa vuodessa?

Noh, siitä vain jos riittää rahaa ja tarmoa. Tässä ainakin yksi potentiaalinen ostaja, ja kenties jopa satunnainen kirjoittaja.


Edit: Weekkis, onko sinulla jotain 14-vuotiaita vastaan?

Weekender kirjoitti:Minä vain kysyin etteikö voisi miettiä Sotavasaraan kirjoittamista lehden sijalla :) Vaihtoehtoja, vaihtoehtoja.

En minä nyt sinusta puhunut :).

Yksi, mikä voi olla syynä siihen, ettei itse Sotuun tule artikkeleita, on se että Sotu on kasvanut "elämää suuremmaksi". Ehkä sellaisetkin, joilla olisi sopivaa materiaalia, araksuvat laittaa sitä tarjolle foorumille jolla on nelinumeroinen luku käyttäjiä. Siinä mielessä on helpompi tarjota jotain pienempään piiriin. Kuten tästäkin topikista näkee, jos kirjoittaa jotain joka bashataan, se sitten bashataan miehissä. Lehdessä ei joudu kohtaamaan palautetta samassa mittakaavassa, joten siinä mielessä on "turvassa".

Pointtini oli, että keskustelemaan pitäisi pystyä asiallisesti, ilman kollektiivista (turhaa) haukkumista.

Sitten ajattelemaani sisältöä:

Sisällys luettelo
Battle reportteja n.2-4 kpl joka lehdessä min.2 sivua miel.5 sivua (sis. kuvat) [8---> sivua]
.....mallia voisi ottaa WD:n battle reporteista

Workshopit [3----> sivua]
.....scenery min.2 sivua (sis. kuvat)
.....painting min.1 sivu (sis. kuvat)
.....konverting min.1-2 sivua (sis. kuvat)

maalaus korneri
n.1 sivu (sis. kuvat) kertoo tekniikoista joihin liittyy kuvat ja mielellään step by step ohjeet

mainokset
....2-4 sivua hajautettuna lehden sisällä

tarina osasto (mukana mielellään jonkin moisia kuvia)

Extra jutut (kaikenlaiset projektit jne.)

Peliporukka sivut (miten liityt ja toiminnasta jne.)

Grond kirjoitti:Yksi, mikä voi olla syynä siihen, ettei itse Sotuun tule artikkeleita, on se että Sotu on kasvanut "elämää suuremmaksi". Ehkä sellaisetkin, joilla olisi sopivaa materiaalia, araksuvat laittaa sitä tarjolle foorumille jolla on nelinumeroinen luku käyttäjiä. Siinä mielessä on helpompi tarjota jotain pienempään piiriin. Kuten tästäkin topikista näkee, jos kirjoittaa jotain joka bashataan, se sitten bashataan miehissä. Lehdessä ei joudu kohtaamaan palautetta samassa mittakaavassa, joten siinä mielessä on "turvassa".

Pointtini oli, että keskustelemaan pitäisi pystyä asiallisesti, ilman kollektiivista (turhaa) haukkumista.

Enkö sitten keskustellut asiallisest ?, mun mielestä asia on niin kuin sanoin äskön. Niin eli siis bashateen ehkä sen takia, että täälä on ihmisiä joilla on parempi käsitys kuin itse postaajalla asiasta, ja koittaa saada hänet uskomaan, että asia ei ole niin kuin se ehkä hänen mielestään on, pelastaakseen vaan hänet siltä mitä tulevaisuudessa tulisi tapahtumaan, jos suin päin menisi tekemään noin. En halua mitenkään tahalteni romuttaa jonkun unelmaa, mutta koitan vaan palauttaa takasin maanpinnalle, tollasista jutuista. Pyydän nöyrästi anteeks jos olen idiootti.

Grond kirjoitti:

Weekender kirjoitti:Minä vain kysyin etteikö voisi miettiä Sotavasaraan kirjoittamista lehden sijalla Vaihtoehtoja, vaihtoehtoja.

En minä nyt sinusta puhunut .

Hmm.. tosiaan, quotesit baretulia... miten ihmeessä katoin että puhuit mulle?!

Nojaa. Kuitenkin. Mulla mitään ole tuota lehteä vastaan. Luulen että kaiken muun saa järkättyä, paitsi tuon juttujen tason, ettei ne ole niiden parin ensimmäisen upean artikkelin jälkeen tuota jarlozin esimerkissään esittämää tasoa kun ei muutakaan ole painaa.

Jos hommaan IGKapitaani lähtee, niin kyllä mä hommaa voin tukea sen verran mitä nyt tästä sotusta saa, että kysellä ketä olis kiinnostunut tuleen mukaan ja ketä tilaan yms.

Weekender kirjoitti:Hmm... Jaa, katoppas. Muistanutkaan mitä tuli kirjoteltua

Ehkä kirjoitin sen siksi että sieluni silmin näin 14 vuotiaan pojan koneensa ääressä suunnittelemassa lehteä olematta mitenkään tietoinen tyylikkään ja toimivan taiton ja painamisen saloista.

Mutta, kun itse taas en ole koko lehdenpainatus touhusta sen viisaampi, niin pitää sitten olla ihan hiljaa Sitä tiedä mimmonen monitaitaja tuo Lekolas on...

Ei ole minulta pois jos joku lehteä rupee väsäämään. Kunhan sinne vaan saa isosti Sotun esille

Ikävä pilata ilosi mutta en ole 14-vuotias enkä taida olla itseäsi nuorempi sillä etkös ole lukiossa

Jos sinulla on tarpeeksi hyviä ideoita, jotta saisit aikaan edes yhden numeron, hio muutamasta artikkelista loistava, ja lähetä vaikkapa White dwarfin toimitukselle. Saat rahaa, kymmenet tuhannet ihmiset lukevat artikkelisi, ja jos saat monta artikkeliasi julkaistua tämän kokoisessa lehdessä, se näyttää todella hyvältä. Näinhän suuri osa WD:n toimituksesta on käsittääkseni löydettykin.

Mikäli et saa tällaista aikaan, ei mielestäni ole järkevää itse lähteä toteuttamaan omaa lehteä. Jotta ihmiset lukisivat sitä, siinä on pakko olla paljon oikeasti hyviä juttuja (ei tietenkään kaikki, mutta ei kukaan lue lehteä jossa ei ole mitään järkevää), ja toisaalta ihmisten on jostain saatava tietää, että tälläinen lehti on edes olemassa. Sotu auttaa tietysti, mutta sun olisi pakko saada se jonnekin näkyville, vaikka fantasiapeleihin yms. kauppoihin, turnauksiin jne. Tämä kaikki vie tolkuttomasti aikaa, vaivaa ja rahaa, ikävä kyllä. Artikkelit suoraan Sotuun voisi kanssa olla ihan varteenotettava vaihtoehto, Weekenderin mielenterveys on jo nyt vaakalaudalla, kohta se saa kohtauksen, kun kukaan ei saa mitään aikaan

Taarne kirjoitti:Weekenderin mielenterveys on jo nyt vaakalaudalla, kohta se saa kohtauksen, kun kukaan ei saa mitään aikaan

Sori vaan, mutta mä oon saanu jo kohtauksen, parikin. Sen työmäärän jälkeen mikä tähän on tullut laitettua ei voi kun ihmetellä ettei ketään kiinnosta.

Sentään foorumilla menee (ainakin näinpäivinä vielä) hyvin.

IGKL: En sanonut että sinä olisit 14. Ja... Noh, kai mut vielä toukokuun loppuun lasketaan lukion oppilaaks... Ei siellä tarvi käydä kirjottelemassa enää kuin Jou-kirjotuksia.

baretul kirjoitti:Niin eli siis bashateen ehkä sen takia, että täälä on ihmisiä joilla on parempi käsitys kuin itse postaajalla asiasta, ja koittaa saada hänet uskomaan, että asia ei ole niin kuin se ehkä hänen mielestään on, pelastaakseen vaan hänet siltä mitä tulevaisuudessa tulisi tapahtumaan, jos suin päin menisi tekemään noin.

Pointti on hyvä, ja jos kirjoitin sinulle turhan kipakasti, pyydän anteeksi.

Mutta miten täällä on tuotu esille omaavansa parempi käsitys asiasta? Onko tänne postannut monikin henkilö joka oikeasti on koskaan ollut tekemässä lehteä? Tietyt yleiset ongelmat ovat varmasti tiedossa (materiaali, rahoitus, taitto, julkaisutahti jne), mutta jos ne eivät olekaan ongelma?

Jos ihan kollektiivisesti annettaisiin yritykseen ryhtyvän henkilön kokeilla siipiään, ja paremminkin rohkaistaisiin kuin bashattaisiin. Itse uskon, että valitettavasti tarina jää kahden, ehkä jopa kolmen numeron mittaiseksi (minulla on siis oikeasti kokemusta ja tietoa alalta, vaikka vanhempaakin), mutta sekin olisi osa suomalaista Warhammer-historiaa. Kuka muu sitä historiaa kirjoittaa jollei harrastajat.

Ja ajatelkaapa pitkällä tähtäimellä. Vuonna 2050 kun lapset/lapsenlapset leikkivät pikku-ukoillaan, voitte kaivaa kyseisen lehden esille (jonka arvo on noussut lähelle 100000 euroa) ja todeta: "ukki/mummi kirjoitti artikkelin tähän lehteen". :)

Grond kirjoitti: Pointti on hyvä, ja jos kirjoitin sinulle turhan kipakasti, pyydän anteeksi.

Mutta miten täällä on tuotu esille omaavansa parempi käsitys asiasta? Onko tänne postannut monikin henkilö joka oikeasti on koskaan ollut tekemässä lehteä? Tietyt yleiset ongelmat ovat varmasti tiedossa (materiaali, rahoitus, taitto, julkaisutahti jne), mutta jos ne eivät olekaan ongelma?

Jos ihan kollektiivisesti annettaisiin yritykseen ryhtyvän henkilön kokeilla siipiään, ja paremminkin rohkaistaisiin kuin bashattaisiin. Itse uskon, että valitettavasti tarina jää kahden, ehkä jopa kolmen numeron mittaiseksi (minulla on siis oikeasti kokemusta ja tietoa alalta, vaikka vanhempaakin), mutta sekin olisi osa suomalaista Warhammer-historiaa. Kuka muu sitä historiaa kirjoittaa jollei harrastajat.

Ja ajatelkaapa pitkällä tähtäimellä. Vuonna 2050 kun lapset/lapsenlapset leikkivät pikku-ukoillaan, voitte kaivaa kyseisen lehden esille (jonka arvo on noussut lähelle 100000 euroa) ja todeta: "ukki/mummi kirjoitti artikkelin tähän lehteen".

Sen verra että mulla on ihan oikeata kokemusta siitä, miltä tuntuu väsätä joku artikeli ja siihen menee kauan aikaa, ja se rupee kyrsimään kun sitä koittaa tehdä joka kk. Tottakai hän voi kokeilla siipiään, mutta ainakin voidaan myöhemmin sanoa, että eipä toiminu ei .

baretul kirjoitti:Sen verra että mulla on ihan oikeata kokemusta siitä, miltä tuntuu väsätä joku artikeli ja siihen menee kauan aikaa, ja se rupee kyrsimään kun sitä koittaa tehdä joka kk.

Täh? Väitöskirjanko olet aina kirjoittanut? :)

Itse olen joutunut kirjoittamaan parikymmentä+ artikkelia kolmeen kuukauteen, eikä tuo silloin vielä mitenkään kyrsinyt. Paitsi ne, jotka eivät kiinnostaneet. Mutta tuollaiseen lehti-projektiin tuskin kukaan kirjoittaa aiheesta mikä ei kiinnosta.

Grond kirjoitti:

baretul kirjoitti:Sen verra että mulla on ihan oikeata kokemusta siitä, miltä tuntuu väsätä joku artikeli ja siihen menee kauan aikaa, ja se rupee kyrsimään kun sitä koittaa tehdä joka kk.

Täh? Väitöskirjanko olet aina kirjoittanut?

Itse olen joutunut kirjoittamaan parikymmentä+ artikkelia kolmeen kuukauteen, eikä tuo silloin vielä mitenkään kyrsinyt. Paitsi ne, jotka eivät kiinnostaneet. Mutta tuollaiseen lehti-projektiin tuskin kukaan kirjoittaa aiheesta mikä ei kiinnosta.

Ei vaan ku ihan tänne, joitain yksitäisiä sähellyksiä, ei ole koskaan julkastu koska en ole siistinyt niitä, tai no ei varmaan muutenkaa olis julkastu. Joo ja tota, miten nyhtäät täältä tai päästäsi tarpeaksi aiheita tollaseen, kun siis kaikki mistä nyt yleisesti puhutaan tulis kyllä aika nopeasti kulutetuks.

baretul kirjoitti:Joo ja tota, miten nyhtäät täältä tai päästäsi tarpeaksi aiheita tollaseen, kun siis kaikki mistä nyt yleisesti puhutaan tulis kyllä aika nopeasti kulutetuks.

Mutta onko se meidän ongelma? Emme me sitä lehteä tee! Oletan, että päätoimittaja on varautunut niihin tilanteisiin, että muuta materiaalia ei ole tarjolla.

Ja onhan meillä sotussakin kaikkea mikä olisi kiva saada painetussa muodossa. Vaikkapa Dwarf Bar Battlen -säännöt. Tai JarLozilta ja kumppaneilta tulevan snotti/squikki -tappelun säännöt. Helpompi pelata, jos materiaali on paperilla eikä netissä. Far North koottuna yhteen. AnlaShokin Frost Angelit. Kaikki löytyy täältä, mutta olisipa helppo löytää ne samoista kansista ilman nettiä. Varmaankin 4-5 numeroa täyttyisi hyvin äkkiä.

Hei äijät!!! Nyt vähän chillanderia!!!!!

Juu...olen ollut tekemässä vastaavaa harrastelehteä.

Kyseisen lehden jakelu tapahtui alan seuran kautta ja sen tilaus sisältyi/sisältyy ko. seuran vuosimaksuun. Eli halvalla irtoaa.
Loppuaikoina ko. tuotos on jo asultaan sangen laadukas, tosin sisus on yhä mustavalkoinen....no, niin on Citadel Journalkin....

Itse suosittelen että tutustut Citadel Journaliin ellet ole sitä jo tehnyt...siinä on mielstäni paras malli tähän proggikseen.

Kuten varmaan on tullut jo kaikille selväksi, suurin ongelma tulee olemaan hyvän matksun kasaan raapiminen. Tähän olen törmännyt myös tuon jo mainitun toisen harrastelehden tiimoilla.

En näe että ko. lärsä kilpailisi mitenkään Sotun kanssa...päinvastoin.
Tukisivat toisiaan ja toisivat harrastukseen lisää syvyyttä.

Citadel Journal on hieno lehti kun siinä on se ihastuttava ihmisten harrastusrakkauden leima.

On muuten kumma miten tämmöinen aihe herättää näin vahvoja tunteita!!!

En lupaudu siis todellakaan mitään kirjoittamaan mutta hengessä olen mukana ja ainakin alkuaikoina messissä tilaajana.....sen jälkeen taso ratkaisee jaksaako moista enää tilata.

Suomi on fanzinekulttuurin hot spot!
Hienoin esimerkki menestystarinasta on Tähtivaeltaja. Niille kavereille heilahtaa propsit TODELLAKIN!!!

Ny tsemii!!!!

M

@ IGCL: Lehti, neh? Mielenkiintoinen idea, idea, joka saadessaan tuulta siipiensä alle voisi hyvinkin vielä kasvaa joksikin suureksi. Mutta tiellä on ongelm
ia, kuten on tullut ilmi. Painaminen maksaa hirveän määrän rahaa ja levitys voi olla vaikeaa, mutta suurin ongelma taitaa kuitenkin olla jatkuvuus. Ensimmäinen lehti voisi hyvinkin olla hyvä, toinen loistava, sillä jo muutama kymmenen sivuakin olisi hankkimisen arvoinen. Tuo sinun sisältö analyysisi oli hyvännäköinen. Kuitenkin jaksaako kukaan tehdä tuota muutamaa numeroa enempää, riittääkö innostus ja laadukkaat jutut? Kuten sanoin, jos lehti saa tuulta siipiensä alle, siitä voi vielä tulla jotain suurta.

@ Weekender: Miksi emme kirjoittele artikkeleja? Hyvä kysymys. Vika taitaa olla siinä, että olemme laiskoja, minä ainakin. Voisin kirjoittaa vaikka mitä erilaisista High Elf taktiikoista, yksiköistä, armeijan valitsemisista, eri lorejen käytöstä, jne. Taso? Minun on mahdotonta arvioida. Kuitenkin olen laiska, enkä ainakaan tähän mennessä ole kirjoittanut. Toinen syypää on tämä keskustelufoorumi. Täällä käsitellään yleensä jo kaikki mielenkiintoiset asiat ja kysymyksilleen ja mielipiteilleen saa vastinetta. Monessakin ketjussa voisi olla ainesta artikkeliksi. Mitä asialle voisi tehdä? Vähän paha sanoa. Ehkä jokin palkinto vuoden/kuukauden parhaasta artikkelista?

Juu, kyllä täältä asiaa saa, ja ei vanhan hyvän ajan painettua sanaa saa aliarvioida. (Vaikka nörtti olenkin, niin vessassa luen mielummin perinteistä lehteä, kuin sotun foorumeita kannettavalta... )

Mutta tosiaan, onnea kokeiluun, jos vaan rahaa ja intoa riittää. Kyllä minä tuollaisen lehden voisin ostaa, jos se olisi helppo hyllystä poimia. Vaivaa en hankinnan suhteen varmaan viitsisi nähdä. (Eli millään "lähetä rahat, lehti tulee sitten postissa" -kuviolla ei ainakaan minua asiakkaaksi saataisi.)

Tuskin sisällön tuottaminen olisi ongelma, jos aihepiiriksi ottaisi tuon Maguksen perinnön jatkamisen, reilulla figupainotuksella. Ja saattaisipa voida sitten ottaa yhteyttä Maguksen tekijäkaartiinkin, varmaan ihan mielellään kirjoittaisivat joskus jotain? (En oikeasti tiedä, kun en heitä tunne.) Kenties he voisivat jopa kertoa sinulle jotain kyseisen urakan toimivuudesta, ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä... Jos päättäisin tuommoisen projektit aloittaa, niin varmaan itse ottaisin yhteyttä johonkin porukkaan, joka _oikeasti_ on tuollaista tehnyt, niin ei tarvitse tyytyä meidän tietämättömien arvailuun.

Mutta työtä ja tuskaa tuossa varmasti on omiksi tarpeiksi, kenties vähän onnistumisen iloakin lopulta. Ja luultavasti vähintäänkin kehittävä ja mielenkiintoinen harrastus, kuten jo aiemmin sanoinkin.

Säännöllisesti julkaistavan lehden (digitaalisen tai paperisen) edut sotavasaran artikkelit osioon verrattuna ovat selvät.

Ensinnäkin lehdellä olisi selvät deadlinet jolloin juttujen tulisi olla valmiina. Tietenkään niistä ei aina voisi pitää kiinni, mutta olisi ainakin jokin pakote saada itsensä kirjoittamaan.
Ongelma sotun artikkeleissa on artikkelin kirjoittamiseen vaadittava oma-aloitteisuus, jota ei ainakaan minulta löydy. Kirjoittaisin mielelläni sivun tai pari tekstiä jos olisi joku joka sanoisi mistä kirjoittaa. Valokuvausartikkelini valmistui varsin nopeasti, koska tiesin sille olevan tilausta.

Toisaalta lehti on aina erillainen lukupaketti kuin sotavasaran laaja artikkelit-osio. Sotun artikkelit ovat mielestäni enemmän olemassa hyödyn kannalta, lehti taas on olemassa ensisijaisesti viihteeksi (vaikka artikkeleista voisikin olla hyötyä).


Lehden lopullinen taso määräytyy hyvin pitkälti kirjoittajien mukaan (no siis daa). Jos mukaan saisi useamman henkilön, joka osaisi kirjoittaa paitsi selkeästi, myös kiinnostavasti, voisi lehti menestyäkin.
Mielenkiintoisia harrastejuttuja ja ehkä jopa kolumni ja sitten joku pelaamista käsittelevä juttusarja. Battle reportit jättäisin lehdestä pois, koska minusta ainoa syy miksi ihmiset niitä jaksaa white dwarffeista lukea on niissä esiintyvät uudet armeija, studion hieno maasto ja upeat armeijat ja pelaajina toimivat pelisuunnittelijat. Jos reportissa esiintyy kaksi tavallisesti maalattua armeijaa, joita pelaavat kaksi tavallista pelaajaa, herää kysymys miksi ylipäätään lukee juttua. Samalla vaivallahan sitä voisi pelata itsekin. Toisaalta jos battle reporttissa olisivat vaikka Ristisuon Esa ja Tuomas Lähdeoja, olisi juttu kyllä kiinnostava.

Itse ainakin voin alustavasti lupautua kirjoittamaan jotain tuohon lehteen, mikäli mut siihen halutaan. Kunhan siis sanotte vaan mistä aiheesta kirjoitan.

Grond kirjoitti:Vaikkapa Dwarf Bar Battlen -säännöt. Tai JarLozilta ja kumppaneilta tulevan snotti/squikki -tappelun säännöt.

Kyllä ainakin minun puolestani DBB:n ja Squig It:n säännöt saisi lehteen painaa. Toinen asia onkin JarLozin mielipide...