Sotavasara.net

Ruutiukko kirjoitti:Tuli vaan Dreadnoughteista mieleeni, että Iron Handit varmaan väsääväät niitä enemmän tai vähemmän salaa lisää, heillähän on suorastaan pakkomielteenä kehon lihallisten osien korvaaminen metallilla, joten luulisi, ettei Iron Fathereille olisi liina suuri temppu kyhätä uutta Dredia jonkun murjotun sankarin tukirangaksi.

Kysymys onkin ehkä ennemmin nimenomaan hallitun teknologian tasosta kuin kuin halusta rakentaa metalliruumiita.

Dreadnought on Golden Thronea lukuunottamatta Imperiumin lähin saavutus biologisen ja teknologisen -ruumiin symbioosista. Dreadnought on periaatteessa kuolematon (siis ikä ei vaivaa, varsinkaan jos nukkuu välillä staasissa muttei kyllä muutenkaan), voimakas ja ennekaikkea pystyy yhdistämään koneen ja mielen vahvuudet. Siis ideaali ruumis Iron Hands -mieleiselle.

Ongelma kuitenkin on, että Dreadnoughttien tekotapa on jo unohtunut/kadonnut ja nykyisiäkin huolletaan ilman ymmärrystä siitä miten laitteet toimivat (kuten niin monta muutakin teknologista ihmettä ihmisen Imperiumissa).

Niin eikös noita marineita ollut Heresyä edeltävinä aikoina paljon enemmän, mutta maariä sittemmin rajoitettiin, jotta liian suurta sotilaallista valtaa ei olisi yksissä käsissä. Eli kai niitä marineita voisi tehdä enemmänkni, mutta säännöt kieltävät. Ei siis niinkään kustannustekninen syy.

(Tai sitten muistan väärin ja määrä ei muuttunut, vaan ainoastaan organisaatio pilkottiin.)

Minäkin muuten korjailen usein autoani, ilman että minulla on mitään hajua, kuinka se toimii. Usein jopa onnistuneesti. Eli 39000 vuotta eteenpäin, ja adeptus mechanicus työllistäisi minut ilolla

Teräratas kirjoitti:Niin eikös noita marineita ollut Heresyä edeltävinä aikoina paljon enemmän, mutta maariä sittemmin rajoitettiin, jotta liian suurta sotilaallista valtaa ei olisi yksissä käsissä. Eli kai niitä marineita voisi tehdä enemmänkni, mutta säännöt kieltävät. Ei siis niinkään kustannustekninen syy.

Kyllähän se marineiden vähyys taitaa (muistaakseni) johtua ihan vain siitä, että potentiaalisia ihmisiä, joista marinet sitten väsätään, ovat aika harvassa. Suurin osahan aina marine muuttumisleikkiin ryhtyneistä kuolevat implanttien asennuksen ja geneseedin pumppauksen yhteydessä. Kyllähän niitä tedään varmaankin niin paljon kuin mahdollista vain on.

Teräratas kirjoitti: (Tai sitten muistan väärin ja määrä ei muuttunut, vaan ainoastaan organisaatio pilkottiin.)

Näinhän se meni, eli legioonat jaettiin pienempiin chaptereihin.

Teräratas kirjoitti: Minäkin muuten korjailen usein autoani, ilman että minulla on mitään hajua, kuinka se toimii. Usein jopa onnistuneesti. Eli 39000 vuotta eteenpäin, ja adeptus mechanicus työllistäisi minut ilolla

Et nyt kuitenkaan mikään adeptus mechanicuksen duunariksi sopisi, enemmänkin ork mekboyksi. Kuten heillä, sinulla taitaa vain olla geeneissä mekaniikan kanssa sähläily, ja kuten mekboytkaan, et tiedä edes mitä teet mutta teet sen kuitenkin onnistuneesti.

Sitten tuosta marinefluffi jutusta, että mapet ottaisivat nekkuun aina, niin marineiden sodankäyntihän perustuu enemmältikin nopeisiin iskuihin strategisiin kohteisiin. Harvoin he taitavat käydä mitään open waria, joissa heidän pieni määränsä olisi heille suureksi haitaksi. Sen sijaan he luottavat nopeisiin iskuihin, yllättäen viholliset, jolloin heidän pieni määränsä ja ylivoima sodankäynnissä tuo heille suuret edut viholliseen nähden. Mitä järkeä kohdata vihollinen sen säännöillä, jos voit vain tehdä yllättävän assaultin tärkeisiin kohteisiin, rampauttaa vihollisen ja repiä sydämen sen rinnasta (eli käydä suoraan käsiksi vihollisen johtoon).

Imperial scummeilta (aka. guardit) tämä taasen ei onnistu, vaan heidän voimansa piilee määrässä. Massoittain tavallisia timppoja ja tankkeja, and that´ it.

(Menipäs "vähän" OT:n puolelle...)

DerAlte kirjoitti:

Teräratas kirjoitti: Minäkin muuten korjailen usein autoani, ilman että minulla on mitään hajua, kuinka se toimii. Usein jopa onnistuneesti. Eli 39000 vuotta eteenpäin, ja adeptus mechanicus työllistäisi minut ilolla

Et nyt kuitenkaan mikään adeptus mechanicuksen duunariksi sopisi, enemmänkin ork mekboyksi. Kuten heillä, sinulla taitaa vain olla geeneissä mekaniikan kanssa sähläily, ja kuten mekboytkaan, et tiedä edes mitä teet mutta teet sen kuitenkin onnistuneesti.

Tämä selittääkin innostukseni Gorkamorkasta.

Mukava dredi video.
http://www.boomerlabs.com/gallery/Dread.mov
(Lataa filmi kovalevylle, ei ainakaan itselläni toimi suoraan linkistä)

Eiväthän ne mariinitkaan kuolemattomia ole, eivät todellakaan. Hboltterit napsivat näitä kuin kauraa vain, kuten on jo sanottu.

OT:

Imperiaalisen Laivaston komentajilla ei ole käskyvaltaa Mariineihin, johtuen Heresyn ajoista. Silloin monen monta komentajaa ja laivaston johtajaa otti ohjat haltuunsa ja pisti riehuen, mukanaan häntä tottelevia mariineita joka ei ollut kiva viholliselle.

Kuka sanoo missä että Dredejä ei enää osattaisi tehdä? On monta chapteria ja paikkaa galaksissa josta ei tiedetä mitään! Adeptus Mechanicuksellahan voi olla nämä tiedot jossakin ylhäällä... mutta AM:n tarkoituksistakaan ei koskaan tiedä...

kääpiökuningas kirjoitti: Kuka sanoo missä että Dredejä ei enää osattaisi tehdä? On monta chapteria ja paikkaa galaksissa josta ei tiedetä mitään! Adeptus Mechanicuksellahan voi olla nämä tiedot jossakin ylhäällä... mutta AM:n tarkoituksistakaan ei koskaan tiedä...

WD 167 kirjoitti:The Space Marine Dreadnoughts are possibly the most ancient Dreadnought design, with some machines dating back tens of thousands of years to the Age of Strife. Dreadnoughts are complex machines, requiring special materials and skills to construct and all Space Marine Dreadnoughts are revered in themselves because the art of their construction is almost lost.

Okei, wanhus muisti väärin... yhden sanan verran eli Dreadien rakennustaito on melkein hävinnyt muttei aivain.

ja chaos codexissa khornen dp repii dredin auki. Sekin oli joku golden demon työ. Kuvasta viellä eikös se ollut vähän "ruipelo" koska marinethan on kauheita lihas kimppuja.

Khargah kirjoitti:Kuvasta viellä eikös se ollut vähän "ruipelo" koska marinethan on kauheita lihas kimppuja.

Lihakset surkastuu kun niitä ei tarvitse käyttää. Dreadnoughtin kuljettaja makaa nestesäiliössä ja on liitettynä suoraan hermostostaan koneeseen. Näin saadaan vakavamminkin haavoittuneet sankarit palvelemaan Keisaria.

Minusta olisi ennenmminkin kirous joutua sotimaan metallipurkin sisällä tuhansia vuosia. Ja vielä kun oma ruumis on käytännössä käyttökelvoton.

Mutta minä en olekaan mariini

rampale kirjoitti:Minusta olisi ennenmminkin kirous joutua sotimaan metallipurkin sisällä tuhansia vuosia. Ja vielä kun oma ruumis on käytännössä käyttökelvoton.

Mutta minä en olekaan mariini

Käsittääkseni tuolla mentaliteetillä vain alleviivataan mariineiden kovuutta ja fanaattisuuutta. Tietenkin normaalista ihmisestä olisi kauheaa joutua sotimaan vielä 'kuolemansa' jälkeenkin, mutta marine näkee sen todellakin vain uutena tilaisuutena vielä kerran palvella/palvoa keisaria murskaamalla hänen vihollisiaan taistelukentällä.

Kaaoksen dredipilotithannäkevätkin asian hieman erikantilta. Sanamuoto taisi olla jotain tyyliin "ikuinen kidutus"...

Teräratas kirjoitti:Kaaoksen dredipilotithannäkevätkin asian hieman erikantilta. Sanamuoto taisi olla jotain tyyliin "ikuinen kidutus"...

Se johtuukin varmaan siitä, että jossain vaiheessa kymmentuhatvuotista uraansa ne tajuavat valinneensa väärän puolen, ja siksi ne yrittävätkin vaivihkaa napsia omia ukkoja hengiltä siinä kesken taistelun...

The Captain kirjoitti:

Teräratas kirjoitti:Kaaoksen dredipilotithannäkevätkin asian hieman erikantilta. Sanamuoto taisi olla jotain tyyliin "ikuinen kidutus"...

Se johtuukin varmaan siitä, että jossain vaiheessa kymmentuhatvuotista uraansa ne tajuavat valinneensa väärän puolen, ja siksi ne yrittävätkin vaivihkaa napsia omia ukkoja hengiltä siinä kesken taistelun...

siis nehän on oikeella puolella niin sanotut "lojalistit" ovat väärällä puolella ja Chaos Marine oikealla puolella

mutta luut eivät kutistu. marinet ovat yli 2metrisiä. en minä sano että se ruma olisi päin vastoin.

Tämä ei kuulu tähän thrediin mutta osataanko titaneita vielä valmistaa? Melkein yhtä kehittyneitä kun ovat.

Osataan. Titaanit ovat kuitenkin aika eri asia kuin Dreadnought. Dreadissa siis se ihmeellisin osa on nimenomaan tämän jo käytännössä kuolleen ruumiin "asentaminen" kokonaan uuteen metalliseen kehoon. Titaaneita ohjataan Mariinien haarniskan hermoyhteden tyylisellä linkillä, joka on siis kohtalaisen "tavallista" teknologia tasoa kun Imperiumin huippuosaamisesta puhutaan.

Ja mitä tuohon Mariinin ruumiin kokoon tulee, niin fluffissa kerrotaan kuinka Dreadin pilottin on sikiöasennossa Dreadin sisällä kellumassa jossain lapsiveden tyylisessä nesteessä kytkettynä hermostostaan Dreadin keinotekoiseen hermostoon.
Tässä sikiöasennossa mahtuu kyllä isompikin kaveri pienempään tilaan. Ja jos tarkkoja ollaan niin mikäänähän ei estäisi pilotin raajojen (ja jopa torson!) amputoimista jotta ukko mahtuisi paremmin tinapurkkiin sisälle

Periaatteesahan pelkkä mariinin pää voidaan laittaa sinne...
edellytäen että siinä on edes jonkin tasoista aivotoimintaa

Pieni Pimeä Mies kirjoitti:Periaatteesahan pelkkä mariinin pää voidaan laittaa sinne...
edellytäen että siinä on edes jonkin tasoista aivotoimintaa

No, Techmariinit ja Apteekkarit saa olla aika perhanan nopeita jos ne saa irtileikatun pään asennettua drediin silloin kun sillä on vielä aivotoimintaa (Mikä on noin ½-1s pään irtoamisesta). Eiköhän dredin sisään pääse ne joilla on jonkintasoiset chanssit selvitä siirrosta.

Ari kirjoitti: No, Techmariinit ja Apteekkarit saa olla aika perhanan nopeita jos ne saa irtileikatun pään asennettua drediin silloin kun sillä on vielä aivotoimintaa (Mikä on noin ½-1s pään irtoamisesta). Eiköhän dredin sisään pääse ne joilla on jonkintasoiset chanssit selvitä siirrosta.

Kun verenkierto lakkaa äkillisesti niin päässä on verta (happea) aivoille vielä 10-15 sekunniksi. Aivotoiminta lakkaa vasta sitten kun aivosolut eivät saa happea. Kun verenkierto ja samalla hapen kulku aivoihin katkaistaan, aivot voivat selvitä kolmisen minuuttia ennen kuin saavat vaurioita, tämän jälkeen alkaa syntymään pysyviä aivovaurioita ja ja lopulta aivot "kuolevat".

Marinen veri on huomattavasti tehokkaampaa hapen kuljetuksessa (Haemastamen-implantti) kuin normaalin ihmisen. Sus-an Membranella sekä Catalapsean Nodella voidaan hidastaa sekä osittain hallita aivotoimintaa. Näillä eväillä antaisin marinelle 10 minuuttia aikaa saada päänsä jonkin sortin elossapitojärjestelmään ennen kuin aivot alkavat tuhoutua.