Anti deep strike-taktiikat

[Tanan]

Yadayada

Mihin tuossa ensimmäisessä esimerkissäsi hukkaat sen toisen meltawoundin?

Jos woundeja on yhtä paljon kuin ammuttavia kohteita, niin ampuja saa määrätä kohteen, johon osuu yksi ammus. Ammuttava päättää mikä ammus. Tämä laukaus hoidetaan alta pois ennenkuin muut osumat selvitetään. Eli esimerkkitapauksessa ampuja päättää ottaa shield dronen kohteeksi. Taukkipelaaja valitsee aseeksi meltan, koska droneilla on 4+ invu. Vaikka drone jostain syystä epäonnistuisi savessaan, se silti säästäisi yhden suitin. Onnistuessaan se pystyy tässä tapauksessa imemään kaikki meltat itseensä. Jos ampuja olisi valinnut kohteeksi suitin olisi taukkipelaaja tietysti valinnut aseeksi boltterin.

Toinen meltawoundi laitetaan shield droneen ensimmäisellä allocointi kierroksella.

Otetaampa esimerkki 1 hiukan eri valinnoilla:

2 suittia ja 1 shield drone saavat 5 osumaa bolttereista ja 2 osumaa meltoista. Oletetaan, että kaikki woundauksessa ja saveissa heitetyt nopat antavat tuloksen neljä.

Koska woundeja on saman verran tai enemmän kuin kohteena olevassa yksikössä on ukkoja, ampuja päättää kuka pyörittää saven. Ampuja valitsee toisen suitin. Taukkipelaaja valitsee aseeksi boltterin -> save onnistuu.

- 1 allocointikierros: 2 boltteria suitteihin, 1 melta droneen.
- 2 allocointikierros: 2 boltteria suitteihin, 1 melta droneen
-> kukaan ei kuole.

Vaikka shield drone epäonnistuisi molemmissa saveissaan yhtään suittia ei kuolisi. Tämä on ns. mixed armour kikkailua.

[neo]

Eikös Ethereal kuitenkin ole IC eli edelleen turvassa siellä parin ryhmän takana, eikä tarvitse olla sisällä?

Silly me. Eli se on vielä paremmassa turvassa kuin ajattelin..

[Hellbender]

Juu laitoin tän topikin lähinnä sen takia, että olin suunnitellut tekeväni podaus armeijan kaartilla. Tällä hetkellä ei rahatilanne vaan ole niin kummoinen, että voisin ostaa sitä. Varsinkin, kun mielessä oli Krieg Drop Troops :/. >> metallifigut.

No mariinithan löytyvät jo ennestään.

Siitä podistahan saa myös suojaa. Eli putoava podiryhmä voi yrittää suojautua sille vaaralliselta ryhmältä (esim. plasmat). Toisille armeijoillehan tämä ei lienee ongelma (paljon halpoja yksiköitä). Mutta varsinkin joillekin koville eliitti armeijoille saattaa muodostua ylipääsemättömiä ongelmia. Sanotaan nyt vaikka useaan vindicaattoriin perustuva armeija, jonka taktiikka perustuu kovaan alussa suoritettavaan iskuun. Jos kentällä ei ole mitään iskettävää, niin minkäs teet:)

No siinähän sitä pohdiskelua oli taas kerrakseen. Täytyy vielä loppuun todeta, että en näitä podeja ole vielä käytännössä päässyt kokeilemaan, joten teorioissani saattaan olla suuriakin aukkoja.

T: Bender

[Der Dexter]

en kyllä oikeasti näe mitään syytä Taukeilla alkaa varautua DS:ään ottamalla pölynimureita kavereiksi puvuille. niistä otetaan testiä, ja laskee ryhmän älyttömän helposti alle 50%. lisäksi niillä on liikaa hintaa ollakseen noin toimimattomia.
Taun Ld:llä ei juhlita, ja jos kaveri oikeasti haluaa sen etherealin hengiltä, kyllä se tehdään. Ja sen jälkeen vasta onkin hauskaa, kun oikeasti puolet jäljelklä olevasta armeijasta juoksee...

Eiköhän kohta noita pudotuspotta-listoja ala nähdä ihan yleisemminkin, kun aikaa on jo kulunut, ja niitä on ehditty askarrella valmiiksi (allekirjoittanut mukaanlukien). Ovathan ihmiset tähänkin asti eläneet tuon saman säännön kanssa, ja silti voittaneet. kokonaan putoava armeija onkin melko uusi vastus, mutta kyllä siihenkin ajan kanssa lääke löytyy. Ja sitten kannattaa myös muistaa, mitä sieltä potan sisältä oikeasti tule ulos: samoja vanhoja mariineja. onhan niitä jo ennenkin kurmotettu, nyt ne vain tulevat viereen, joka sopii osalle porukasta wallan hyvin.

[jamovoima]

Mitähän kehittelis DS puolustukseksi psyykkerittömille Tau joukoille? Crisis suiteissa taitaa tuo plasma aika usein olla, joten jonkin verran AP 2 tulta löytynee. Ja lisäksi perus jampat kun ampuvat aika hyvin, tulee varmaan paljon 2+ saveja heiteltäväksi. Sitten nuo railgunit jos ovat esillä, tuovat varmaan muutaman iskun lisää. Mitenköhän tuolla pärjää? Onko kellään Tau pelaajalla kokemuksia?

Hmm. parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Pelasin fanatic2:ssa taulla drop pod härveliä vastaan (venedredi, 2 librariania termicommandilla ja 2 tacticalia fistikessulla ja kahdella special weaponilla podeista, 2 whirlaa kentällä)
Sain aloitus vuoron joten minulla oli kaksi vuoroa aikaa hajauttaa joukot ennen syväiskua, koitin ripotella joukot mahdollisismman tasaisesti kentälle hyödyntäen kentältä löytyneitä näköesteitä. Alastulleet marinet tappoivat komentajia lukuunottamatta samantien kaikki suitit ja fear of the darkness puri pahasti, pelissä kuitnekin auttoi suuresti kun pääsi käyttämään paljon rapid fireä. Suurin ongelma oli target priority, liian monta kertaa fire warriorini ampuivat lähimpänä kohteena ollutta drop podia joten ilman shas'ui ryhmänjohtajia ei kannata sotaan enää uuden edition aika lähteä.
Peli päättyi lopulta tasapeliin hurjan teurastuksen jälkeen (minulle jäi kaksi shas'eliäja immottu hammerhead, vastukselle toinen librarian ja podit.

Eli suosittelen joukkojen hajauttamista ettei fear of the darkit tee liian pahaa jälkeä, rapid fire aseet on myös valttia.

[neo]

Ja sitten kannattaa myös muistaa, mitä sieltä potan sisältä oikeasti tule ulos: samoja vanhoja mariineja. onhan niitä jo ennenkin kurmotettu, nyt ne vain tulevat viereen, joka sopii osalle porukasta wallan hyvin.

Ja mikä parasta. harvaa armeijaa haittaa nuo potat sitten kun ne on tullu. itse en ainakaan jaksaisi kiinnostua kolmenkymmenen pisteen storm bolttereista.. jotka ei ees liiku.

Suurin ongelma oli target priority, liian monta kertaa fire warriorini ampuivat lähimpänä kohteena ollutta drop podia

Ammuitko niitä whirloja, sillä eikös target priorityä lasketa vain sillon, kun ammutaan saman kategorian vihollisia.. Eli ei tartte testiä, jos ammut termyjä potan takaa?

[Iceman]

Target Priority, Rulebook sivu 19:
... you must pass a Leadership test ( see page 13 if you want a unit to target any enemy unit other then the closest.

Firing at Large Targets, Rulebook sivu 19:
If you choose target Large Targets then other units can be ignored in terms of determining the closest target. A Leadership test is still required to target anything other then the closest Large Target.

Eli tilanteessa, jossa drop pod on lähin kohteesi ammut sitä ellet onnistu Leadership testissä.

Tilanteessa, missä ryhmä marineita on lähin kohteesi ja drop pod niiden takana voit ampua marineja ja drop podia ilman Leadership testiä, mutta muita kohteita varten joudut heittämään testin.

[neo]

Aivan. my bad.

[MakeH]

Ja mikä parasta. harvaa armeijaa haittaa nuo potat sitten kun ne on tullu. itse en ainakaan jaksaisi kiinnostua kolmenkymmenen pisteen storm bolttereista.. jotka ei ees liiku.

luulisi kiinnostuksen siinä vaiheessa heräävän kun vain 1/3 armeijastasi voi ampua vihollisen tärkeitä unitteja koska podit peittävä näkyvyyttä. Tosin gw:n podi ei ole vielä saatavilla, eli ei sen tarkkaa kokoa tietä. voin kuitenkin sanoa, että 7 aika neutraalin kokoista podia peittää jo ampumalinjoja aika tehokkaasti.

En ymmärrä miksei kukaan huomioi podeista puhuttaessa niiden vaikutusta pelilaudan maaston määrään

[Asdrubael]

Ja mikä parasta. harvaa armeijaa haittaa nuo potat sitten kun ne on tullu. itse en ainakaan jaksaisi kiinnostua kolmenkymmenen pisteen storm bolttereista.. jotka ei ees liiku.

luulisi kiinnostuksen siinä vaiheessa heräävän kun vain 1/3 armeijastasi voi ampua vihollisen tärkeitä unitteja koska podit peittävä näkyvyyttä. Tosin gw:n podi ei ole vielä saatavilla, eli ei sen tarkkaa kokoa tietä. voin kuitenkin sanoa, että 7 aika neutraalin kokoista podia peittää jo ampumalinjoja aika tehokkaasti.

En ymmärrä miksei kukaan huomioi podeista puhuttaessa niiden vaikutusta pelilaudan maaston määrään

Aivan, tämähän on niiden yksi parhaita ominaisuuksia. Saat 5-10 palaa kaiken peittävää maastoa minne haluat. Ja bonuksena maasto vielä ampuu ja tuhouduttuaan antaa ukoille 4+ coverin.

[neo]

Ja mikä parasta. harvaa armeijaa haittaa nuo potat sitten kun ne on tullu. itse en ainakaan jaksaisi kiinnostua kolmenkymmenen pisteen storm bolttereista.. jotka ei ees liiku.

luulisi kiinnostuksen siinä vaiheessa heräävän kun vain 1/3 armeijastasi voi ampua vihollisen tärkeitä unitteja koska podit peittävä näkyvyyttä. Tosin gw:n podi ei ole vielä saatavilla, eli ei sen tarkkaa kokoa tietä. voin kuitenkin sanoa, että 7 aika neutraalin kokoista podia peittää jo ampumalinjoja aika tehokkaasti.

En ymmärrä miksei kukaan huomioi podeista puhuttaessa niiden vaikutusta pelilaudan maaston määrään

Aivan, tämähän on niiden yksi parhaita ominaisuuksia. Saat 5-10 palaa kaiken peittävää maastoa minne haluat. Ja bonuksena maasto vielä ampuu ja tuhouduttuaan antaa ukoille 4+ coverin.

Onpa taas kerran monipuolista ajattelua. Podi peittää näkyvyyden. Eli kummalle puolelle podia ne marinet ulostautuvat? Sitähän minäkin. Ja jos joku on toisiaanniin ovela että heittää ne väärälle puolelle ei podeista pitäisi olla haittaa. Myös ainoat armeijat joita nuo haittaa jokaisella mainitsemallasi tavalla, ovat sit-n-shootat.

Kuka nyt sellasta pelaisi.

[Ishmael]

On se nyt sen verran monipuolista,että ei tätä peliä voiteta laittamalla ukot riviin ja katsomalla kumpi heittää paremmin noppaa. Podin reunan takaa katsomalla ryhmät ovat yleensä turvassa kaikilta muilta kuin siltä vihollisyksiköltä jota itse ampuvat. Drop Pod -armeijan parhaita puolia on juuri se, että sillä voi tuhota vihollisen pala kerrallaa ja keskittää joukkonsa niin, että vastahyökkäyksen tekeminen on vaikeaa.

[Iceman]

2-3 podia muodostaa paitsi näköesteen myös esteen kimppuun pyrkiville joukoille. Voit pyrkiä pelaamaan vastustajasi vastapalloyksikön podi-muurin toiselle puolelle.

[MakeH]

Onpa taas kerran monipuolista ajattelua. Podi peittää näkyvyyden. Eli kummalle puolelle podia ne marinet ulostautuvat? Sitähän minäkin. Ja jos joku on toisiaanniin ovela että heittää ne väärälle puolelle ei podeista pitäisi olla haittaa. Myös ainoat armeijat joita nuo haittaa jokaisella mainitsemallasi tavalla, ovat sit-n-shootat.

Kuka nyt sellasta pelaisi.

nojoo, eiköhän jäämies ja ishmael todistaneet jonkinlaisen pointin, ettei pidä siitä enään suoraan jatkaa. Neo voisi kuitenkin hiukan ajatella mitä sielä muiden vastauksissa lukee ennen kuin alkaa syytää tuollaista provosoivaa paskaa... jotenkin kumma, että kyseenalaistat itsestäänselvyyksiä ja oletat vielä olevasi ovela.

mutta tosiaan, kuka nyt niin pelaisi, että käyttäisi hyväkseen armeijansa vahvuuksia... hullua moinen.

[neo]

Onpa taas kerran monipuolista ajattelua. Podi peittää näkyvyyden. Eli kummalle puolelle podia ne marinet ulostautuvat? Sitähän minäkin. Ja jos joku on toisiaanniin ovela että heittää ne väärälle puolelle ei podeista pitäisi olla haittaa. Myös ainoat armeijat joita nuo haittaa jokaisella mainitsemallasi tavalla, ovat sit-n-shootat.

Kuka nyt sellasta pelaisi.

nojoo, eiköhän jäämies ja ishmael todistaneet jonkinlaisen pointin, ettei pidä siitä enään suoraan jatkaa. Neo voisi kuitenkin hiukan ajatella mitä sielä muiden vastauksissa lukee ennen kuin alkaa syytää tuollaista provosoivaa paskaa... jotenkin kumma, että kyseenalaistat itsestäänselvyyksiä ja oletat vielä olevasi ovela.

mutta tosiaan, kuka nyt niin pelaisi, että käyttäisi hyväkseen armeijansa vahvuuksia... hullua moinen.

Tarkoitin siis että kuka nyt pelaisi sit-n-shootaa joka luottaisi vain raskaisiin aseisiin joilla ei voi ampua jos liikkuu... olisi pitänyt pistää selvemmin.

[Asdrubael]

Ja mikä parasta. harvaa armeijaa haittaa nuo potat sitten kun ne on tullu. itse en ainakaan jaksaisi kiinnostua kolmenkymmenen pisteen storm bolttereista.. jotka ei ees liiku.

luulisi kiinnostuksen siinä vaiheessa heräävän kun vain 1/3 armeijastasi voi ampua vihollisen tärkeitä unitteja koska podit peittävä näkyvyyttä. Tosin gw:n podi ei ole vielä saatavilla, eli ei sen tarkkaa kokoa tietä. voin kuitenkin sanoa, että 7 aika neutraalin kokoista podia peittää jo ampumalinjoja aika tehokkaasti.

En ymmärrä miksei kukaan huomioi podeista puhuttaessa niiden vaikutusta pelilaudan maaston määrään

Aivan, tämähän on niiden yksi parhaita ominaisuuksia. Saat 5-10 palaa kaiken peittävää maastoa minne haluat. Ja bonuksena maasto vielä ampuu ja tuhouduttuaan antaa ukoille 4+ coverin.

Onpa taas kerran monipuolista ajattelua. Podi peittää näkyvyyden. Eli kummalle puolelle podia ne marinet ulostautuvat? Sitähän minäkin. Ja jos joku on toisiaanniin ovela että heittää ne väärälle puolelle ei podeista pitäisi olla haittaa. Myös ainoat armeijat joita nuo haittaa jokaisella mainitsemallasi tavalla, ovat sit-n-shootat.

Kuka nyt sellasta pelaisi.

Käsititköhän nyt asiaa ihan oikein? Jakamalla kentää podeilla pystyt keskittämään oman tulesi siihen osaan vihollisarmeijaa johon haluat peittäen samalla toiselta osalta kaiken. Ja oli sitten täysin paikallaan oleva ja ampuva tai ei. Ei ne kovimmatkaan vehkeet liiku kuin 12" jos aikovat ampua, joten 5-10 podilla peittää ihan mukavasti linjoja.

Mutta ihan sama, jos olet sitä mieltä, että asialla ei ole mitään väliä. Pelataan molemmat niinkuin parhaaksi näemme.

[Jeroi]

Suojaako synapse creature muuten phear of dorknessilta? Se ois iha kiva jos suojais..

Yleisiä vinkkejä drop podeja vastaan on se, että jos joukot ei pääse laitteestaan ulos, joukot tuhoutuvat. Eli välimatkat naapuriyksikköihin tulee olla sellaisa, että podi mahtuu siihen väliin, mutta joukot ei mahdu siitä ulos. Eli tekee armeijaansa lätyn muotoisia drop podin mentäviä reikiä, joihin podi voi scatteroitua ja joukot sisällä tuhoutua. Tai sitten yleisesti kenttä niin kattavasti haltuun ,ettei podi pääse iskemään armeijan keskelle tai armeijan taakse. Onnistuu hyvin tyrkyillä ja ig:llä

Eli drop pod deep strike menee niin että scatteroidaan nuolen osoittamaan suuntaan niin monta tuumaa kun nopat sanoo.. Jos noppien osoittama paikka on impassable terrain kuten talo tai yli laudalta tai enemy units tuodaan podia takasin päin niin monta tuumaa kuin on tarvis jotta syntyy 1" väliä terrainista tai vihollis yksiköstä.

Laskeuduttuaan luukut räjähtävät irti ja matkustajat ulostautuvat tälle tuuman alueelle.

Kaikki uniitit jotka voivat deep striketä drop podeilla voivat ampua kaikilla aseillaan myös heavyaseillaan mutte ne eivät voi liikkua samalla vuorolla. Myös droppodissa oleva storm bolter voi ampua samalla vuorolla.

Lisäksi drop podiin voidaan ostaa deathwind louncher jolla voidaan storm bolterin ohella ampua 12" etäisyydellä isolla lätyllä s6 ap5 heavy 1. Deathwind louncher ei siis korvaa stormbolterii vaan drop podi voidaan päivittää kantamaan tota asetta myös.

Itse katsoisin jo että drop podi kannattaa tiputtaa - tai ainakin koittaa - vihujen tankkien, suittien ym ja solttujen väliin koska toi upcradettu droppodiki tekee ihan kivaa nannaa jo soltuille. Terot esim sit koittaa hoitaa tankin tai suitit ym alas
Hyvä juttuha on koittaa saada esim 3 vuorolla 5 teroo alas jossa kessulla on teleport homer ja sitten koittaa teleportata toiset 5 vielä samalla vuorolla kentälle siihen samoihin kulmiin ni jo vihu helisee

[daider]

yksi virhe tuossa. Ne lasketaan liikkuneiksi kuten muutkin disembarkkaavat ja/tai deepstriekttavat. Eli ei ampumista heavy-aseilla

[Warcrafter]

Jos noita ei kerralla paljon satu tulemaan, niin ainakin kaartilla pitäisi olla potentiaalia käydä ampumassa rapid fire plasmoilla ryhmä marineita melko mukavasti palasiksi kierroksessa, ja kun taivaalta tullutt ryhmä ei kuitenkaan saa tulta jakaa, on vaarassa vain yksi oma ryhmä kerrallaan. Se, jos kerralla tulee se 5-6 podia niskaan, niin sitten ollaankin hätää kärsimässä.

Juuh siinähän ammut vaan niillä "Rapid suicide" plasmoilla (ei sillä ettei se uusi sääntö minuakin ketuttaisi) ...
Onko kenenkään mieleen tullut että sillä podilla voisi laukoa Dreadin suoraan vastustajan niskaan...... Siinähän sitten on vihu itku silmässä ku päiväunilta herännyt muinainen (ja hyvin ****uuntunut) papparainen tule ja ampuu "Gatlingillä" tankkia takapeltiin/jotain kalliita eliittejä ***2 ja sitten kaiken kukkuraksi käy päälle ( vai saiko se Dreadi assaultoida koska walkkereille ei taidettu erikseeen mainita kyseisestä säännöstä )

[Armageddon]

vai saiko se Dreadi assaultoida koska walkkereille ei taidettu erikseeen mainita kyseisestä säännöstä

Se, että kaikille yksiköille ei mainita erikseen samasta säännöstä, ei tarkoita sitä, etteikö se niitä koskisi.

Troops arriving via Deep Strike may not move or assault on the turn they arrive.

Edit: ja sama koskee chargaamista yleensäkin, eli mikäli mietit saako töpöllä liikkua missään vaiheessa lähitaisteluun, on vastaus kysymykseesi kyllä.