Sotavasara.net

Ja jos Einstein sulkisi nyt suunsa, Chaoksesta saa listan joka lähtöön paitsi shootingiin (hell cannonkaan ei korvaa kaikkie)


Esim. Slaaneshin demoni horde on kaikkea muuta kuin hidas.

ja Tzeenchin demoni lista kaikilla mahdollisilla maageilla korvaa aika hyvin shootan.

nämä vain esimerkkejä.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Ja warruilla ei ole ainuttakaan rankkiä? eikä banneria ja 30 Gobboa liikkuu paljon ripeämmin kuin 15 chaos warrioria?

16 warrua 4x4 rankit + lippu = CR 4 vs gobbojen CR 5 hmm. ei tuo kovin huonolta näytä minusta. En sitten tiedä jos gobbo pelaaja käyttää painotettuja noppia

Saat toki ne noinkin asetella mutta lisäät vain gobbojen ylivoimaa. 30 gobboa järkevällä varustuksella on sen n.100 pistettä - warrut paljon enemmän. Jos warrut tosiaan ovat 4x4 muodostelmassa ne lyövät noin viitisen iskua jos ovat champan jaksaneet mukaan raahata. 10/3 osuu, 20/9 woundaa 40/27= about 1,3 raatoa. Eli siis keskimäärin gobot ottavat tasurin. Joskus tapahtuu vielä hassuja ja yksikään warru ei woundaa tai joskus jopa joku gobbo woundaa. Eikä todennäköisyys ole todellakaan mikään turhan pienikään. Suoraan edestä ei lähdetä kuin hyvin harvoissa erikoistapauksissa yrittämään. Ja kaaoksella muut vaihtoehdot ovat vielä vähemmissä kuin suurimmalla osalla muita rotuja.

Jos vastaan pistetään kutakiunkin vastaava pistemäärä örkkejä niin tulos on murskatappio warruille. (Kaikki on toki suhteelista)

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Kyljessä on minusta hieman ääripää mutta annan esimerkin omasta gamesnight matsista: Commander kotkalla ja 1 tiranoc chariot chargeaa Chosen knighteihini. Kärry vieläpä flankkiin, tuloksena on pitkittyneen closiksen jälkeen kuollut Commander ja kotka sekä päreinä oleva kärry. Omat tappiot 1 knighti.

Ja tuossa ei ollut tuuria pätkääkään todennäköisyys oli aika pitkälle chaoksen puolella.

Chariot keskimäärin 3,5 impactia (S5) commander (oletetaan vaikka lance aseeksi) 2 hittiä str 5 kotka ja vaunumiehistö yht n. 2 str 4 hittiä ja ratsut keskimäärin 1 str 3 hitti.
11/2 str 5 -> 22/6 woundia -> 22/18 fsavea
2 str 4 -> 1 woundi -> 1/6 fsavea
1 str 3 -> 1/3 woundia -> 1/18 fsavea
22+3+1/18 = n 1,3

Eli elffit ottavat keskimäärin 0,7:llä turpaan. Seuraava kysymys - miksi ihmeessä hän hyökkäsi jos kerran todennäköisyydet olivat vastaan. Ainakin käsittääkseni pyrin juurikin painottamaan liikehdinnän hallitsemisen suomaa etua. Ei ole pakko ottaa niitä häsyjä joihin ei halua. Jos seuraava argumentti olisi "mutta ne oli sen armeijan parhaat tappelijat" niin totean nyt vain tähän lopuksi että pelin tarkoitushan ei ole tuhota koko vastustajan armeijaa vaan yksinkertaisesti kerätä enemmän pisteitä kuin hän.

Lisähuomioina viimeisimpään postiin. Slaaneshin demonihorde on nopea - totta. Harmi vain että se on myös täysin immuuni psykologialle joka ampuu jalkaan nopeaa armeijaa joka ei halua ottaa vastaan chargeja sitäkään vähää kuin monet muut listat.
Tzeenchin demonilistaan maageineen shootan korvaajana totean vain että iso määrä poweria ei paljon auta jos lore on täyttä kuraa. Yhäkin pidän ainoana vähänkään pelättävänä kaaosmagiana Slaaneshia joka pystyy rajoittamaan vastustajan toimintaa tasaten kaaoksen kömpelyyttä.
(Lisähuomiot ovat tietysti vain mielipiteitä - olkaa vapaasti eri mieltä - itseänihän ei voisi vähempää kiinnostaa.)

Tzeentchin lore on nimenomaan shootan korvaaja, lore on pelkästään keskitason tappoloitsuja täynnä, joten kyllä se shootan ihan kivasti korvaa. Slaaneshin lore on kikkailuun ja hämäykseen ja ei milloinkaan voi korvata ampumista, vaan enemmänkin toimii magiana. Tzeentchin tärkein etu muihin kaaosjumaliin nähden on suurin mobiilius kaaosjumalista, eniten lentäviä yksiköitä kentälle (screamerit, discit) ja Tzeentchin demonilegioona on sitten hiottu tässä suhteessa huippuunsa.

Miksi kaaoksen huonosta liikkuvuudesta valitetaan? Nehän ovat pikajuoksijoita kääpiöihin nähden!

Kääpiöt pistävät vastustajan liikkumaan ampumisellaan. Kaaoksen ainoa tapa saada hyvät asetelmat häsyyn on a) käyttää halpoja screenejä ja jallittaa vihollista b) heitellä noppa todella hyvin

Ja tuhota Furyilla ja fast cavalrylla käpsien ampuminen... Ei sitä kannata suoraan tykinkuulaan juosta.

Eikä se liikkuvuus nimenomaan ole huono JOS osaa tehdä sen listan.

Eli elffit ottavat keskimäärin 0,7:llä turpaan. Seuraava kysymys - miksi ihmeessä hän hyökkäsi jos kerran todennäköisyydet olivat vastaan. Ainakin käsittääkseni pyrin juurikin painottamaan liikehdinnän hallitsemisen suomaa etua. Ei ole pakko ottaa niitä häsyjä joihin ei halua. Jos seuraava argumentti olisi "mutta ne oli sen armeijan parhaat tappelijat" niin totean nyt vain tähän lopuksi että pelin tarkoitushan ei ole tuhota koko vastustajan armeijaa vaan yksinkertaisesti kerätä enemmän pisteitä kuin hän.

Taktista etua voi joskus hakea uhraamalla puoli armeijaa. nuo jumittivat nihtejäni 3 vuoroa ja sillä aikaa hänen loppu armeija meni kurmottamaan minun onnettomia beasteja joilla kyllä pystyy liikkumaan mutta avoin maasto vs cavalry Helf on aika paha tilanne. Ja nyt sanot että oliko pakko olla avoimessa maastossa, ei vaan sattunut olemaan iki ihanaa metsää siellä päin.

Lopulta hävisin päydän neljänneksillä.

Slaaneshin demonihorde on nopea - totta. Harmi vain että se on myös täysin immuuni psykologialle joka ampuu jalkaan nopeaa armeijaa joka ei halua ottaa vastaan chargeja sitäkään vähää kuin monet muut listat.

Ja onko pakko juosta vihun charge linjalle heti jos on NOPEA armeija? Haloo, ei ammu jalkaan kun tuolla nopealla liikkumisella sitä voi estää. Tai ainakin minä voin en sitten tiedä mitä kämmäreitä kuvittelet vihun olevan...

Muistaakseni myös The Captainin slaaneshin demoni legioona pärjäsi aika hyvin jossain

Chaoksien statsit on juu hyviä, mutta hyvät statsit ovat taas pois muualta. On nillä kumminkin jonkun verran heikkouksia ja ne maksaa pisteissä mansikoita. Eikä ne nyt niin mahdottomia ole voittaa. Sitäpaitsi melkein itse pelaaja tekee armeijastaan hyvän tai huonon..

(vastaus jansonin kysymykseen) bloodtisterrillä on s8 ja ws10

Kaaoksellahan on pelin nopeimpia lujaa iskeviä yksikköjä (Tzeentch Lord lohharilla Eye of Tzeentchillä) mutta siihenhän ne pisteet aika pitkälle sitten menevätkin. Tiettyjä armeijoita vastaan ne kyllä dominoivat peliä aika hyvin (VC, Beastmen, ehkä O&G), loppuja vastaan ollaankin sitten niin nopan varassa että hirvittää. Lohikäärmettä ei kannata unohtaa kun puhutaan tehokkaista taktiikoista kaaokselle.

Nazregille: kyllähän melkein jokaisella armeijalla pärjää jos osaa pelata hyvin. Siinä mielessä The Captainin onnistuminen Demonilegioonallaan ei tarvitse merkkata muuta kuin että kapu osaa pelata. Silti, itse luulen että Slaaneshin demonilegioonasta saa hyvän ja toimivan armeija, tosin valitettavan vähäisellä variaatiolla.

Tuuri on aina kyseessä kun heitetään noppaa, keskiarvokin antaa vain viitteitä. Ainoat varmat CR:t ovat ne mitä on pohjalla, kaikken muun varaan laskeminen on aina riskinottoa. Joskus se kannattaa, joskus ei. Ilman mitään riskinottoa pelistä tullee aika tylsä, jotkut tosin voivat nauttia tämänkintapaisesta pelistä.

vimppu94 kirjoitti:(vastaus jansonin kysymykseen) bloodtisterrillä on s8 ja ws10

No nillitetään:
Thirsterillä on WS10 ja S6/7

Mutta se että jokaisella voi voittaa tarkoittaa että jokaisesta saa hyvän listan , josta seuraa taas totuus Chaos ei ole juusto tai heikko. Siinä oli vastaus koko topikkiin.
Minä lähden paistamaan päivällis gobboani, moi.

Hmmh - WS 10 S 8 löytyy ainakin chargessa blood dragon vampire lordilta. (countiltakin? - en muista) Muuta ei näin äkkiä tule mieleen. (Lieneisikö breteillä mahdollisuutta tuollaiseen strenaan - ei varmaankaan)

Ja vielä Nazregille: En minä slaaneshin demonilegioonaa huonona listana pidä - tuskinpa minä siitä muuten tälläkään hetkellä jaksaisin armeijaa kasata. Mutta fakta on että immuunius psykologialle todella rajoittaa pahasti sen liikkuvuutta. Esimerkiksi lentäjiä vastaan sillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa charget vastaan. Toisaalta se ei todellakaan kärsi läheskään niin paljon kuin monet muut armeijat immuuniudestaan koska pystyy kompensoimaan sitä nopeudellaan. Immuunius on siitä huolimatta heikkous sen liikkuvuuteen.

Peace kirjoitti:Hmmh - WS 10 S 8 löytyy ainakin chargessa blood dragon vampire lordilta. (countiltakin? - en muista) Muuta ei näin äkkiä tule mieleen. (Lieneisikö breteillä mahdollisuutta tuollaiseen strenaan - ei varmaankaan)

Nokitan Jullevin tarjousta - kolme sankaria.

Myös skaven warlord ja Master Assassin saavat WS10 ja S8. Blade of Delirium ja Bands of Power (muistinko itemeiden nimet oikein?).

ONOHDIT ELTHARIONIN SILLE SAA S:8 MUTTA EI WS:10 JA SHADOWBLADE MASTER OF ASSASSINS SILLE SAA S:6

vimppu94 kirjoitti:ONOHDIT ELTHARIONIN SILLE SAA S:8 MUTTA EI WS:10 JA SHADOWBLADE MASTER OF ASSASSINS SILLE SAA S:6

Nonin, eli kumpikaan ei täytä ehtoja, joten viestin pointti oli?

Ja muuten, näppäimistössä on vasemmalla kolmas nappula alhaalta sellainen, jossa lukee "Caps lock". Koetapas painaista sitä ennen kuin ryhdyt kirjoittamaan ensi kerran...

Minä en näe tässä topicissa enää mitään järkeä... Tuntuu että topicin kirjoittaja haluaa vain keskustelua mahdollisimman paljon ja itse jauhaa päätöntä p****a.

Hei poika on 10 v, (vimppu 94) ei se suomen paras kirjottaja voi olla.

Blacklion kirjoitti:Minä en näe tässä topicissa enää mitään järkeä... Tuntuu että topicin kirjoittaja haluaa vain keskustelua mahdollisimman paljon ja itse jauhaa päätöntä p****a.

Jos et näe topicissa järkeä, olet velvoitettu käyttämään Ilmoita Ylläpidolle -toimintoa, et avautumaan suoraan topicciin.

Ylivoimainen vihollinen on jokaisessa pelissä mukava, ja muutenkin omat bretonnian joukot taistelevat viimeiseen veri pisaraan asti! Meikkis keskittyy alkuihin en loppuihin, se taistelu/pelaaminenhan OIKEASTI sattuu olemaan koko homman pointti ja maalaus. Voitot ja häviöt on väistämättömiä, siinä ohella.

Ad astra per aspera