Sotavasara.net

Black scars kirjoitti:

Mutta se on mielestäni typerää jos vaihtelee codexia useasti POWERPLAY- tarkoituksessa.

Pelaan jonkun verran turnauksissa ja olen missannut varmaan jotain, sillä Asmodeuksen kantaan yhtyen, codexia vaihtamalla ei mielestäni saavuta olennaista hyötyä. ...

Minä ymmärsin hukan tarkoittaneen sitä, että valitaan sopiva kodex ja kookoonpano aina vastustajan mukaan. Eli että tekisit turnaukseen vaikkapa BT, DA ja SW listat ja armeijat, jotka käyttävät pääpiirteittäin samoja figuja. Sitten vaihtelet vastustajan mukaan koostumusta, tyyliin, "Mitäs kummaa, terminaattoriarmeija, no niitä vastaan DA plasmacannonit ovatkin käteviä... No seuraavalla vastustajalla onkin näköjään basiliskejä, taidanpa ottaa SW scoutteja..." Kyllähän tuota saattaisi saada vedätettyäkin, jos pokerinaamaa riittäisi, mutta aika villi huijaus idea se kyllä olisi... Ja selittelyä voisi riittää, kun turnauksen sattuisi voittamaan.

Tai sama hupipeleissä, sehän on kuitenkin tosiasia, että eri chaptereiden erikoissäännöistä jotkut toimivat paremmin jotain tiettyä armeijaa vastaan. Ja vaikka säännöt eivät auttaisi, niin ainakin raskasase valintojen optimointi vastustajan mukaan alkaa jo tuntua.

Eli nämähän ovat jo huijaamista, ja vähimmilläänkin kaveripeleissä tylyä powerplaytä. Mutta toki min maxatun listan saa mistä tahansa.

Noh, sanokoon Hukka itse, mikäli joitain muuta tarkoitti.

Niin tuotahan minä. Kiitos Teräratas, olin kyllä jäämässä ihan alakynteen tässä "väittelyssä".
Eli on väärin ottaa vaikka IG lista kolmella demolisherillä taikka eldarilista täyteen starcannoneita deathwingiä vastaan. (Siis jos ei omista kyseistä armyä vaan vaikka vanillamarine armeijan...)

Ja space marine chaptereillahan on aika vaikeaa saadaa kasaan lista johon toinen ei voi vastata ollenkaan, koska marine chaptereillahan on suht vähän eroja, jolloin mistä tahansa chapterista saa suunnilleen yhtä shootyn, closiksen tai solid playn. Miks vaihtaa chapteria jos voi tehdä omastaan yhtä voimakkaan ampujan kuin vaikka DA:sta?

Get it?

Minä ymmärsin hukan tarkoittaneen sitä, että valitaan sopiva kodex ja kookoonpano aina vastustajan mukaan.

Ha, tässähän puhutaan eri asiasta. Siis eihän kukaan ole ollut armeijaa vaihtamassa / puolustamassa sen vaihtoa kesken turneen / vastustajan mukaan. Vaan sitä, että pelaajalla on samoja mariinofiguja armeijassaan, katsomatta siihen millä chapterilla pelaa. Eihän missään turneessa (muuta kuin erikseen sovituissa) saa kesken kaiken listaansa mitenkään muuttaa.

http://www.DiipaDaapa.com

Niin, mutta miksi vaihtaa chapteria? Kun kaikista chaptereista saa tasavahvoja. Ja jos perustelu on siinä että haluaa vaihtelua, niin ei sitä sm chapteria vaihtamalla niinkään saa. Vaan nappulaa tiskiin ja uus armeija kehiin. Ja onhan siinäkin jo vaihtelua, että maalaa armeijansa uuteen teemaan.

Ei näin: Omistan punaisen marinearmeijan. Käytän sitä silloin tällöin wuffeina, joskus taas Ba:na ja milloin minäkin. Onpa järkevää.

Ja jos perustelu on siinä että haluaa vaihtelua, niin ei sitä sm chapteria vaihtamalla niinkään saa.

Paljonkos tätä peliä on tullut mariineilla pelattua? ihan vain mielenkiinnosta ottaen huomioon kuinka heikolla pohjalla argumenttisi ovat.

No omistan noin 4000 pojoa Space Wolves:eita (kielioppivirhe...en muista nyt miten tuo menee) nimistä armeijaa ja on tullut pelattua. Että kyllä on pohjaa argumenteille.

Kyllähän mariinichaptereillakin on varsin tuntuvia eroja. Toiset käyttävät hyvinkin erikoistuneita tapoja hoitaa sotimisensa, eli voi verrata esim. BA:n turboahdettuja rhinoja vaikkapa DA plasmacannon hordeen. Toki näistä saa liki samanlaisen keskitien armeijan, mutta fakta on, että DA hoitaa shootyn paremmin kuin BA, kun taas BA hoitaa rushaamisen paremmin. (Viimeistään, kun puristetaan kaikkki teho listasta irti.)Eli kyllä niitä listoja varsin erilaisia saa, ihan samoja figuja käyttämälläkin.

Itse käytän kaaosmarineitani (puna/musta/bronze/gold - liki khornen väriteemaa itseasiassa) sekä Iron Warrioreina että Word Bearereina. Toinen lista saa julmetusti tulivoimaa, muttei yhtään demonia, toinen taasen demoneita niin paljon kuin sielu sietää. Ei tosiaankaan huvittaisi ostaa perus kaaosmarineita kahta sarjaa, ihan vain, jotta voin pelata kahta eri listaa... Ja näillä kyllä on peliteknisesti aika pirusti eroa toisiinsa verrattuna. Toisaalta kukaan ei kyllä yleensä erehdy punamustista miehistäni, kun nostan pöydälle lantikan, pari drediä, havoceja ja basiliskin...

Eli kyllä minäkin sen näen epäurheilijamaisena, että lista ja chapter valitaan täsmäämään vastustajan heikkouksiin. (Ellei vastustajan kanssa asiasta etukäteen sovita, että nyt minmaxataan ja juustoteaan molemmat oikein kunnolla.) Siitähän ei kuitenkaan nyt ollut kyse, ja turnauksessa tuo tietenkin on kiellettyä, niinkuin BS sanoikin. Mutta kun taasen tehdään niin, kuten BS jo aiemmin ketjussa totesi, että pelataan sillä, mikä hyvältä tuntuu, informoidaan vastustajaa, tai jopa kysytään, jotta mitäs chapteria vastaan tahtoisit pelata, niin mielestäni ollaan viemässä molemminpuolista peli-iloa eteenpäin, ja se on vain hyvä asia.

Ja turnauksissahan pelataan sillä listalla, mikä tuomaristolle annetaan, eli siellä ei tuollaista voi tehdä muuten kuin huijauksena, josta n. 99% varmuudella kyllä jää kiinni. (Ja 100% varmuudella, jos sattuu vielä pärjäämäänkin.)

Teräratas kirjoitti:Mutta kun taasen tehdään niin, kuten BS jo aiemmin ketjussa totesi, että pelataan sillä, mikä hyvältä tuntuu, informoidaan vastustajaa, tai jopa kysytään, jotta mitäs chapteria vastaan tahtoisit pelata, niin mielestäni ollaan viemässä molemminpuolista peli-iloa eteenpäin, ja se on vain hyvä asia.

Tuossa oli asiapuhetta. Eli voihan sitä codexiakin vaihtaa, varsinkin jos pelikaverille sopii. Ja tämähän on kuitenkin vain peli, jolla on tarkoitus: Kaikilla on hauskaa!!!

Mutta taas pitääkö vaikkapa kaikkien Blood angelssien näyttää ihan samoilta. Seuraa esim.1

BA VS. BA

Predatori kaasuttaa toho talon kulmalle ja noi termikset suojaa sen persusta.
...Niin mitä sä sanoit? ai mitä onks noi termarit vai sun... (loppu on sensuroitu modejen takia)

Nazreg Moonsinger kirjoitti:...Niin mitä sä sanoit? ai mitä onks noi termarit vai sun... (loppu on sensuroitu modejen takia)

Ai siis mitä? En nyt ihan tajunnu, voisitko selventää?
Ei tietenkää kaikkien samojen chaptereiden tarvi näyttää samalta. Jokaisellahan on oma maalaustyylinsä.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Mutta taas pitääkö vaikkapa kaikkien Blood angelssien näyttää ihan samoilta. Seuraa esim.1

Eihän siinä taida muuta sääntöä olla kuin että
1, ne ovat punaisia
2, niillä on BA:n chaptermerkinnät

siis jos haluat kutsua niitä nimenomaan Blood Angeleiksi etkä meinaa sepittää mitään "joo nää on nigthmare Blood Angeleita" - juttua...

Hukka kirjoitti:No omistan noin 4000 pojoa Space Wolves:eita (kielioppivirhe...en muista nyt miten tuo menee) nimistä armeijaa ja on tullut pelattua. Että kyllä on pohjaa argumenteille.

no siis pohjaa ei argumenteillä vieläkään ole vaikka yllättäen marineita sinulta löytyikin.

Niinpä... Olen pelannut ampumapainotteista Blood angel -armeijaa jonkin verran ja todennut, että jos ukkoni olisivat dark angeleita, ne saattaisivat menestyä vähän paremmin (niiden whirla ei päätä lähteä ajamaan suojasta pois kesken kaiken, ysikutoset saavat ampua raskailla aseillaan ja plasmoillaan pelkäämättä äkillistä vihanpuuskaa - eikä töpö veisi HS-paikkaa!), mutta koska ukkoni ovat blood angeleita (ja tehty nimenomaan tarkoituksena olla Blood Angeleita), en käytä niitä Dark angeleiden säännöillä.

Toisaalta taas voisin hyvin kuvitella käyttäväni Omega Marineitani (oma chapter) vanillan lisäksi DA- tai BT-säännöillä silloin tällöin (mitä tosin en tee, koska Omegat ovat fluffillisesti tiukasti Codex-chapter).

EDIT: Mitähän minun piti sanoa tällä viestillä? Niin, siis sitä, että kyllä marine-chaptereissa on yllättävän paljon eroja. Luulisi SW-pelaajan huomanneen keskimääräistä suuremman fistiprosentin rhinojensa sisällössä. Ns. closis-chapter Blood Angelit puolestaan eivät saa edes pistol+ccw-comboa kuin veteraaneille, saati sitten fistejä troopeille. BA:t myöskin ovat melko epävakaita ampujina (kuten jo edellä ilmaisin), toisin kuin vakaasti paikalleen juurtuneet DA:t, jotka saavat myös kivan plasma cannonin tacticaleilleen.

Niin, mutta miksi vaihtaa chapteria? Kun kaikista chaptereista saa tasavahvoja. Ja jos perustelu on siinä että haluaa vaihtelua, niin ei sitä sm chapteria vaihtamalla niinkään saa.

Kokeile vaikka vanillamariinojen mopoarmeijaa ja WS mopoarmeijaa, alkaa löytymään niitä eroja chapterien välille.

Tai BT armeijaa ilman EC:a, Trooppien CCW aseistusta ja WOWeja...

Tai JP armeijaa, joka ei ole BA

jne.

Codexien välillä on todella paljon eroa sen suhteen mitä niistä kannattaa kentälle laittaa ja mitä ei, sitä kautta myös pelit ovat täysin erilaisia. Mutta mikäli kaikista otetaan turnaustyyliin parasta mitä irti saa, niin voimasuhteissa ne ovat tosiaan lähes tasavahvoja. Armeijaa ei tarvitse powerplay syistä sen vuoksi mielestäni vaihtaa, vaan puhtaasti sen takia, että voi pelata erilaisella koostumuksella ja taktiikalla, armeijan ollessa edelleen toimiva ja pelattava.

Ne ketkä paljon pelaavat hankkivat yleensä useita armeijoita tai lainaavat välillä kaverin armeijaa, juuri saadakseen vaihtelua. Mariinoilla pystyy lähtökohtaisesti todella näppärästi pelaamaan useilla eri kokoonpanoilla, koska samoille napeille on kirjoitettu useita codexversioita.

Kyllähän mariinoilla eldarien pelaaminen tuntuisi proxaamiselta, poislukien konvertoinnin tuoma oikeutus. Mikäli armeija on hyvin toteutettu ja siinä on ideaa, niin mulle on ihan sama minkä rodun napeilla tai codexilla sitä pelataan. Esim. Shamanistinen ja kauan sitten kadonnut viidakkomariinichapteri alaitocin säännöin toteutettuna. Pelkästään space wolffeilta saisi tuohon paljon hyvää luu yms. tilpehööriä ja koristetta...

[quote="Black scars
Tai JP armeijaa, joka ei ole BA
[/quote]

JP = jump pack???

Kyllä.

Hukka kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:...Niin mitä sä sanoit? ai mitä onks noi termarit vai sun... (loppu on sensuroitu modejen takia)

Ai siis mitä? En nyt ihan tajunnu, voisitko selventää?
Ei tietenkää kaikkien samojen chaptereiden tarvi näyttää samalta. Jokaisellahan on oma maalaustyylinsä.

Nää oli erään tyypin viimeiset sanat ku se sai kuulla et ne termarit ei ookaa omia vaa vihollisii.

No aika puusilmä/huolimaton on oltava, ettei erota omia figujaan vastustajan ukoista.

Mutta minustakin konvertoidut ja noin ideoidut/muunneltavat armeijat ovat ok. Mutta turnauksissa se on epäreilua muita armeijoita kohtaan, oli vastustaja sitten puolesta vai vastaan. Voihan niitä "tylsyydenestopelejä" pelata kavereiden kanssa, ja "viralliset" sitten samalla kirjalla.

Noniin, mutta jos on valinnut BA:n ja haluaa ampuja-armeijan niin miksi kerätä BA:ta??? Siis ei kaikkea voi saada, koska jokaisella armeijalla on omat puutteensa. Maalaa sitten vaikka ne Dark Angelit punaiseksi ja keksii hyvän fluffin niin mikäs siinä.

Hukka kirjoitti:Noniin, mutta jos on valinnut BA:n ja haluaa ampuja-armeijan niin miksi kerätä BA:ta??? Siis ei kaikkea voi saada, koska jokaisella armeijalla on omat puutteensa. Maalaa sitten vaikka ne Dark Angelit punaiseksi ja keksii hyvän fluffin niin mikäs siinä.

Siis kaikkeahan juuri voi saada, joillakin on vain jokin ihme ongelma tämän kanssa.