Codex: Space Marines - syvällisiä ajatuksia.

[Ari]

Mutta ei varmaankaan ole enää turnauksissa sallittu? siis dredikan plasma. Eikai mitään imperial armour kamaa saa "normaaleissa" turnauksissa käyttää?

Ainahan voi meilata turnauksen pitäjille ja kysyä josko tuollainen jousto on mahdollista.

[The Captain]

Mutta ei varmaankaan ole enää turnauksissa sallittu? siis dredikan plasma.

Kuka kaipaa enää tuhnuksi muuttunutta plasma cannonia (joka on fiksua vastustaja vastaan enää S7 lascannon), kun on uusi assault cannon? Tuleepahan käyttöä sillekin dredin kädelle pitkästä aikaa.

Onko muuten SM töpö saanut kolmannen hyökkäyksen profiiliinsa? Nykyinen 2 attackin dreadi ei lähitaistelua näe kuin vahingossa.

[daider]

olisi ollut erittäin hyvä asia että First Founding chapterit ja muuten vain legendaariset chapterit olisivat saaneet ainutlaatuisia etuja, jotta oliis joku hyvä syy pelata niillä. Vertaa esim IG-codexin ylimääräiset Doctariinit legendaarisimmilla armeijoilla.

Ei fluffi sitten ole hyvä syy pelata niillä? Miksi kaikilla vähänkin erikoisemmilla Chaptereilla pitäisi olla jotain superhyviä erikoissääntöjä?
DA, BA, SW ja BT saavat omat Codexinsa, nämä ovatkin sitten niitä jotka sen ansaitsevat, muut First Founding-chapterit saadaan ihan kätevästi aikaan normaalilla mariini codexilla.

en sano että superhyviä, vain uniikkeja jotka tekevät niistä pelaamisen arvoisia, eikä vain wannabe-DA/SW/BT jne joukkoja.
meinaatko että esim Raven Guard tai White Scars, jotka ovat treenanneet omaa sodankäyntitaktiikkansa tuhansia vuosia ovat alempiarvoisia kuin Black Templars, joka on "vain" Second Founding chapter?
Entä Relicators? onko Codexissa traittia joka sallii Demoniaseet lojalisteille? Demoniaseet ja bannerithan olivat käytönnässä ainoa syy miksi ko chapterilla joku pelasi.
Fluffillisestihan on helppo tehdä chapteri josta Inkvisaatio ei pidä, mutta olisi hyvä saada jokin pelissä näkyvä syy että miksi.

[Asdrubael]

Mutta ei varmaankaan ole enää turnauksissa sallittu? siis dredikan plasma.

Kuka kaipaa enää tuhnuksi muuttunutta plasma cannonia (joka on fiksua vastustaja vastaan enää S7 lascannon), kun on uusi assault cannon? Tuleepahan käyttöä sillekin dredin kädelle pitkästä aikaa.

Onko muuten SM töpö saanut kolmannen hyökkäyksen profiiliinsa? Nykyinen 2 attackin dreadi ei lähitaistelua näe kuin vahingossa.

Ei todellakaan ole saanut ja sen lisäksi venerable on paremmat stattinsa menettänyt eli on tavallinen dredi hard to kill säännöllä ja lispisteillä.

[Asdrubael]

Relictoreita ei codexissa ole eikä traitteja siihen suuntaan. Myös White Scars ottaa ison hitin codexissa, koska käytännössä kaikki erikoisuudet poistuvat niiltä ja korvautuvat traiteilla, jotka eivät kovin kummoisia ole.

[The Captain]

Onko muuten SM töpö saanut kolmannen hyökkäyksen profiiliinsa? Nykyinen 2 attackin dreadi ei lähitaistelua näe kuin vahingossa.

Ei todellakaan ole saanut ja sen lisäksi venerable on paremmat stattinsa menettänyt eli on tavallinen dredi hard to kill säännöllä ja lispisteillä.

No hyvä. Voin siis huoletta jatkaa missile launcherin käyttöä vasurissa ja jättää haaveet tehokkaasta Furiososta unholaan.

[Asdrubael]

Onko muuten SM töpö saanut kolmannen hyökkäyksen profiiliinsa? Nykyinen 2 attackin dreadi ei lähitaistelua näe kuin vahingossa.

Ei todellakaan ole saanut ja sen lisäksi venerable on paremmat stattinsa menettänyt eli on tavallinen dredi hard to kill säännöllä ja lispisteillä.

No hyvä. Voin siis huoletta jatkaa missile launcherin käyttöä vasurissa ja jättää haaveet tehokkaasta Furiososta unholaan.

Jos vähän loivennetaan, niin venerable saa ostaa vielä lisäpistekasalla Furious Chargen , joka tekee siitä oikean tappokoneen. Parempi vaihtoehto on Tank Hunter.

[The Captain]

Jos vähän loivennetaan, niin venerable saa ostaa vielä lisäpistekasalla Furious Chargen ;), joka tekee siitä oikean tappokoneen.

Ooh. Ja Blood Angeleilleni haluan ostaa tämän, koska...?

[Ari]

meinaatko että esim Raven Guard tai White Scars, jotka ovat treenanneet omaa sodankäyntitaktiikkansa tuhansia vuosia ovat alempiarvoisia kuin Black Templars, joka on "vain" Second Founding chapter?

En, mutta Templarit eroavat niin radikaalisti muista että ne tarvitsevat omat (Tasapainoiset!) sääntönsä. Myös Wulffit, BA ja DA sisältävät sellaisia elementtejä joita ei voi perus codexilla tehdä joten ne tarvitsevat myöskin omansa.
RG ja WS ovat kuitenkin pohjimmiltaan codex-chaptereita joiden esittämiseen uusi mariini codexi traittien kanssa riittää.

[Maelis]

whii, ensin tuli se ettei rhinoista saa chargeta suoraan, kun tämä huhu kuultiin, niin rhinoistahan pystyi konverttaamaan razoreita. Mitäs nyt? :/ No toivottavasti nää muutokset kuitenkin kehittää pelejä, ja dredin käsien irti repiminen on mahdollista. Vaikuttaa kuitenkin melkein monipuolisemmalta kuin kaaos nämä uudet marinet.

[daider]

RG ja WS ovat kuitenkin pohjimmiltaan codex-chaptereita joiden esittämiseen uusi mariini codexi traittien kanssa riittää.

oletko tutustunut RGn tai WSn vanhoihin sääntöihin?

[Ari]

RG ja WS ovat kuitenkin pohjimmiltaan codex-chaptereita joiden esittämiseen uusi mariini codexi traittien kanssa riittää.

oletko tutustunut RGn tai WSn vanhoihin sääntöihin?

Kyllä olen.
Uudet säännöt kuvaavat WS:a riittävän hyvin vaikkakin fluffi-virheenä töpöt on nyt sallittu, ja 10 miehen prätkä ryhmiä kaipailisi.
ja RG vanhat säännöt olivat liian hyvät, +1 reserveihin jos scoutteja pöydällä, +deep strike ja muut. ja fastit tietenkin täytettiin yksittäisillä speedereillä joten niiden heikkouskin oli teoreettinen. Tietysti Lightning Claw komentoryhmän puute on menetys mutta Shrike korvannee asian.
Mutta turha tästä on enää jauhaa. Codexi on lyöty lukkoon aikapäiviä sitten ja nyt ei auta enää muu kuin purra hammasta ja tyytyä siihen mitä jäi käteen ja toivoa että jospa seuraavaan edikkaan saadaan sitten se Codex: First Founding.

[Asdrubael]

Jos vähän loivennetaan, niin venerable saa ostaa vielä lisäpistekasalla Furious Chargen , joka tekee siitä oikean tappokoneen.

Ooh. Ja Blood Angeleilleni haluan ostaa tämän, koska...?

Noh, noh. Kyllähän Kapteenin pitäisi sarkasmi tunnistaa.

[Black scars]

Kaaoksesta saa edelleen tehtyä kaikki marine listat, mutta paremmin... ei ole mitään syytä valittaa, jos turnauksissa tulee jokaisella marine armeijalla olemaan "ilmnainen" traitti, koska se ei kuitenkaan tee marineista näillä näkymin yhtään liian kovaa.

Marine listaa voi toki yrittää rikkoa, mutta melkeinpä voin sanoa, että mitä tahansa keksitte, kaaos tekee sen paremmin.

100% samaa mieltä, monipuolisuus ja raaka voimakin on kaamoksen puolella.

Miten vain, marinet säilyy todella suosittuina, mutta kai muitakin armeijoita pitää saada kaupaksi. Jatkossa tulee marineillekkin varmasti kaikkea kivaa lisää ja uudemmat armeijakirjat ovat muutenkin mielestäni pääosin menettäneet pahimmat syömähampaansa, ehkä poislukien kaamoksen. Jos uuden edikan alussa lyödään kouraan hirmuinen marinepowerpläjäys, niin jopohan lähtee heti käsistä ja ollaan taas Codex: Blood Angels tilanteessa takaisin.

-E-

[Black scars]

-venerablen huononnus, klik
-plasmat pois dredeiltä, klik klik (kaksi forge plasmaa)
-dredi kalliimpi klik, klik, klik (3 drediä)
-razorbackistä plasma/lasu-combo pois (2 forge turretilla varustettua, konffattua razoria) BOOM!

Ymmärrän hyvin tuon, mutta kyllähän nuo muutokset oli "haistettavissa" siinä vaiheessa kun uusi dreadi ja razor tuli ulos tuutista. Se mitä spruesta ei löydy, puuttuu myös uusista säännöistä, se on GW:n: WYWINWYG.

Omista mariinoista käytännössä eläkkeelle jäi:
7 Kpl LC+TLPR razoreita, uusia ja vanhoja
20 Kpl rhinoja, uusia ja vanhoja (osassa erikoisaseoptioita)
6 Kpl Predatoreja
4 Kpl Plasmacannon dredejä
3 Kpl lanttuja

Mutta vastaavasti käyttölistalle tuli:
40 Kpl JP ukkoja
35 Kpl Mopomariinoja

Mutta ainahan se menee noin GW peleissä, toisen edikan kura on seuraavan edikan helmi. Ekalla kerralla tuo kirpaisi, Whfb:n edikan vaihtuessa, mutta nyt osasi jo odottaakkin.

-E-

[Asdrubael]

-venerablen huononnus, klik
-plasmat pois dredeiltä, klik klik (kaksi forge plasmaa)
-dredi kalliimpi klik, klik, klik (3 drediä)
-razorbackistä plasma/lasu-combo pois (2 forge turretilla varustettua, konffattua razoria) BOOM!

Ymmärrän hyvin tuon, mutta kyllähän nuo muutokset oli "haistettavissa" siinä vaiheessa kun uusi dreadi ja razor tuli ulos tuutista. Se mitä spruesta ei löydy, puuttuu myös uusista säännöistä, se on GW:n: WYWINWYG.

Omista mariinoista käytännössä eläkkeelle jäi:
7 Kpl LC+TLPR razoreita, uusia ja vanhoja
20 Kpl rhinoja, uusia ja vanhoja (osassa erikoisaseoptioita)
6 Kpl Predatoreja
4 Kpl Plasmacannon dredejä
3 Kpl lanttuja

Mutta vastaavasti käyttölistalle tuli:
40 Kpl JP ukkoja
35 Kpl Mopomariinoja

Mutta ainahan se menee noin GW peleissä, toisen edikan kura on seuraavan edikan helmi. Ekalla kerralla tuo kirpaisi, Whfb:n edikan vaihtuessa, mutta nyt osasi jo odottaakkin.

-E-

Niinhän se homma toimii. Tiesinhän huhut jo kasatessani Iron Handseja Scandinaavian GT:hen, joten ei sitä kauheasti voi valittaa. Ja vähänhän sitä minulta kalusto vanhentui, jos vertaa sun isoihin läjiin. Ja hyvänä puolena saa ostaa uusia marineita. Jossain vaiheessa pääsee sitten siihen Munterin tilanteeseen, että omistaa kaikkea armeijassa niin paljon, että ihan sama mikä on milläkin hetkellä hyvää ja mikä huonoa

[Monni]

en ymmärrä miksi tossa listassa Predat ja Lantut jäivät reserviin? vaikka jo olenkin vähän silmäillyt uutta kirjaa, en sieltä löytänyt mitään mikä ratkaisevasti huonontaisi lasupredaa, vai missasinko jotain? Omassa listassa kun on noita lascannon+twinplasma razoreita 4-6, niin aion tulevaisuudessa tylysti niitä käyttää twinlasuina. Fluffillisestihän tankin "kumma" aseistus on helppo tukea, tyyliin ; Lascannon jonka osumista on helpotettu techpriestien toimesta plasmatargetterien lisäämisellä. En meinaan todellakaan aio vaan luopua aobut 150 euron tankkiläjästä ihan mukisematta. Dredit vähän vaivaa minuakin, minulla kun niitä listassa on 4. Vene ja kolme tavallista, kädet olen kaikki konffannut ja niistä löytyy vaihtokäsiä, mutta valitettavasti olen konffannut kaikki twinlasu-kädet plasmacannoneiksi ja assaultcannonit twin heavyboltereiksi. No, kaipa samaa "special tech" fluffiselitystä voi näissäkin abusaa, nyt kun marat eivät moisia aseita enää saa, tyyliin ; plasmacannon dredissä on turboplasma jonka plasmakiihdyttimiä on tehostettu niin että plasma lentää pidemmälle ja nopeammin, lisäten voimakkuutta ja rangea. Plasma on kuitenkin tiviimpää ja siksi ei aiheuta blastia, mutta koska plasma-ammus on suurempi on sen osuminen todennäköisempää kuin tavan lasun, siitä siis selitys twinlinkedille. Noniin, eli twinlasut on käytössä, entäs sitten ne twinheavybolterit? no, koska ne on konffattu lantun heavybolter sponsseista, niin eikös ne nyt ole jotain RenderHeavyBoltereita tms. joissa ammuksen ja itse tykin kokoa on lisätty niin, että voima kasvaa, kun taas moinen prosessi on huonontanut osumatarkkuutta ja kantamaa.

Noni. Saa pelata.
enkä evääkään aio heilauttaa armeijani wysiwygiin saattamiseksi, sillä kaikki aseoptiot mitkä nyt on poistettu, olen itse pitkän ajan kuluessa konffannut rahaa ja aikaa käyttämällä, ja vieläpä alunperin ihan wysiwyg syistä. Nyt kun kävi näin, ei ole juurikaan motivaatiota "rakentaa takaisinpäin". Tehdään sitten seuraavasta maralistasta wysiwyg tähän edikkaan.

kohtalontoverit, olen puhunut

[Black scars]

en ymmärrä miksi tossa listassa Predat ja Lantut jäivät reserviin?

Lantuista kaksi on crusadereja, predojen tilalle saa muutakin kivaa. Kentillä riehuu tank hunttereita ristiin rastiin ja cover häipyi, siinä syyt. Rehellinen arvio: Missä olet nähnyt muutamia poikkeuksia lukuunottamatta maastoa jossa saat lantun yleensäkään puoliksi suojaan, tai predan puoliksi coveriin niin, että pystyt ampumaan kaikilla aseilla? Jos aseita jää ampumatta, niin maksat liikaa, jos taas olet avoimella... Lojalisteilla ei saa demonien miehittämiä AV 14 predoja.

Kysymys ei nyt ole siitä, että nuo jäisivät kokonaan reserviin tai olisivat täysin pelikelvottomia (mikäänhän ei oikeasti ole sitä), mutta niiden aika ei ole juuri nyt parhaimmillaan meneillään olevassa edikassa.

Jossain vaiheessa pääsee sitten siihen Munterin tilanteeseen, että omistaa kaikkea armeijassa niin paljon, että ihan sama mikä on milläkin hetkellä hyvää ja mikä huonoa

Tuo onkin mariineilla tavoite, uskoakseni olenkin jo lähellä tuota, ainakin jos puhutaan 1500:n pisteen peleistä. Noissa töpöissä on se hyvä, että kolme niistä on jo modulaarisia valmiiksi ja kaksi töpöä on vielä kokoamattakin, joten viisi vapaamuotoista ja vain yksi kiinteä plasma on lopputulos (joten käytännössä vain conffatut kädet menee hukkaan).

-E-

[The Captain]

Jos vähän loivennetaan, niin venerable saa ostaa vielä lisäpistekasalla Furious Chargen ;), joka tekee siitä oikean tappokoneen.

Ooh. Ja Blood Angeleilleni haluan ostaa tämän, koska...?

Noh, noh. Kyllähän Kapteenin pitäisi sarkasmi tunnistaa.

Tietenkin tunnistin, siksi vastasinkin sarkasmilla.

[bbckamaja]

Kenties joku chapteri saa laittaa plasmaa dredeille ja lsc+t-w. plasman razoreille (Let it be DA!) tai kenties joitain korjauksia alkaa ilmestymään chapter approvedeissa niin kuin tapana on ollut kun tarpeeksi valituksia on GW:n laatikkoon satanut. Itse tilasin razorin turretteja parin spruen verran ja parit lascannonit metalli dredeilleni kun kuuli uutisia tulevasta. Figu pelit on kuitenkin aika pitkälle väline laji.