Sotavasara.net

No se on totta, että maroja ylistetään vähän hitusen liikaa ja niistä tehdään liikaa tarinoita suhteessa muihin rotuihin. Tämä minua ärsyttää ehkä eniten.

Juliwer kirjoitti:No se on totta, että maroja ylistetään vähän hitusen liikaa ja niistä tehdään liikaa tarinoita suhteessa muihin rotuihin. Tämä minua ärsyttää ehkä eniten.

Propagandaa, propagandaa Juliwer hyvä... Eikös se kuulostakkin mukavalta että sinua ja 200 miljardia muuta suojelee kasa superihmisiä jotka ovat supervahvoja joista olet jo lapsena kuullut hurjia tarinoita, jotka hakkaavat miljoona kaaosdemonia tuosta vaan? Kuin se että isäsi ja äitisi 200 muun miljardin isän ja äidin tavoin uhraa henkensä puolestasi mutaisissa ja verisissä juoksuhaudoissa kun miljoona demonia syö heiltä aivo ja tekee soppaa suolista?

"Give me one hundred Space Marines. Or failing that, give me a thousand other troops." -Imperial Commander Rogal Dorn
Itse näen tämän pikemminkin kuvainnollisena.

Mariinit mikään armeija ole. Se on pieni eliittijoukko, joka tekee erikoistehtäviä, IG:n hoitaessa varsinaisen sotimisen. Ilman IG:tä koko imperiumi kaatuisi hiton nopeasti.

Chosen kirjoitti:"Give me one hundred Space Marines. Or failing that, give me a thousand other troops." -Imperial Commander Rogal Dorn
Itse näen tämän pikemminkin kuvainnollisena.

Mariinit mikään armeija ole. Se on pieni eliittijoukko, joka tekee erikoistehtäviä, IG:n hoitaessa varsinaisen sotimisen. Ilman IG:tä koko imperiumi kaatuisi hiton nopeasti.

Ilman IGtä, imperiumi olisi kaatunut jo ennenkuin kerkeäisin kirjoittaa tämän lauseen loppuun.

Tämä ei liity nyt fluffiin, mutta ärsyttää kun GW ei voi lisensioida loistavaa 40k universumiaan jollekin sopivalle taholle, jotta saataisiin vihdoin virallinen WH40k roolipeli. Rogue Traderinhan piti ihan alunperin olla roolipeli, kuten Warhammer Fantasy Roleplay, mutta suunnitelmat muuttuivat.

--Hellraider-- kirjoitti:

asaura kirjoitti: Give me one hundred Space Marines. Or failing that, give me a thousand other troops. -Imperial Commander Rogal Dorn

Herra Dorn ei tuossa tarkoita sitä, että sata avaruusmerijalkaväen miestä vastaa kaikin tavoin tuhatta tavallista mosuria. Kun panemme sata mariinia ja tuhat kaarilaista "tasaselle", mariinit häviävät. Dornin pointti perustuu siihen, että yleisessä tapauksessa hänen ei tarvitse "voittaa tasasella", vaan "vain voittaa".

Totta. Ei ollut varsinaisesti tarkoitus asettaa kiistan alaiseksi sitä seikkaa, että mariinit ovat luultavasti yksiä parhaimmista tappokoneista ikinä. Oli alunperin vaan tarkoitus vastata kysymykseen "Mikä ärsyttää?" Minua ei siis ärsytä se, että mariinit ovat hyviä, vaan se, että sitä hoetaan kaikkialla. Varmaan joka ainoossa tarinassa jossa kerrotaan space mariineista, mainitaan ainakin kerran, kuinka hyper-super-mega-ultra hyviä ne on.

Itseasiassa yksi mariini pistelisi kevyesti nekkuun kymmentä guardsmania. Ajatelkaas, jos pistetään kymmenen mariinia riviin, ja sadan metrin päähän toiselle puolelle aukeaa sata guardsmania, kuka voittaa? Mariini hyvin luultavasti tappaa yhden guardsmanin jokaisella laukauksellaan, mutta yhdellä guardsmanilla ei ole mitään toivoa tappaa mariinia, vaikka miten tykittelisi. Mielestäni nuo "mariinit ovat hypersupermegaüberhyviä" -tarinat eivät ole mitenkään liioiteltuja, vaan mariinit yksinkertaisesti ovat galaksin kovinta porukkaa. Avaruusmerijalkaväen sotilas on nuoresta asti koulutettu tappamaan epäilemättä, heidän ainoa tarkoituksensa on tuhota Imperiumin viholliset, ja heidät on varustettu Imperiumin parhaalla teknologialla.
----

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten: minua ei itseasiassa ärsytä mikään fluffissa. Siitä löytyy sopivasti avoimeksi jätettyjä juonenpätkiä, mutta myös älyttömän paljon yksityiskohtia, ja useimmille kummallisille asioille löytyy selitys kun hetken miettii.

Pahoittelen mahdollisia epäloogisuuksia viestissäni, ei pitäisi kirjoittaa humalassa.

Strangten kirjoitti:

--Hellraider-- kirjoitti:

asaura kirjoitti: Give me one hundred Space Marines. Or failing that, give me a thousand other troops. -Imperial Commander Rogal Dorn

Herra Dorn ei tuossa tarkoita sitä, että sata avaruusmerijalkaväen miestä vastaa kaikin tavoin tuhatta tavallista mosuria. Kun panemme sata mariinia ja tuhat kaarilaista "tasaselle", mariinit häviävät. Dornin pointti perustuu siihen, että yleisessä tapauksessa hänen ei tarvitse "voittaa tasasella", vaan "vain voittaa".

Totta. Ei ollut varsinaisesti tarkoitus asettaa kiistan alaiseksi sitä seikkaa, että mariinit ovat luultavasti yksiä parhaimmista tappokoneista ikinä. Oli alunperin vaan tarkoitus vastata kysymykseen "Mikä ärsyttää?" Minua ei siis ärsytä se, että mariinit ovat hyviä, vaan se, että sitä hoetaan kaikkialla. Varmaan joka ainoossa tarinassa jossa kerrotaan space mariineista, mainitaan ainakin kerran, kuinka hyper-super-mega-ultra hyviä ne on.

Itseasiassa yksi mariini pistelisi kevyesti nekkuun kymmentä guardsmania. Ajatelkaas, jos pistetään kymmenen mariinia riviin, ja sadan metrin päähän toiselle puolelle aukeaa sata guardsmania, kuka voittaa? Mariini hyvin luultavasti tappaa yhden guardsmanin jokaisella laukauksellaan, mutta yhdellä guardsmanilla ei ole mitään toivoa tappaa mariinia, vaikka miten tykittelisi. Mielestäni nuo "mariinit ovat hypersupermegaüberhyviä" -tarinat eivät ole mitenkään liioiteltuja, vaan mariinit yksinkertaisesti ovat galaksin kovinta porukkaa. Avaruusmerijalkaväen sotilas on nuoresta asti koulutettu tappamaan epäilemättä, heidän ainoa tarkoituksensa on tuhota Imperiumin viholliset, ja heidät on varustettu Imperiumin parhaalla teknologialla.
----

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten: minua ei itseasiassa ärsytä mikään fluffissa. Siitä löytyy sopivasti avoimeksi jätettyjä juonenpätkiä, mutta myös älyttömän paljon yksityiskohtia, ja useimmille kummallisille asioille löytyy selitys kun hetken miettii.

Pahoittelen mahdollisia epäloogisuuksia viestissäni, ei pitäisi kirjoittaa humalassa.

Mutta marineita on imperiumilla vain miljoona muistaakseni, joten vaikka yksi marine voisi tappaa 100 kaartilaista, ei se sodassa paljoa auttaisi. Jo pelkästään maapallolla toisen maailman sodan aikana kuoli ainakin yli 30 miljoonaa , joten voimme olettaa siihen osallistuneiden maiden reservien olleen yhteensä 50 miljoonaa. Yhdestä hiveworldista luulisi löytyvän vähintäänkin neljä kertaa enemmän väkeä kuin nykymaailmasta. Kun kaaoksella on useita planeettoja hallussaan, ei olisi mikään ongelma pyyhkäistä kaikkia lojalisti marineita kun siihen tarvitaan puolen sen aikaisen hiveworldin armeija.

Elikkä edes marineista ei olisi hyötyä avoimessa sodassa noin pienillä määrillä, jos kokoaisi kaikki marinet yhteen taisteluun, lähettäisi kaaos sinne vähintäänkin sen sadan miljoonan mutantin armeijan, joka ei ole mikään mahtava määrä sen ajan väkiluvuilla.

Minua ketuttaa se, että Emperorista ei kerrota paljoakaan.

GW:n logiikalla ei tarvitsekkaa kertoa, koska kaikkihan tietävät keisarin vaan olevan niin uber kova jätkä, joka pieksi kaikki kunnes sai aivokuoleman osakseen.

Pieni Pimeä Mies kirjoitti:GW:n logiikalla ei tarvitsekkaa kertoa, koska kaikkihan tietävät keisarin vaan olavan niin uber kkova jätkä, joka pieksi kaikki kunnes sai aivokuoleman osakseen.

"But I wanna know. It aint fair daddy"

Strangten kirjoitti: Itseasiassa yksi mariini pistelisi kevyesti nekkuun kymmentä guardsmania. Ajatelkaas, jos pistetään kymmenen mariinia riviin, ja sadan metrin päähän toiselle puolelle aukeaa sata guardsmania, kuka voittaa? Mariini hyvin luultavasti tappaa yhden guardsmanin jokaisella laukauksellaan, mutta yhdellä guardsmanilla ei ole mitään toivoa tappaa mariinia, vaikka miten tykittelisi. Mielestäni nuo "mariinit ovat hypersupermegaüberhyviä" -tarinat eivät ole mitenkään liioiteltuja, vaan mariinit yksinkertaisesti ovat galaksin kovinta porukkaa. Avaruusmerijalkaväen sotilas on nuoresta asti koulutettu tappamaan epäilemättä, heidän ainoa tarkoituksensa on tuhota Imperiumin viholliset, ja heidät on varustettu Imperiumin parhaalla teknologialla.
----

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten: minua ei itseasiassa ärsytä mikään fluffissa. Siitä löytyy sopivasti avoimeksi jätettyjä juonenpätkiä, mutta myös älyttömän paljon yksityiskohtia, ja useimmille kummallisille asioille löytyy selitys kun hetken miettii.

Pahoittelen mahdollisia epäloogisuuksia viestissäni, ei pitäisi kirjoittaa humalassa.

Toistetaan nyt vielä kerran: Minua EI siis ärsytä se, että mariinit ovat hyviä (koska tiedän sen jo omasta kokemuksestakin), VAAN se, että siitä kirjotetaan vähän liikaa. Suhteessa muihin armeijoihin mariineista kerrotaan aika paljon tarinoita ja niissä kaikissa hehkutetaan aina sitä kuinka hyviä ne on.

Elikkäs yhteenvetona: Mariinit on ok, mutta tarinoita vois vähän vähentää ja korvata vaikka jollain semmosen rodun tarinoilla, joista ei niitä niin paljon vielä ole.

--Hellraider-- kirjoitti:...jollain semmosen rodun tarinoilla, joista ei niitä niin paljon vielä ole.

Kuulinko kenties "Dark Eldar"?

et kuullut :-)

Itseäni ärsyttää GWn ihmeellinen "Ultramariinit ovat ubercooleja" asenne. Kaikissa mariini-maalausoppaissa tupoutetaan smurffin maalausohjeita, erikoischarruja/-yksiköitä on enemmän kuin muilla chaptereilla yhteensä, taustaa löytyy vino pino ja käytännössä suurin osa kertoo sankarillisista puolustuksista ja virheettömistä komentajista.
Samaan aikaan monet mielenkiintoisemmat chapterit kuitataan fluffissa puolella rivillä.

Minua ärsyttää assault cannon. Gatlin-tykki on hieno ase Sen jälkeläiset gau-17, m-134, gau 8/a ja erillaset muut "mini-gunit" sopiivat mielestäni 40k ruutihulluun maailmaan varsin mainiosti. Mutta mitä meni joku tampio tekemään veistellessään assaul cannonia termiksille!!! Ase on "anatomisesti epäkorrekti". Ja pahasti . Sama selkeä linja jatkuu muuten kaikissa muissakin 40k:n ac viritelmissä!!! hitto. Tämä ärsyttää

Hyviksissä jauhetaan aina Ultrista, vaikka varsinaisena sääntöjaoksena he ja kaikki seuraajat ovat lyhyesti sanottuna tylsiä. Marneus Calgar (Jaoksen Mestari) on pahimman luokan tylsimys, sillä hänessä ei ole mitään inhimillistä piirrettä, joka tekisi hänestä kiinnostavan.

Hyvisjaoksista erityisesti Verienkelit (Blood Angels) on kiinnostava, sillä koko legioona on tuomittu ennemmin tai myöhemmin vajoamaan verta janoaviksi raivohulluiksi.

Sama valitus pahiksista. Kaikki aina keskittyy Mustaan Legioonaan (Black Legion) sen sijaan että annettaisiin kuvaa erityisesti Yöruhtinaista (Night Lords) ja Alfoista (Alpha Legion), joiden tunnelmissa on melkoisen paljon enemmän kiinnostavia piirteitä.

Ja missä ovat petturi-ihmisten tarinat, eli LatD. Niistä ei ole tehty riviäkään tarinaa.

Mielestäni ärsyttävää on kuinka planeetat vallataan, kun ne voisi ampua päreiksi. Yksi laaki Abaddonin lippulaivasta (tai jostain muusta) Cadiaan ja PAM, mutta eeei. Pitää tuhlata hyviä demoneita ja joukkoja ihan turhan päiten. Tietystihän siinä yhden elinkelpoisen planeetan resurssit menevät, mutta mitä sitten? Kaaoksellahan on aina EoT. En ole tutustunut BFG fluffiin hirveästi, joten tämä sitten siellä saatetaan selittää?

Lisäksi ärsyttävää on kuinka GW ei ole edes yrittänyt pistää joukkojen voimasuhteita kuntoon. Jotkut kaaoksen mosureista yli 10 000 vuotta vanhoja, eikä sinä aikana tämä jamppa ole oppinut mitään uutta sodankäynnistä (todella pelottava WS4 ja yksi hyökkäys)(tietysti Imperiumin teknologia on saattanut kehittyä enemmän kuin kaaoksen, mutta cmon 10 000 vuotta!)! Terminaattoritkin ovat aivan liian epätasapainossa fluffiin (kuulemma jossain tarinassa viisi terskaa puhdistaa planeetan nideistä).

Oba:

Jotkut kaaoksen mosureista yli 10 000 vuotta vanhoja, eikä sinä aikana tämä jamppa ole oppinut mitään uutta sodankäynnistä (todella pelottava WS4 ja yksi hyökkäys)(tietysti Imperiumin teknologia on saattanut kehittyä enemmän kuin kaaoksen, mutta cmon 10 000 vuotta!)!

Nämä 10000 vuotta remunneet ovat sellaisia tyyppejä kuin Abaddon, Khârn Pettäjä ja Typhus. Puhumattakaan demoniprimarkeista Angron, Perturabo, Mortarion ja muut. Suurin osa kaaosmosureista on varmaankin värvätty joltain EoT:n tai Maelstromin planeetalta tai joltain muulta peräjunttilan planeetalta ja muunnettu Fabius Bilen neuvojen mukaan mariiniksi, joka ei sanottavasti eroa hyviksistä muussa kuin maailmankatsomuksessa. Ja tämä vuosituhansien kokemus on sitä, että tyypeille voi antaa veteraanikykyjä. Osa on sellaisia, mitä ei ole muilla missään muodossa.

Paitsi syy siihen, miksi Cadia piti vallata tuhoamisen sijasta oli siinä, että planeetan resurssit ja puolustuslaitteet olisi saatu valtauksen jälkeen Abaddonin käyttöön, mikä olisi antanut melkoisen edun ja mahdollisuuden puolustautua vastahyökkäyksiltä.

Ja eikös Cadialla ollut jotain ikiwanhoja pilareita, joita Abaddon ei uskaltanut posauttaa.

Cadian sektori on pullollaan Necroneiden ( keiden muidenkaan ) pyloneita jotka estävät Eye of Terroria leviämästä Cadian alueelle ja suojaavat planeettoja Maailman Tuho (tm) luokan tykeiltä. Sen vuoksi Abaddon suuntasi Planet Killerinsä syrjäisempiin planeetoihin. Lisäksi kun Planet Killer lipuu puolustuksen näkyviin niin kaikki alukset jotka vain voivat saapuvat auttamaan jos vain voivat. Koska Planet Killerin pitää päästä lähelle planeettaa, siitä tehdään sille mahdollisimman vaikeaa.

Vaikka osa Kaamosmariineista on samoja kuin jotka piirittivät Terraa ja ovat "reaaliajassa" yli 10.000 vuotta vanhoja, niin Eye of Terrorissa aika ei kulje samalla tavalla. Joillakin planeetoilla aikaa on voinut kulua vain muutamia satoja vuosia ja joillakin jopa 100.000 vuotta. Kaaos on kaaosta.

No, juu. Kyllähän nuo edellä mainitut pointit noista kaaos marineista ovat ihan hyviä. Mutta, silti.. nyyh. Olisi todella hauskaa jos kaaos marinet ja lojalistit eroasivat jotenkin suuremmin toisistaan.