Sotavasara.net

Ehdottomasti mukana jos tarkoituksena on todellakin luoda taiteelliseen puoleen vahvasti panostaville oma mesta.
Jos tämä totetutuu niin modeille "You've got forty seconds to comply!" luokan valtuudet.

T:Mikko

M. Salava kirjoitti:Ajatus, että edes yksi alue olisi rajattu moisiiin ei minua miellytä... Miksi muka noi aiheet menisivät ohi Lotr, Warlord, Confontation, Dark Age tms. piirustuksista? Miksi toisaalta sitten ei antaa myös WWII piirustuksien jne. tulla mukaan, onhan niillekin figuja ja pelejä?

Anteeksi ajattelemattomuuteni, totta kai sinne voisi piirtää muutakin, tuo nyt oli vain tuollainen esimerkki.

Onnea matkaan! Sotussa tosiaan keskitytään lähinnä pelitaktiikoihin yms., joten tuollaiselle olisi varmasti tarvetta.

Maelis kirjoitti:Erottuelua scifille ja fantasialle ei tosiaan tarvita

Jaa miksei? Onhan siinä ongelmansa ja turhaltakin voi vaikuttaa, mutta kyllä mulla ainakin joskus ottaa pattiin kun galleriaan tulee se 300. goblin-bossi. Mun mielestä scifi/ fantasia erottelua vois ainakin kokeilla, jollain asteella. Toinen vaihtoehto vois tottakai olla otsikointisääntö tyyliin:

Fantasia: Goblin bigboss
Scifi: Grey knight grand master

jne.
Tuo on siis vain esimerkki, että kaikki ymmärtäis mitä ajan takaa.

Kannatetaan. Olisiko kysyntää sellaiselle foorumin osalle jossa voisi esitellä figuja ja kertoa niistä, ei siis välttämättä omia nappeja mutta esim conin kisan figuja joista voisi osiittaa niiden huonoja ja hyviä puolia. Tai sitten voisi vain esitellä miten tässä napissa on tosi jänsä maalaustekninen efekti jne.

Ninnu kirjoitti:Kannatetaan. Olisiko kysyntää sellaiselle foorumin osalle jossa voisi esitellä figuja ja kertoa niistä, ei siis välttämättä omia nappeja mutta esim conin kisan figuja joista voisi osiittaa niiden huonoja ja hyviä puolia. Tai sitten voisi vain esitellä miten tässä napissa on tosi jänsä maalaustekninen efekti jne.

Ehdottomasti.
Eiköhän jo tässäkin ketjuissa esiin tulleilla ideoilla väsäis foorumin tai pari

Toisaalta maalausfoorumista vois tehdä vain uuden alueen, peliporukkojen tyyliin. Siirtäis sinne sit kans tuon maalauskeskustelu osiot pää foorumin puolelta.

Mut mitään älyttömiä jaotteluita ei kyllä kannata alkaa säätämään, kuten jaottelua eri valmistajien figuille, scifille ja fantsulle... Bah! Eikä otsikkojen kanssa kikkailua tyyliin OMV alue. Jos ei kestä katsoa scifi tai fantsu figua (tai ei erota sitä jo nimestä) niin omapa on häpeä.

Osoite "kikkailua" kannatan, mutta scifi fantsu jakoa en. Tosin hyvinhän nuo ketjut nykyisessäkin galleriassa on otsikoitu.

Siirtäis sinne sit kans tuon maalauskeskustelu osiot pää foorumin puolelta

Tämä taasen vesittää hivenen alkuperäistä ideaa ( eli keskustelun tason nostamista ).

Itse kannatan erillistä sotavasaran sisar-foorumia maalausta varten. Rakenne-ehdotukseni voi lukea aiemmilta sivuilta, tosin Ninnun megapalautekeskustelu-kornerin voisi mukaan lisätä

Skarsnak the Mass kirjoitti:

Siirtäis sinne sit kans tuon maalauskeskustelu osiot pää foorumin puolelta

Tämä taasen vesittää hivenen alkuperäistä ideaa ( eli keskustelun tason nostamista ).

Ei välttämättä täysin, koska keskusteluntaso nousee jos yhdetkin tylsistyneet onlinerit poistuvat. Mikäli foorumi on toisella sivulla, niin on pienempi todennäköisyys, että tylsistynyt onlinereita laukova henkilö siirtyy sotusta sinne, kuin että tyytyisi etsimään sotusta sopivia välejä mihin laukoa kommenttinsa. Sama päinvastoin, jos jollain on tylsää ja on tottunut vain käyttää maalausfoorumia, ei hän välttämättä jaksa sotuun lähteä etsimään "jotain".

Omasta mielestäni peli- ja showcase-figuille ei pitäisi tehdä erillisiä gallerioita, vaan jakaa mielummin sen mukaan, millaista palautetta haetaan. Toisessa moderaattorit poistavat armotta vähemmän rakentavan keskustelun, toinen toimii vähän samana tapaan kuin nykyinen sotun galleria.

Se "Hei, täähän on hieno"-kommentti voi olla oikeasti jollekin tärkeä, kun on paneutunut työhönsä ja saa vihdoin valmiiksi, voi tuo tuntua kovinkin mielyttävältä. Tietystikin kuultuaan noita jonkin aikaa, voi arvostus alkaa laskea, esim. itse en juuri noteeraa perusteettomia kehuja, ellei ne tule henkilöltä, jonka tiedän olevan edes jotenkin kriittinen (ja yleensä he myös perustelevat jotenkin, mikä asia nappasi). Kuitenkin varma tapa lannistaa useat aloittelijat on iskeä sivu eteen kritiikkiä, jossa keskitytään armotta heikkoihin kohtiin ja arvostellaan kuin oltasiiin pyritty RoPeConin tai GD:n voittoon. Vaikka se "Wow, hieno"- kahden sanan kommentti tuntuu todella turhalta rakentavuudessaan, voi se nostaa jonkun itsetuntoa ja silloinhan se ei olekaan turha. Täten näkisin, ettei kaiken palautteen tarvitse olla kovin syvällistäkään, mutta jos vain sellaista haluaa tai haluaa lukea aluetta, jossa on vain hitusen syvällisempää analysointia, tulisi sen onnistua. Näistä syistä kannattaisin jakoa ennemmin halutun palautteen, kuin tarkoituksen, mihin figu on suunnattu, perusteella.

Omasta mielestäni ne yleiset keskustelut, kuin myös tosiaan tuollaiselle "viimeisimmät leuanloksauttajat"-topikin tyliselle alueelle (ei vain topikille, laajennetaan hitusen käsiteltävää aluetta), on kysyntää. Eli siellä voisi juuri ihmetellä muiden maalareiden töitä ja analysodia niitä, esitellen mikä on se jutut, miksi ne esiintyvät edukseen. Yleisissä keskusteluissa kun voisi sitten käsitellä, mitä huippumaalarit puuhailevat, onko jossain päin maailmaa haistettavissa uutuuksia, miten maalausopetusta voisi kehittää (netin välityksellä ja livenä), digikameroista ja kuvaamisesta jne. Eli maalaukseen&figuihin liittyvää keskustelua (pelimekaniikat ulkona, ne käsitellään sotussa), jota löytyy.

WIP-galleria olisi kanssa ihan hyvä, koska uudella foorumilla olisi varaa pitää useampiakin alueita, vaikka niihin tulisikin suhteellisen vähän keskustelua, siltikään tekemättä foorumista sekavaa. Sotuun liian monen maalaus-alueen lisäys ei onnistu, koska se tekisi tästä liian sekavan.

Samoin newbie-corner on oikein hyvä ajatus, sen vaan voisi nimetä esim. perustekniikat-nurkaksi, mitä se oikeasti käsitteleekin. Yks juttu mikä opettamisessa on hankalaa se, että mikäli tietyistä käsitteistä on tullut itselleen täysin itsestäänselviä, voi olla hankalaa ymmärtää mikä toisella on ongelmana ja mikä on hankalaa. Tämän olen kokenut niin maalausta yrittäessäni neuvoa, kuin myös kouluaineita (lähinnä matikkaa). Maalauksessa itsestäänselviä juttuja monille voivat olla esim. blendaus, miten jokin pinta kannattaa maalata, mihin korostukset tulevat, mihin suuntaan tietyt sävyt kannataa korostaa/varjostaa jne. nämä seikat eivät välttämättä ole todellakaan itsestäänselviä alottelijoille. Perustekniikoille voisikin siis uhrata siksi yhden kokonaisen alueen, että siellä voitaisiin tarkemmin haravoida ne ongelmakohdat.

M. Salava kirjoitti: Omasta mielestäni peli- ja showcase-figuille ei pitäisi tehdä erillisiä gallerioita, vaan jakaa mielummin sen mukaan, millaista palautetta haetaan. Toisessa moderaattorit poistavat armotta vähemmän rakentavan keskustelun, toinen toimii vähän samana tapaan kuin nykyinen sotun galleria.

Se "Hei, täähän on hieno"-kommentti voi olla oikeasti jollekin tärkeä, kun on paneutunut työhönsä ja saa vihdoin valmiiksi, voi tuo tuntua kovinkin mielyttävältä. Tietystikin kuultuaan noita jonkin aikaa, voi arvostus alkaa laskea, esim. itse en juuri noteeraa perusteettomia kehuja, ellei ne tule henkilöltä, jonka tiedän olevan edes jotenkin kriittinen (ja yleensä he myös perustelevat jotenkin, mikä asia nappasi). Kuitenkin varma tapa lannistaa useat aloittelijat on iskeä sivu eteen kritiikkiä, jossa keskitytään armotta heikkoihin kohtiin ja arvostellaan kuin oltasiiin pyritty RoPeConin tai GD:n voittoon. Vaikka se "Wow, hieno"- kahden sanan kommentti tuntuu todella turhalta rakentavuudessaan, voi se nostaa jonkun itsetuntoa ja silloinhan se ei olekaan turha. Täten näkisin, ettei kaiken palautteen tarvitse olla kovin syvällistäkään, mutta jos vain sellaista haluaa tai haluaa lukea aluetta, jossa on vain hitusen syvällisempää analysointia, tulisi sen onnistua. Näistä syistä kannattaisin jakoa ennemmin halutun palautteen, kuin tarkoituksen, mihin figu on suunnattu, perusteella.

Periaatteessaahan tuo on ihan kelpo idea, mutta mites jos haluaa kuulla molempia kommentteja? Täytyiskö sillon kuva postata molempiin paikkoihin, jolloin keskustelu vois mennä aika sekavaks kahden paikan takia. Ja mitä se loppujen lopuksi haittaa jos joku heittää sekaan "Vau tosi magee" kommentteja? Joo, uskon että se voi olla jopa turhauttavaakin, mutta eihän se loppujen lopuksi ole kun yhden ihmisen rivin mittainen mielipide jonka voi jättää vaikka täysin omaan arvoonsa. Kyllä ne syvällisesti kirjoitetut palautteet sieltä ketjusta erottuu.
Eikö nettiin figun lähettämisellä juuri haeta sitä, että saisi kuulla mitä mieltä muutkin ihmiset siitä ovat? Todella tyhmää pakottaa ketään kirjoittamaan montaa kymmentä riviä turhaa blaa blaa tekstiä, kun ei oikeasti keksi muuta kun "vau tosi hieno" kommenttiin. Sitäpaitsi jos haluaa oikeasti niin syvällistä keskustelua niin kannattaa järjestää jotain figu meettingejä ja kutsua sinne vain ne harvat ja valitut joiden mielipiteillä on oikeasti jotain väliä.
Kaikenlainen palaute on tärkeää, liian kireäpipoisuus ja kapeakatseisuus pahasta.

Machiavelli kirjoitti: Periaatteessaahan tuo on ihan kelpo idea, mutta mites jos haluaa kuulla molempia kommentteja?

Mainitsee, että haluaa myös syvällisempää palautetta ja laittaa "myös yhdenrivin kommentit sallitaan"- galleriaan. Eli vähän samaan tapaan kuin nyt tuolla gallerian puolella.

Ja mitä se loppujen lopuksi haittaa jos joku heittää sekaan "Vau tosi magee" kommentteja?

1. Niitä tulee paljon
2. Ne pitävät topikin ylhäällä
3. Jos ne eivät aja mitään tarkoitusta, ovat ne täysin turhia ja roskapostia siis. Ei kiitos.

Eikö nettiin figun lähettämisellä juuri haeta sitä, että saisi kuulla mitä mieltä muutkin ihmiset siitä ovat?

Ei aina, itse näen 3 päätarkoitusta:

1. Saada selkääntaputuksia, voimistaa itsetuntoaan ja saada hyvämieli.
2. Saada rakentavaa palautetta, jolloin muut voivat osoittaa kohdat, missä on selkeimmin parantamisen varaa ja voivat häivyttää sokeuden omalle työlleen. Parhainta palaute on tietysti silloin, kun kommentoija tuntee aiempaakin tuotantoa ja voi puuttau toistuviin virheisiin, joita ei välttämättä maalaaja edes tiedosta. Mikäli haluaa hioa työnsä täydelliseksi, ei se "Voi kun hieno. 10+!" auta.
3. Opetus tarkoitus. Esitellä uusia ideoita, vaihtoehtoisia toteutustapoja jne.

Luin joskus Sandra Garrityn haastettelun, jossa hän totesi, miten skulptausta oppii. Taisi mennä suurinpiirtein: Lue artikkeleita, katso muiden töitä ja mieti mikä niissä on onnistunutta ja mikä ei, pyydä palautetta töistäsi ja ennen kaikkea harjoittele. Olen samaa mieltä, että nuo ovat keinot joilla kehitytään skulptauksessa ja myös maalauksessakin, mutta selkääntaputukset voivat saada joitakin ihmisiä jatkamaan ja jaksamaan painamaan työtä kehittymisensä eteen.

Todella tyhmää pakottaa ketään kirjoittamaan montaa kymmentä riviä turhaa blaa blaa tekstiä, kun ei oikeasti keksi muuta kun "vau tosi hieno" kommenttiin.

Miksi se kommentti sitten pitää erikseen sanoa? Jos palautteen saaja haluaa nimenomaan syvällistä palautetta, miksi pitää kirjoittaa palautetta, jollaista se ei halua. Sekään ei toimi aina, että "kirjoita eteen, jos haluat syvällistä palautetta", koska on tullut törmättyä tapauksiin, jotka väittävät sitä haluavansa mutta eivät haluakaan.

Kaikenlainen palaute on tärkeää, liian kireäpipoisuus ja kapeakatseisuus pahasta.

En ole samaa mieltä. Mikäli haluan vain palautetta tietyistä kohdista, ei minua juuri muut kohdat kiinnosta juurikaan. Mikäli haluan vain tietynlaista palautetta, ei minua muullainen juurikaan kiinnosta luultavimmin. Jos menen pyytämään laskareissa assitentilta apua laskussa, niin minua luultavimmin ei kiinnosta se, että kannattasiko minun värjätä hiukseni vai ei, tai käyttää samettitakkia nahkatakin sijasta. Siihen vastataan, mitä kysytään.

M. Salava kirjoitti:

Machiavelli kirjoitti: Periaatteessaahan tuo on ihan kelpo idea, mutta mites jos haluaa kuulla molempia kommentteja?

Mainitsee, että haluaa myös syvällisempää palautetta ja laittaa "myös yhdenrivin kommentit sallitaan"- galleriaan. Eli vähän samaan tapaan kuin nyt tuolla gallerian puolella.

Tarkoitin siis, että jos galleria jaettaisiin kahtia syvälliseen ja ns. roska posti osiohin. Mutta toivottavasti näin ei kuitenkaan käy.

M. Salava kirjoitti:

Ja mitä se loppujen lopuksi haittaa jos joku heittää sekaan "Vau tosi magee" kommentteja?

1. Niitä tulee paljon
2. Ne pitävät topikin ylhäällä
3. Jos ne eivät aja mitään tarkoitusta, ovat ne täysin turhia ja roskapostia siis. Ei kiitos.

1. Eikö se ole silti edelleenkin hyvä että palautetta ylipäätään tulee. Uskon kuitenkin että suurimmalle osalle ihmisistä se on ihan tärkeää että tulee edes jonkin näköistä palautetta.

2. Totta, varsinkin jos ne nostetaan taas esiin monen kuukauden päästä. Ehkäpä kaikki topicit voisi mennä automaattisesti lukkoon parin viikon päästä, tai sitten tekijällä voisi olla oikeudet lukita omat ketjunsa itse.

3. Ks. kohta 1. Joillekkin roskapostia, joillekkin ei. Tähänkin ehkä toimii se, että viestin alussa selventää millaista palautetta tulisi antaa, tai ainakin sen luulisi pudottavan roskapostin määrää huomattavasti.

M. Salava kirjoitti:

Eikö nettiin figun lähettämisellä juuri haeta sitä, että saisi kuulla mitä mieltä muutkin ihmiset siitä ovat?

Ei aina, itse näen 3 päätarkoitusta:

1. Saada selkääntaputuksia, voimistaa itsetuntoaan ja saada hyvämieli.
2. Saada rakentavaa palautetta, jolloin muut voivat osoittaa kohdat, missä on selkeimmin parantamisen varaa ja voivat häivyttää sokeuden omalle työlleen. Parhainta palaute on tietysti silloin, kun kommentoija tuntee aiempaakin tuotantoa ja voi puuttau toistuviin virheisiin, joita ei välttämättä maalaaja edes tiedosta. Mikäli haluaa hioa työnsä täydelliseksi, ei se "Voi kun hieno. 10+!" auta.
3. Opetus tarkoitus. Esitellä uusia ideoita, vaihtoehtoisia toteutustapoja jne.

Eikö se sitten ole hyvä, jos ketjussa esiintyy jokaista näistä alueista? Itse olen edelleenkin sitä mieltä että ei selkääntaputuksista ainakaan haittaa ole.

M. Salava kirjoitti:
Luin joskus Sandra Garrityn haastettelun, jossa hän totesi, miten skulptausta oppii. Taisi mennä suurinpiirtein: Lue artikkeleita, katso muiden töitä ja mieti mikä niissä on onnistunutta ja mikä ei, pyydä palautetta töistäsi ja ennen kaikkea harjoittele. Olen samaa mieltä, että nuo ovat keinot joilla kehitytään skulptauksessa ja myös maalauksessakin, mutta selkääntaputukset voivat saada joitakin ihmisiä jatkamaan ja jaksamaan painamaan työtä kehittymisensä eteen.

Amen to that.

M. Salava kirjoitti:

Todella tyhmää pakottaa ketään kirjoittamaan montaa kymmentä riviä turhaa blaa blaa tekstiä, kun ei oikeasti keksi muuta kun "vau tosi hieno" kommenttiin.

Miksi se kommentti sitten pitää erikseen sanoa? Jos palautteen saaja haluaa nimenomaan syvällistä palautetta, miksi pitää kirjoittaa palautetta, jollaista se ei halua. Sekään ei toimi aina, että "kirjoita eteen, jos haluat syvällistä palautetta", koska on tullut törmättyä tapauksiin, jotka väittävät sitä haluavansa mutta eivät haluakaan.

Voihan joillekkin oikeasti olla kovinkin syvällistä sanoa, että tää figu siis r0x0rz!1. Itse en silti ainakaan ole vielä nähnyt yhtäkään tapausta jossa näitä palautteita olisi tullut niin paljon että se häiritsisi jo rakentavan palautteen antamista.
Jokainen taapertaa tyylillään.

M. Salava kirjoitti:

Kaikenlainen palaute on tärkeää, liian kireäpipoisuus ja kapeakatseisuus pahasta.

En ole samaa mieltä. Mikäli haluan vain palautetta tietyistä kohdista, ei minua juuri muut kohdat kiinnosta juurikaan. Mikäli haluan vain tietynlaista palautetta, ei minua muullainen juurikaan kiinnosta luultavimmin. Jos menen pyytämään laskareissa assitentilta apua laskussa, niin minua luultavimmin ei kiinnosta se, että kannattasiko minun värjätä hiukseni vai ei, tai käyttää samettitakkia nahkatakin sijasta. Siihen vastataan, mitä kysytään.

[/quote]

Tottapa tämäkin. Mutta toisaalta muitakin ketjun lukioita saattaa kiinnostaa mitä mieltä muut käyttäjät olivat figusta, ja verrata näkemyksiä omiinsa. Yhtä laillahan voitaisiin alkamaa karsimaan viestejä muistakin foorumin osista, sanomalla etteivät ne juurikaan olleet rakentavia tai hyödyllisiä ketjun aloittajalle.

Machiavelli kirjoitti: Tottapa tämäkin. Mutta toisaalta muitakin ketjun lukioita..

Tarkoitat kai "lukijoita"
Miusta on kanssa ihan kiva, että parannusehdotukset, kritiikki ja wautosimagee -viestit ovat kaikki samassa topikissa, ei se haittaa yhtään. Sieltä saa aina huomata ne viestit, jotka sillä hetkellä haluaa huomata. Yksi galleria tosin saattaa täyttyä aika nopeesti uusista figuista, mutta onpaha sitten kerralla enemmän selattavaa, tuskin homman tarkoituskaan olisi, että jokainen käyttäjä kommentoi jokaista figua.
Kaksi eri aluetta, yksi niille jotka haluavat kritiikkiä ja toinen niille jotka haluavat kehuja, kuulostais aika tökeröltä. Itse en ainakaan kehtais laittaa tuonne toiseen "hei, haluan kehuja huonosta figustani"-topikkia, mutta toisaalta en halua että figuni haukutaan lyttyyn. (no joo, ei täällä sellainen ole tapana, mutta tajuutte silti)

Jos jätetään se seläntaputtelugalleria tänne sotavasaraan

Muutenkin se maalausfoorumi vois olla sellainen että siellä sais ihan reilusti hifistellä, ilman että joku vetää herneen nenään..

Machiavelli kirjoitti:

M. Salava kirjoitti:

Machiavelli kirjoitti: Periaatteessaahan tuo on ihan kelpo idea, mutta mites jos haluaa kuulla molempia kommentteja?

Mainitsee, että haluaa myös syvällisempää palautetta ja laittaa "myös yhdenrivin kommentit sallitaan"- galleriaan. Eli vähän samaan tapaan kuin nyt tuolla gallerian puolella.

Tarkoitin siis, että jos galleria jaettaisiin kahtia syvälliseen ja ns. roska posti osiohin. Mutta toivottavasti näin ei kuitenkaan käy.

Minä tarkoitin, että jos uusi foorumi luotaisiin ja sinne tehtäisiin esittämäni jako gallerioille, voisi siihen "myös yhdenrivin kommentit sallitaan"-galleriaan laittaa kuvan ja pyytää syvällistä palautetta. Väliinputoajahan tuo olisi, koska tilanne olisi sama mikä nykyään sotun galleriassa: Ellei tunne tyyppiä, ei voi tietää haluaako se aidosti vai väittääkö se vain haluavansa rakentavaa palautetta.

Eikö se sitten ole hyvä, jos ketjussa esiintyy jokaista näistä alueista? Itse olen edelleenkin sitä mieltä että ei selkääntaputuksista ainakaan haittaa ole.

Jos haluaa painottaa vain 1:tä noista kolmesta päätarkoituksesta, ei muilla osioilla ole kysyntää. Eli ei se välttämättä ole hyvä juttu.

Mutta toisaalta muitakin ketjun lukioita saattaa kiinnostaa mitä mieltä muut käyttäjät olivat figusta, ja verrata näkemyksiä omiinsa.

Voi kiinnostaa tai sitten ei, lähtökohtaisesti kuitenkin musta vastataan pääkysymykseen, eli siihen mikä esitettiin aloitusviestissä. Minusta on aika hassua vastata kysymykseen, jota ei ole esitetty ja jota ei välttämättä esitetäkään.

Jatkokysymykset ovatkin sitten eri juttu, mikäli niitä esitetään.

Lisäksi mitä iloa siitä "Wau, tosi hieno"-kommentista on, jos ei tiedä mikä on sanojan arvosteluasteikko? Täällä välillä on esiintynyt kommenttien perässä myös koulunumeroita, joiden tarkoitusta en myöskään ymmärrä, koska edes asteikko ei ole selvillä. Onhan aivan eri asteikko, vaikka ääripäät olisivat samat, ala-asteen kouluaineilla kuin YO-kirjotuksen äidinkielen aineilla. Pitkässä juoksussa ne "Wau"-kommentit alkavat syödä itseltään uskottavuutta, kun niitä tungetaan joka paikkaan, kertomatta mikä iski.

Yhtä laillahan voitaisiin alkamaa karsimaan viestejä muistakin foorumin osista, sanomalla etteivät ne juurikaan olleet rakentavia tai hyödyllisiä ketjun aloittajalle.

Mikäli vastaus saadaan, eikä jatkokysymyksiä (tai ajatuksia, miten hommaa voisi vielä kehittää) esitetä, on musta asia aika pitkälti loppuun käsitelty.

Itse haluaisin tehdä selvän rajauksen uudella foorumilla tuohon, koska itseäni ei juuri kiinnosta ne yhden rivin perustelemattomat kommentit. Lisäksi olen kokenut turhauttavaksi lähteä kommentoimaan kuvia kovinkaan syvällisesti lähiaikona, koska en tiedä arvostetaanko sitä analyysiäni oikeasti vai onko se "ajankuluksi" pyydettyä. Hienoja figuja voin mennä selaamaan helposti CMoNiin, mutta niistä en juurikaan ajatuksia pääse vaihtamaan kotoisalla äidinkielellä (ja CMoNin foorumia tunne juurikaan omakseni muutenkaan). Palautteet ovat siis syy, miksi vierailla ja kommentoida suomalaisen foorumin galleriassa, lisäksi näkee miten pikku-ukko väen taso kohoaa.

Se "tää figu siis r0x0rz!1" on mulle niin selkeää spämmiä, että mua hitusen voi loukatakin, että mikäli pyydän pelkästään rakentavaa palautetta, ei sitä pyyntöä kunnioteta ja jotain sen vastaista ängetään mukaan. Mikäli pyyntöä kuunneltaisiinkin, voi aiheeni painua alas nopeasti, kun viestiä "upittavia" tyhjänpäiväisiä kommentteja ei juuri ole.

En näe juurikaan suurta haittaa siinä, että uudelle foorumille perustettaisiin "Vain rakentava ja syvällinen palaute"-galleria, jossa pohditaan vähän tarkemminkin asioita ilman "olen samaa mieltä"-kommentteja. Sitä olisi minun ainakin mukavampi seurata, kommentit ovat sellaiset jotka minua kiinnostavat ja vain sen tyyppistä palautetta pyydetään, jota mielelläni annan (jos mulla jotain sanottavaa on).

EDIT:

VJ kirjoitti:Jos jätetään se seläntaputtelugalleria tänne sotavasaraan

Tää on toinen vaihtoehto ja oikein hyväkin, koska seläntaputtelu ei kaksinkertaistuisi (ja foorumeillahan on oletettavasti pitkälti sama käyttäjä kunta) ja modeilla ois ehkä hitusen vähemmän duunia sikäli.

Muutenkin hommaa voitais ehkä miettiä siltä kantilta että mitä tää sotavasara ei tällä hetkellä tarjoa.

Mä en näkis mitään tarvetta toiselle paikalle armeijafigujen maalaamisesta tai ihan perusasioista. Ne asiat on paljon kätevämpi käsitellä täällä, missä niistä kiinnostuneet ihmiset muutenkin käyvät. Eli täällä olemassa olevaa keskustelua on ihan turha siirtää toiseen paikkaan.

Toinen juttu mitä voitais kokeilla olis joku vapaampi läpänheiton alue.. Täällä se ei toiminut, mutta maltillisemmassa seurassa vois ihan hyvin kuvitella juttelevansa vähän muustakin kuin itse asiasta. Muutenkin näkisin ton foorumin ehkä hyvin vähän moderoitavana paikkana. Tiedän parikin suomalaista foorumia joissa keskustelu pysyy asiallisena ihan itsestään, ilman että ylläpitäjän on tarvinnut koskaan ketään poistaa.. Juttu etenee ja aiheet vaihtuu topikin ohi ja miten vaan, mutta silti juttu pysyy asiallisena ja kiinnostavana. Voi kyllä olla aika utopistinen tavoite saada vastaavaa aikaiseksi..

Tuollainen paikka kuullostaisi ihan hyvältä. Mutta mitä vaatimuksia siihen sitten asetetaan että tuonne pääsee? Olisi mukava kuulla. Itse olen kyllä hyvin kiinnostunut maalaamisesta ja viimevuosien aikana se on voimistunut.

M. Salava kirjoitti: Minä tarkoitin, että jos uusi foorumi luotaisiin ja sinne tehtäisiin esittämäni jako gallerioille, voisi siihen "myös yhdenrivin kommentit sallitaan"-galleriaan laittaa kuvan ja pyytää syvällistä palautetta. Väliinputoajahan tuo olisi, koska tilanne olisi sama mikä nykyään sotun galleriassa: Ellei tunne tyyppiä, ei voi tietää haluaako se aidosti vai väittääkö se vain haluavansa rakentavaa palautetta.

Ok. Mutta ongelmana voisi silti olla, että sinne syvällisen palautteen galleriaan tulisi niin paljon kuvia, ettei kellään riitä intressejä enää antaa syvällistä palautetta jokaisesta, ja ketjut kuolee jo parin viestin jälkeen tai nopeammin.

Muutenkin, jos tuo seläntaputtelu galleria jätettäisiin sotuun, tulisi taas jo 2 paikkaa minkä viestejä seurata (tai 3, mikäli puolenkuunpeleihin postaa). Tämäkin voi olla jossain määrin turhauttavaa, kun joutuu samoihin juttuihin kommentoimaan monessa paikassa.

Loppujen lopuksi en edelleenkään katso selkääntaputtelua siinä määrin ongelmaksi, että sen suhteen tarviis alkaa vetämään mitään naurettavia linjauksia. Ihme diivailua, ihan suoraan sanoen.
Onkohan tämä vain joku suomalaisen perus jörö luonteen ilmentymä, kun en ainakaan muita ulkomaalaisia foorumeita selatessani ole törmännyt tälläisiin kehitys keskustelu topikkeihin läheskään yhtä usein.

Yksi ratkaisu olisi tietty antaa omaan ketjuunsa moderointi oikeudet, jolloin voi poistaa kaikki aihetta sivuavat viestit ja lukitakkin ketjun lopuksi jolloin se pääsee vajoamaan pois.
En kyllä sitten tiedä miten vaikea tuo olisi käytännössä toteuttaa...

Machiavelli kirjoitti: Yksi ratkaisu olisi tietty antaa omaan ketjuunsa moderointi oikeudet, jolloin voi poistaa kaikki aihetta sivuavat viestit ja lukitakkin ketjun lopuksi jolloin se pääsee vajoamaan pois.
En kyllä sitten tiedä miten vaikea tuo olisi käytännössä toteuttaa...

Tuo olisi kyllä hyvä idea. Tosin luulisi että kakkatulvalta vältytään jos kuvan postaaja itse haluaa että ihmiset eivät laita "selkääntaputteluviestejä".

Tässä vaiheessa olisi hyvä miettiä mitä tältä uudelta foorumiltamme nyt halutaankaan. Kenelle se on suunnattu? Onko tarkoituksena luoda huippumaalareiden "hifistely" paikka (pahoittelen kärjistystä), vai onko foorumi suunnattu myös alottelijoille. Kohderyhmän rajaaminen selkeyttää tilannetta gallerian/-oiden osalta huomattavasti. Onko foorumilla suljettu käyttäjäkunta ns. hyvä veli järjestö, vai onko se avoin kaikille? Toimisiko esim. että kaikki näkevät, mutta vain rekisteröityneet pääsevät kirjoittamaan, ja rekisteröitymään pääsee vain hakemuksella?

Sanokaahan mielipiteenne kiteytettynä, minkälaista foorumia tarvitaan? Advnaced- vai perusmaalarifoorumi? Itse kallistun tuon Advanced linjan kannalle, jonka rinnalla voisi sitten toimia sotu vanhaan malliin.

Hmm.
Minusta foorumi olisi suunnattu maalauksesta enemmän kiinnostuneille ja uusia taitoja hakeville hieman paremmille maalareille. Tänne sotuun voisi pistellä sitten ne ekat kuvat puolivalmiista ökömönkiäisestä, joka on pelipöytätasoa ja johon ei välttämättä ole panostettu ollenkaan.
Eli mielestäni Skarsnakilla on pointti, ja minäkin kallistuisin advanced-maalausfoorumin kannalle.

-Mae