Sotavasara.net

Rapupöllö kirjoitti:
Mielenkiintoista. Et sitten ole montaa kertaa syönyt vastustajan viimeistä scrollia 5 nopan vanhelssilla tai summonilla, jonka jälkeen niiden dispellaus alkaa jo olemaan melko vaikeeta.

5 nopan taikaa voisin sanoa jo tyhmyydeksi, miscast nimittäin sattuu.

Etkä varmaankaan ole hävinnyt aloitetta city guardia vastaan joka ampuu master necron ympäriltä parikymmentä statistia pois, jolloin ne muutama merkityksetöntä lurkkia/zombia alkaakin vaikuttamaan todella merkittäviltä.

Siinä saa ihan itseänsä kyllä syyttää jos jättää Lordin blokin kahdeksan pultterin ammuttavaksi.

Ukon kestävyydellä, tai taistelukyvyllä ei ole mitään merkitystä, koska jos vastustaja niin pitkälle pääsee, peli on mennyt muutenkin vituix

VC:eillä (oli sitten summon horde tai ei) tapellaan tietääkseni klosiksessa.
Eli jos vihollinen pääsee kanssasi klosikseen olet hävinnyt? Niin VC voittaa pelit ampumalla ja taikomalla (hurjat 2 direct damage taikaa, jotka kummatkin ei niin hyviä.)
Ja okei, sinä näköjään summonaat unitteja metsään vahtimaan puita. Itse kyllä veisin ne klosikseen, mutta sillonhan menee peli ihan "vituix" kuten itse sanoit.

Summon horden ollessa kyseessä, Count maksaa yhdestä pinnasta toughnessia ja yhdestä magic levelin pudotuksesta 105 pinnaa.

1 Necrarch Vampire Count @ 325 Pts
Necrarch; Magic Level 2
Forbidden Lore [15] +1 spelli
Dark Acolyte [25] +1 powah dice
Nehekara's Noble Blood [45] +1 magic level
-> tällä saadaan level 3, 4 spelliä

1 Master Necromancer @ 220 Pts
Magic Level 4

Ilman magiaesineitä hyppivät Lv.4 necrot on nykyään muodissa.
Jos jätät toisen ilman esineitä, niin miksi toisella on 85.p edestä kamaa? Silloin on "hyvä" vertailla hintoja



Kiitos.

Jaqo kirjoitti:

Chosen kirjoitti: Empiren puolelta voidaan listaan lisätä vielä vaikka kova yksikkö knihtejä, joka hoitaa jämiä. Kääpiöillä taas ovat muutenkin ihan kohtuullisia lähitaistelijoita, welffit taas ovat asia erikseen. Ampuminen ja h. magic pystytään helposti countteroimaan, kuten muutkin äärilistat, joten oikeanlainen armeija vaan vastaan.

Argh! Miten niin Welffit ei osaa lähitaistella. Vihaan sitä kun sanotaan että ne eivät pärjää muuten. Ne voivat hyvin voittaa minkä tahansa armeijan pelkällä lähitaistelulla.

Tottakai welffit osaavat lähitapella. Tulikin pieni virhe tuohon, tarkoitin vain, ettei welffeillä välttämättä edes tarvitse mennä lähitaisteluun nopeuden ja metsissä liikkumisen ansiosta, toisin kuin luultavasti h. shoota-käpsien ja Empiren käy.

Varmasti VC on kovin turnausjyrä, mutta ei se voittamaton ole. Eikä se ole hyvä syy alkaa sitä keräämään. Jos pitää VC:stä yleensä niin siitä vaan.

Ilman magiaesineitä hyppivät Lv.4 necrot on nykyään muodissa.
Jos jätät toisen ilman esineitä, niin miksi toisella on 85.p edestä kamaa? Silloin on "hyvä" vertailla hintoja

tuo on itseasiassa juuri oikea tapa vertailla noita jos summonhordesta puhutaan. Nyt kummatkin ovat nimittäin nelos levelin loitisjan veroisia. Tämän lisäksi masteri saa satasella itemeitä ja vamppi vain 15 pisteellä. Ero siis on yli sata pistettä ja sillä saa käytännössä vain hiukan lähitaisteluvoimaa sille vampille... vamppi on silti aseeton ja panssariton, eli ei sillä oikeestaan lähikseen uskalla pyrkiä.

Ne sata pistettä jotka master voi vaikka käyttää kääröön ja kolmeen powerstoneen ratkaisevatkin sitten jo mukavasti pelejä.

Voi tuota vamppia käyttää, ei siinä mitään... en tosin näe sitä mitenkään "parempana" vaihtoehtona koska on satasen kalliimpi.

Eli vielä varmisteluksi, jos kummaltakin jättää maagiset itemit pois, on vamppi vieläkin kalliimpi ja se on vain level kaksi maagi ja masteri taas se level nelonen. Tuossa näkyy toivottavasti se ero miksi monet päätyy masteriin vampin sijasta

Valhalla kirjoitti:Taikuus on sitten aivan oma lukunsa, mutta varsinaisia massamurhataikoja

Kuka massa murha taikoja tarvitsee? Pahin magia on pienen nopan ei damage loitsut jotka tekevät ikävää hallaa. Esmes monet slaaneshin loitsut ja invocation of nehek(joka jokaisella necrolla on automaattisesti). Hassusta syystä necromancy ja slaanesh ovatkin pelin parhaita loitsusettejä.

Skaveneilla taas on aivan järkyttävän tehokas vakioloitsu. Hiukka vaikeata pitää 3-4 warplightningia pois kasvoilta ja läpipäässeet tuntuu.

Magia EI ole ylipelätty. Se kun tuppaa olemaan kärkisijoilla aivan järjestään joten on pelolle jotain syytäkin. 5 dispel noppaa, 2 kääröä ei oikein tunnu riittävän. 4 invocationia/vuoro ja pari muuta ikävää yllätystä on sellainen satsi että kohta puolustukset on runnottu läpi.

crossbow korvaa spearin, muttei poista ooptiota kilpiin. Omasta mielestäni halpa ja tehokas keino suojata jousimiehet closistappioilta. Ja kyllä niitä noppia tarvitaan aika paljon kun delffeillä on se +1 to cast.
2000pts. ja ne 10 levelia magiaa+ vaikka pari lisää esineistä. Lisäksi pari bound spelliä sitoo vähintän nopan kukin. Khornella ei kuitenkaan ole niitä noppia niin paljoa koska ne neljä sankaria ja pari markitettua yksikköä ei tuo niitä vielä edes tasoihin. Ja boltikset tiputtaa chosenitkin.
Tämänhän voi kombottaa cult of slaneshiin jolloin ero on taioissa + siinä yhessä devotessi unitissa joka tosin vie pisteitä jousista. Nuo Slaaneshin taiat mahdollistaa sen että lähes koko vihulinjan voi sotkea parilla loitsulla. Se taas tuo ne pari lisä vuoroa ampumiseen.
Ei nyt niin huno.

dead flesh penalty kirjoitti:crossbow korvaa spearin, muttei poista ooptiota kilpiin. Omasta mielestäni halpa ja tehokas keino suojata jousimiehet closistappioilta. Ja kyllä niitä noppia tarvitaan aika paljon kun delffeillä on se +1 to cast.
2000pts. ja ne 10 levelia magiaa+ vaikka pari lisää esineistä. Lisäksi pari bound spelliä sitoo vähintän nopan kukin. Khornella ei kuitenkaan ole niitä noppia niin paljoa koska ne neljä sankaria ja pari markitettua yksikköä ei tuo niitä vielä edes tasoihin. Ja boltikset tiputtaa chosenitkin.
Tämänhän voi kombottaa cult of slaneshiin jolloin ero on taioissa + siinä yhessä devotessi unitissa joka tosin vie pisteitä jousista. Nuo Slaaneshin taiat mahdollistaa sen että lähes koko vihulinjan voi sotkea parilla loitsulla. Se taas tuo ne pari lisä vuoroa ampumiseen.
Ei nyt niin huno.

Tuo vaikuttaa hyvin mielenkiintoselta. Xbow unittien pitäisi kylläkin olla senverran reilumpia, että ne kestäisivät edes yhtään vahvemman hyökkäyksen. Tuosta DE:n magiasta: Kerropas miten se on niin hyvä, Death on ihan hyvä lore, joskaan senkään varaan ei saa tehtyä kunnon Hevimagiaa. Shadowsissa on hyvää Creeping Death ja Unseen lurker. Dark Magicissäkään ei ole kuin pari käyttökelpoista loitsua.
Empirelle olisi tälläinen lista suunnitelmissa; Tnkki, 2-3 Kanuunaa, 4 Maagia, Hand Gunnereita ja Blasteri.

Blackguard kirjoitti:Death on ihan hyvä lore, joskaan senkään varaan ei saa tehtyä kunnon Hevimagiaa.

Lähinnä Death saattaisi olla ehkä ihan ok, JOS ei olisi necromancyä
Ei ole oikeastaan mitään järkeä olla ottamatta countsi maageille necromancyä, joka on oikeastaan yksi pelin parhaista loreista

EDIT: Kappas, delf No en kyllä ottaisi deathia dark lorenkaan yli

Deetwo kirjoitti:

Blackguard kirjoitti:Death on ihan hyvä lore, joskaan senkään varaan ei saa tehtyä kunnon Hevimagiaa.

Lähinnä Death saattaisi olla ehkä ihan ok, JOS ei olisi necromancyä
Ei ole oikeastaan mitään järkeä olla ottamatta countsi maageille necromancyä, joka on oikeastaan yksi pelin parhaista loreista

Niin, mutta puhe oli delffimaageista. Ja kyllä delffeistä saa ihan hyvän magiaheavylistan, kun niillä on se +1 to cast... Ja siinä dark magicissa on ainakin 3 käyttökelpoista loitsua, ja sellaset 10 magialeveliä+boundit ja itemit, iin siinä luulis jo vihunkin magiapuolustuksen pettävän.

Delf heavy magic toimii mielestäni hyvin combolla 3x death magic sorceress ja 1x dark magic high sorceress.

Dark Magicillä pystyy aiheuttamaan aika ihanaa tuhoa. varsinkin 6 loitsu... myös domination toimii ja samaten doombolt vai mikä olikaan.

Mitenkäs shadow? Siinä on muutama ihan suht hyvä loitsu, vaikkei se kyllä ehkä pärjää dark+death kombolle. Mutta ehkä yksi velho shadowilla toisi arsenaaliin hyvän lisän. Darkin hyvät puolet tulee esiin lähietäisyydellä. Se kärsii kyllä kantamassa, mutta yksi black horror voi tehdä ison reiän linjaan. Ykkösloitsu estää vihollista ampumasta , vaikka kaatuis edes yksi ukko. dominion sotkee etenevän linjan helposti. (mitäs teet niillä chosen knighteilla kun se screenaava warhoundisakki jumii eteen?) Doombolt on aika yleishyödyllinen dir.damage, vaikka vähän teholta ailahteleva.(kantama tiputtaa kannattavuutta) Soulstealer tekee mahtavaa jälkeä T3blokeissa ja word of pain voittaa closikset, varsinkin revisionin jälkeen. Että kyllä itse suosin darkkia.

dead flesh penalty kirjoitti:Mitenkäs shadow?

Eka loitsu ei ole massa satsauksella hintansa väärtti. 1-2 voi olla kätevää, useampi ei. Siten riippuu turhan paljon loitsuista jotka heittää ja siellä on turhan monta ei niin yleispätevää loitsua.

Unseen lurker on kyllä upea loitsu mutta vain 1 sellainen...Turhan riskaabelia.

Noh näin liskopelaajan esimerkkinä vaikka 5-8 Skaveneitten jezzaileja (voima 6 (+ armour piercing), kantama 36) niin se tipauttelee ihan ilkeesti Sauruksia, Kroxigoreja ja kaikkee muutakin. Niistä on maksanut kuitenkin suhteellisen paljon pisteissä. Tietenkin massa armeija pelaajalla ei ole hädän päivää näissä asioissa (yleinsä). Ottaa se aika pahasti pattiin jos 4:stä kroxigorista tippuu 2 ennen kun ne pääsee lähimättöön.

Itza-Kai kirjoitti:Noh näin liskopelaajan esimerkkinä vaikka 5-8 Skaveneitten jezzaileja (voima 6 (+ armour piercing), kantama 36) niin se tipauttelee ihan ilkeesti Sauruksia, Kroxigoreja ja kaikkee muutakin. Niistä on maksanut kuitenkin suhteellisen paljon pisteissä. Tietenkin massa armeija pelaajalla ei ole hädän päivää näissä asioissa (yleinsä). Ottaa se aika pahasti pattiin jos 4:stä kroxigorista tippuu 2 ennen kun ne pääsee lähimättöön.

Et sitten ole ajatellut käyttää skirmishaavia ja scouttaavia skinkkejä tuollaisia uhkia vastaan?

Pakko kyllä puuttua tähän valittamiseen Dark loren "huonoista loitsuista". Itse en ole vielä huomannut yhtä ainutta huonoa, ja siksi selitänkin nyt yhden kerrallaan kaikki:

1. Chillwind. Mielestäni toiseksi paras loitsu hinta/laatu suhteeltaan. JuhoLeva tietää, miten veemäistä on kun tällä ammuttan salamandereilta yksi skinkkin vuorossa, eivätkä ne tee mitään järkevää. Yleensä otan tämän kaikille Dark lorea käyttäville maageilleni. Se, että sen saa "valita" tekee siitä juuri loistavan, ja 24" range on kova kun ottaa huomioon muut ranget jotka ovat lähes poikkeuksetta lyhempiä.

2. Doombolt. S5 hitit ovat aina poikaa, tällä kannattaa tähtäillä vaikkapa kovan T:n omaavia joukkoja ja monsuja. Wand of Khaidronilla tästä bound spell. Kannattaa ottaa.

3. Word of Pain. Ehkäpä aliarvostetuin loitsu. WS:n ja BS:n alentuminen yhteen ei välttämättä kuullosta hyvältä, mutta koska haltiat omaavat huonon T:n mutta hyvään WS:n, ja revision salli tämän taikomisen suoraan lähitaistellun, on tämä nykyään myös todella käyttökelpoinen (puhumattaakaan siitä että tälllä on se toinen 24" range). Pelottaako suuri strenght? Ei muuta kuin tämä vastustajan WS 3+ unittiin, ja hän osuu jopa perus mosuihisi vasta viitosilla, eli kaksi kolmannesta vihollisesta lyö ohi. Pyh, sanokaa vaan huonoksi, sitä se ei todella ole.

4. Soul Stealer. Mielestäni huonoin loitsu mitä voi saada, koska range on vain 6". Toisaalta lentävä suursorsa tappaa tällä huonon T:n omaavia vihollisia kuin huonon T:n omaavia vihollisia konsonaan, eikä kuole itse kun saa tästä lisää kestävyyttä. Käyttökelpoinen siis.

5. Dominion. Aa, paras taika mitä lore pitää sisällään. Ehkäpä on huono range, mutta mitään muuta huonoa ei olekaan. 10+ heiton heittää 2 levelin sorsallakin helposti tuolla +1 to cast kyvyllä, ja tuo maaginen lentävä suursorsa on tämän kanssa kuin kotonaan. Viimeksi eilen estin tällä ensin Kroxigorejen chargen Executionereihini ja myöskin Slannin taikomisen yhdeksi vuoroksi. Loistava taika, Unseen Lurkerin jälkeen paras minkä DE maagi voi saada.

6. Black Horror. Jälleen loistava taika. Tappaa rykmentillisiä miehiä kerralla, ja siksi myös varmasti vie vastustajan nopat ja scrollit. Huono puoli tässä on kova casting value, jonka takia sen taikominen 2 levelin sorsalla on aina riski. Suursorsan käsissä kuitenkin tehokas, ja toimii huonomillakin.

Mielestäni Dark lore on paras minkä DE:t saavat, vaikkaikin ottaisin kyllä Shadown aina jos siellä olisi edes yksi muukin todella käyttökelpoinen loitsu kuin mahtava Unseen Lurker. Death on kiva myös, etenkin 2d6 S4 hitit ovat kivoja. Dark lore kuuluu pelin viiden parhan loren joukkoon.

The Captain kirjoitti: Et sitten ole ajatellut käyttää skirmishaavia ja scouttaavia skinkkejä tuollaisia uhkia vastaan?

Miksi scouttaavia? Eihän edessä seisomiseen tarvitse mitään erikoisominaisuutta.

Ihmiskilpi kirjoitti:1. Chillwind.

Heikko, eikä tee oikein mitään ihmeellistä monia armeijoita vastaan. Kääpiöitä tai Keisarillisia saattaa ehkä hiukan harmittaa, mutta olet nyt hiljentämässä 130 - 180 pisteen velhottarella esimerkiksi 140 pisteen kääpiöiden ampumista vuoroksi, sekin on epävarmaa, oikeastaan todella epävarmaa. Ennen tekisin vain reilusti vahinkoa niilläkin nopilla.

Ihmiskilpi kirjoitti: 4. Soul Stealer.

Kunnollinen jalkaväki joko kestää tämän tai on niin halpaa, ettei muutama kaatunut haittaa. Raskas ratsuväki taas kestää tämän. Ei tee mitään liian monia armeijoita vastaan, ja vie liikaa noppia.

Henri Ketonen kirjoitti:

Ihmiskilpi kirjoitti:1. Chillwind.

Heikko, eikä tee oikein mitään ihmeellistä monia armeijoita vastaan.

Oi, kyllä tekee. Lähes aina on jotain ampumista jota häiritä. Esim. liskoja vastaan salamanderit ja skinkkien bloepipe salvot on hienosti pysäytettävissä skinkkien T2 takia. Sotakoneiden miehistöt ovat vaarassa. Ja tämän taikoo helposti lähes aina kahdella nopalla. Loistava taika.

Henri Ketonen kirjoitti:

Ihmiskilpi kirjoitti: 4. Soul Stealer.

Kunnollinen jalkaväki joko kestää tämän tai on niin halpaa, ettei muutama kaatunut haittaa.

Mutta mutta, älä unohda sen sorsalle woundeja antavaa kykyä. Antaa vapautta lennellä pitkin kun voi pumppalilla woundeja itseensä aina silloin tällöin. Käytetään liskoja taas esimerkkinä, skinkkeihin tuo woundimaan 3+, ja hops kun pompsahti woundeja taas isolle sorsalle kuusi kappaletta. On tämä silti huonoin taika loressa, mutta parempi kuin esim. Hand of Dust. Kaikissa loreissa on huono taika (no melkein). Älkää kuitenkaan väärinymmärtäkö, pidän Necromancya parhaana tomukäden huonoudesta huolimatta.

Tosimies pelaa örkeillä ja jyrää läpi pullalla. Tai welffeillä ja jyrää läpi taidolla. Mukavimmat pelit kumminkin omasta mielestäni tapahtuu tasapainoisilla armeeijoilla ja minua harmittaa kovasti kun ollaan kaveripiirissä luisuttu tuohon "power play" roskaan.

Ihmiskilpi kirjoitti:On tämä silti huonoin taika loressa, mutta parempi kuin esim. Hand of Dust. Kaikissa loreissa on huono taika (no melkein). Älkää kuitenkaan väärinymmärtäkö, pidän Necromancya parhaana tomukäden huonoudesta huolimatta.

Vaikka hand of dust harvoin tekeekään mitään, niin sillä on kyllä oma paikkansa aivan varmasti. En sanoisi mitenkään huonoksi taiaksi.
Ei kaiken tarvitsekkaan olla joka paikkaan sopiva spelli (vaikkakin loppunecromancy aika tehokkaasti sitä onkin)
Sopivassa kohdassa heität dustin ja vigorin niskaan ja rerollin+asfn turvin kalautat vaikka vastustajan kenraalin tai sen alta ison mörön kerrasta kuoliaaksi.
Hymy hyytyy nopeasti.

Ihmiskilpi kirjoitti:
Oi, kyllä tekee. Lähes aina on jotain ampumista jota häiritä.

Ogrejen Leadbelcherit eivät tuohon kaadu, kaaos ei hirveästi räiski, liskoja vastaan ehkä ok, riippuen vastustajan armeijasta, tumppujen säälittävät jouset nyt harvemmin tekevät muutenkaan mitään, Skavenien Ratlingeja ei noilla pysäytetä, jezzaileja ehkä, jos pääsee niitä ampumaan (tosin jos saa tilaisuuden taikoa jotain Jezzaileihin, mieluiten vain pyyhkisi ne pöydältä, muutenkin panikoivat helposti), HElffitkään tuskin rakentavat koko peliään mahtavien 12 pisteen ritsojen varaan, DElffit saattavat ehkä tykätä hallaa chillwindistä, riippuu armeijasta, Kääpiöt eivät välttämättä tykkää Thundererien palelemisesta, Vampyyrit eivät ammu, Keisarilliset saattavat riemastua palelemisesta, örkit ampuvat ehkä sotakoneilla, puunhalailijota ei välttämättä kiinnosta, jos joku viiden miehen ryhmä ei sitten ampuisikaan, brettien maalaisjunteilla tuskin on väliä, Chaos Dwarffit pyyhkivät DElffeillä joka tapauksessa lattiaa, Dogs of Wareista en tiedä.

Ja lentääkö oikeasti jonkin armeijan kallein maagi ympäri pöytää yksinään? Melkoinen riski.

Dark Elffien taikominen ei oikein pelota, Cult of Slaanesh saattaa olla kokonaan toinen juttu.