Sotavasara.net

tneva82 kirjoitti:

Hamara kirjoitti:Games Workshopin sääntöjen epärealistisuudesta voin sanoa oikeastaan vain 40k:n tasolta, fabasta ei ole niinkään kokemusta.

Kokeile epicciä. Siellä toimii varsin mainiosti myös oikean maailman(WW2 ja edespäin) sotilasperiaatteet. Ja kätevästi säännötkin saatavilla ilmaisena eikä armeijakaan edes maksa tolkuttomia.

Njoo. Mutta enpä taida kun on nuo IABSM! -säännöt vartavasten.
Anteeksi, vähän off-topic.

Aluksi erityisesti metalliset vaikuttivat niin törkeän hintaisilta, mutta nyt olen käyttänyt rahaa figuihin paljon, enkä vieläkään tunne katumusta, en sääliä, en häpeää.

Loppujen lopuksi, mitä varten sitä elämässä ylipäätään säästetään rahaa. Elämme vain kerran, sekin vain hetken verran. Ei aleta tekemään kuitenkaan tästä uskonnollista keskustelua.

Törkeän hintaista, mutta elämä on!

Tuli vaan mieleen, että ilmeisesti myös Gw:n määräämät hinnat ovat eri maiden kansalaisille pienemmät, siis esim. Saksassa palkat ovat ihmisillä korkeammat kuin, Suomessa. SIllä eikös Gw:n hinnat ole suunnilleen samat eri maissa?

Lotr-figujen hintaa lisää varmasti lisenssit (minkä takia ei ole kannattavaa myydä esim. Balrogin osia erikseen, kun joutuisi maksamaan Zaul Zaentsille sun muille jokaisesta sormesta erikseen ), tosin Lotr on siltikin halvempi kuin Fb tai 40K.

Putte kirjoitti: Lotr on siltikin halvempi kuin Fb tai 40K.

Minulla on aina ollut sellainen käsitys että Lotr on noista kolmesta ylivoimaisesti kallein. Tiedä mistä olen tuon käsityksen saannut.

Riio-Kola kirjoitti:Tuli vaan mieleen, että ilmeisesti myös Gw:n määräämät hinnat ovat eri maiden kansalaisille pienemmät, siis esim. Saksassa palkat ovat ihmisillä korkeammat kuin, Suomessa. SIllä eikös Gw:n hinnat ole suunnilleen samat eri maissa?

Anteeksi, mutta voisitko selventää? En hyvällä tahdollakaan ymmärrä mitä yrität sanoa. "Hinnat ovat toisille pienemmät, mutta kaikille suunnilleen samat" ...ei ymmärrä... Eivätköhän nuo hinnanerot GW:n tuotteissa eri maiden välillä aiheudu lähinnä valuuttakursseista...

EDIT: No nyt tajusin, hetken miettimisen jälkeen... Juuh, mutta tekeehän esim. ne saksalaiset sitten hommiakin sen palkkansa edestä. Ja toisaalta jossakin päin maailmaa kuukausipalkalla ei vielä montaa figua ostettaisi... Näissä asioissa vaan onkin kyse jostain vähän isommasta kuin GW:n hinnoittelupolitiikasta...

Murmelimies kirjoitti:Minulla on aina ollut sellainen käsitys että Lotr on noista kolmesta ylivoimaisesti kallein. Tiedä mistä olen tuon käsityksen saannut.

Metallifigut ovat kyllä kalliita, mutta muovifigut ovat selvästi FB:tä halvempia, 20-24 figua 20€ boxissa. Kokonaisen armeijan kasaamisesta en sitten tiedä, lotrissa kun "perusjoukot" ovat yleisesti pisteissä halvempia kuin FB:ssä.

Lotr on halvin, siinä suhteessa että perushorden (2k) maksaa WH:ssa about.127,5€(huono arvio) lotrissa taas n.45-70€(toki voit kerätä kallimmankin). Samoiten sääntökirjat (kaikki säännöt, armeijat ym. 35€).

Luulisin, että Lotr on halvempi, ainakin mitä olen hintoja katsellut.

Tavallinen yksikköboxi, jossa on 24 muovista solttua, maksaa 17,50€. (Lotrit ovat pienempiä kuin Fb:t, eikä pakassa ole metalliosia) Blistereiden hinnat ovat aika lailla samalaisia kuin muissa peleissä. 5 metallista ratsumiestä tai 9 jalkamiestä maksaa 35€. Isommat örmelit, kuten Nazgulit lentävien peojen selässä, maksavat 40-50€. Balrog maksaa jo 60€. Lotrin armeijapakat ovat hyvin kalliita, yli sata euroa (yleensä vain pari euroa säästöä näitä ostaessa). Aloituspakat maksavat 60€, mutta säästöä tulee ihan mukavasti.
Lisäksi Lotrissa ei ole mitään määräyksiä tahi rajoituksia armeijan koosta tai sankareiden määrästä, joten periaatteessa tämä tekee myös Lotrista halvemman.

Joskus en vain ymmärrä GW:n rikastumistapaa.Miksi ihmeessä se myy hiekkoja ja sivuleikkureita, joita saisi puolet halvemmalta rautakaupasta?

No, jotkut kaverini ostivat hiekat ja kaikki GW:ltä, koska luulivat esim.hiekkalaatikon hiekan olevan sopimatonta figuiluun.

Sitäpaitsi monikin yritys kilpailee GW:n kanssa, koska jotkin valmistajat julkaisevat figuja, joita EI ole varsinaisesti tarkoitettu mihinkään peliin, ja ovat sitäpaitsi halvempia.

Greewer kirjoitti:Anteeksi, mutta voisitko selventää? En hyvällä tahdollakaan ymmärrä mitä yrität sanoa. "Hinnat ovat toisille pienemmät, mutta kaikille suunnilleen samat" ...ei ymmärrä... :p Eivätköhän nuo hinnanerot GW:n tuotteissa eri maiden välillä aiheudu lähinnä valuuttakursseista...

Sitähän tuossa varmaan tarkoitetaan, että ostovoima ei ole ihan sama joka paikassa. Eli palkkataso ja verotus sekä yleiset elämiskustannukset vaihtelevat maittain ihan jonkin verran, eli kun Suomessa on kallista asua, verot on kovat ja palkat pienet, ovat figut suhteessa kalliimpia hankkia kuin vaikkapa Norjassa, jossa myös on kallista asua, verotkin on kovat, mutta myös keskimääräinen palkkataso on huomattavasti parempi. Figut maksavat kuitenkin molemmissa suunnilleen saman, Suomessa vain pitää tehdä keskimäärin enemmän töitä niitä hankkiakseen.

Teräratas kirjoitti:Sitähän tuossa varmaan tarkoitetaan, että ostovoima ei ole ihan sama joka paikassa. Eli palkkataso ja verotus sekä yleiset elämiskustannukset vaihtelevat maittain ihan jonkin verran, eli kun Suomessa on kallista asua, verot on kovat ja palkat pienet, ovat figut suhteessa kalliimpia hankkia kuin vaikkapa Norjassa, jossa myös on kallista asua, verotkin on kovat, mutta myös keskimääräinen palkkataso on huomattavasti parempi. Figut maksavat kuitenkin molemmissa suunnilleen saman, Suomessa vain pitää tehdä keskimäärin enemmän töitä niitä hankkiakseen.

Jees, tuon sain sitten kovalla työllä itsekin noin pähkäiltyä...mutta hämäävästi oli asia esitetty...

Balrogofmoria kirjoitti:Lotr on halvin, siinä suhteessa että perushorden (2k) maksaa WH:ssa about.127,5€(huono arvio) lotrissa taas n.45-70€(toki voit kerätä kallimmankin). Samoiten sääntökirjat (kaikki säännöt, armeijat ym. 35€).

WH Fantasyssa 2k:hon saa varata yleensä ottaen yli 300€ armeijasta riippuen tietysti. 40k:ssa summa on vähemmän peruspistemäärään(1500), ehkä noin 230€. Tietysti esim. IG:hen menee helposti kaksi kertaa enemmän. LotR:ia on tullut keräiltyä niin vähän, etten tiedä.

Sinäänsä on toki epäreilua, että hinnat ovat kaikkialla käytännössä samat, toisaalta on se reiluakin eräässä mielessä. Suomessa ollaan kuitenkin melko hyvässä asemassa. Suomen ostovoima ei ole niin suuri, mutta sosiaalipalvelut voittavat mennentullen vaikka Norjan. Tietysti täydelliset ruotsalaiset voittavat Suomen lähes missä vaan.

Joku taisikin jo mainita , että monesti aloittelevan keräilijän mielestä hinnat ovat korkeat, myös että monet "ulkopuoliset pitävät warhammereita (erittäin) hintavina, kuten minäkin pidin vielä puoli vuotta sitten.

Perusjoukkojen hinnat ovat ihan järkeviä, mutta mielestäni joitain hintoja voisi laskea. esimerkiksi landraiderin hinnaksi sopisi 40 euroa nykyisen 50 euron sijasta. Kaikki dreadnoughtit 30 euroa, predator 30 euroa jne.

Kyllä nykyisilläkin hinnoilla kelpaa ostella mutta hintoja ei ainakaan tulisi nostaa.

Day kirjoitti:

weis kirjoitti:Vilkaisin tuollaista kaupan tilausluetteloa, ja huomasin että kaupat maksavat, normaalistä rykmentti boksista 17.5 euroa. Joten GW ei ole se joka nettoaa eniten, vaan kauppiaat.

Kauppatieteiden opettelu kannattaa. Tuo 17.5 euroa per regiment boksi (kaupan hinta 25/27,5e?) on suorastaan tähtitieteellinen summa, aivan järjettömän kallis kauppiaalle (siis suhteessa jälleenmyyntihintaan). "Vain myyminen" on aika kallista hommaa.

Tämä alkaa mennä taas hinnoista kitisemiseksi. Keltaista korttia tälle keskustelusuunnalle.

Tähän palaan:
Oletetaan että materiaalit maksavat vaikkapa 6€ (muovi ei maksa paljoa)
Muotit pyöreästi 0.00000001€ per figu x16=0.00000016€
Toimituskulut (rahtilaivoilla) 1€/boxi (niitä menee joku miljoona yhteen laivaan)
=6+0.00000016+1=7.00000016 per boxi.
Antaa nyt olla vaikka 8€.
Oletetaan että games-workshop haluaa rahaa; sille 10€
=18€ ja tuote on liikkeessä.

Huom. kaikki oli sitten arvioituja hintoja.

Aika törkeän hintaisia ovat, mutta ei sille voi mitän kun niihin on kiintynyt.

Onneksi sellaiset asiat kuin:

- Palkat. Maajien, johtajien, skulptaajien, siivoojien, varastomiesten, kirjanpitäjien, juristien, markkinoinnin jne. Työntekijöitä tuon suuruisessa firmassa on mukavasti.
- Vuokrat, lainojen korot, koneet (hankinta ja huolto).
- Pieleen menneet liiketoiminnat (esim. Warhammer online tais mennä käsille).
- Kehitys. Valutekniikoiden kehitys ei ole ilmaista, tai muilta lisenssien ostaminen patentoituihin keksintöihin... Jossain vaiheesa sitä saa aina maksaa.
- Työntekijöiden koulutus, koska kai niitäkin pitää aina välillä kouluttaa.
- Markkinointi. Mainoksia, tapahtumia, WD, tapahtumien sponssaukset... Vaikka osasta ehkä hitusen rahaa saavatkin takaisin, tuottavat nämä tappiota luultavasti.
- Verot, vakuutukset (esim. työntekijöille tapaturmavakuutuksia...), työeläkemaksut...
- Vialliset valut...

EDIT: Tulipa nähtyä, mitä kaikkia menoja työntekijän palkan lisäksi työnantajalle tulee (rakennusalalla tosin) ja hitusen hämmästyin, että jos tuntipalkka on 10€/h ja tekee sitä 100 tuntia, ei se maksa työnantajalle 1000€ vaan n. 1560€... eli 56% tulee lisää, mikä on melkoisesti.

Eivät maksa mitään. Mulla ei ainakaan oo kunnon käsitystä, vaikka periaattessa teoriaa jokusen verran tiedänkin, kuinka paljon tuon kokoisessa organisaatiossa minkäkin kuluerän osuus on. Raaka-aineiden (muovin ja metallin) ei luulisi maksavan juuri mitään verrattuna muihin osa-alueisiin. Muovisissa varmaan suurin etu on se, että niitä valetaan huomattavan paljon nopeammin (nehän myydään vieläpä kehikoissaan, toisin kuin metalliset. Yks vaihee siinäkin jää pois).

Lisää varmaan tulisi, jos jaksaisi luetella... osittain päälekkäisiä, osittain ei. Tietysti se GW tosiaan kasvaa ja tekee voittoa, en sitä väitä. Pointtina lähinnä se, ettei tuo raha valu pelkästään herrojen sukanvarteen hometta keräämään, vaan sitä käytetään tuottamaan lisää voittoa (esim. laajentamaan). Tämä on harrastajan kannalta etu, ainakin minusta.

Nojoo... Onhan noi lotrin tava jampat halvempia. Mutta toisaalta ne on paljo pienempiä. Mutta taas ne lotrin characterit on taas aivat törkeän hintaisia. Johtuneekai siitä että niistä on pitänyt maksaa paljon kaikkee tekiänoikeusjuttuja.

Greewer kirjoitti:Jees, tuon sain sitten kovalla työllä itsekin noin pähkäiltyä...mutta hämäävästi oli asia esitetty...

Pahoitteluni, tulihan sitä asia hitusen epäselvästi esitettyä, ei sitä tämän ikäisenä monimutkaisia asioita kovin selvästi välttämättä saa selitettyä.

Tästä on nyt niin kauan väännetty että on pakko kommentoida

Eli, koska GW on osakeyhtiö, päätäntävalta viimekädessä kuuluu osakkeenomistajille. Osakkeen hinta oli 852.5p kirjoitushetkellä, osinkoa putiikki on jakanut vuosittain n. 2,2%. Kyseessä on kasvava yritys, joten osingon pienuus lienee ymmärrettävä tältä pohjalta. Liikevaihto 152 milj. puntaa, tulos ennen veroja 20 miljoonaa. Menemättä sen tarkemmin yksittäisen tuotteet hinnoitteluun noista tunnusluvuista (ja lisää löytyy firman kotisivulta) voi fiksumpi päätellä paljon. En yritä esittää olevani ekspertti, mutta olisitko sinä tyytyväinen jos rahasi olisivat kiinni tuollaisessa yrityksessä? Epävarma liiketoiminta-ala, pienet osingot, kohtuullinen kasvu - jokainen tyylillään, mutta ei mikään jokamiehen sijoituskohde.

Jos tuotteiden hinnoissa oikeasti olisi (kaikki toimintakustannukset huomioonottaen) niin paljon ilmaa, sen luulisi näkyvän myös firman vuosituloksessa ja osakkeenomistajat kylpisivät osingoissa. Näin ei ole, joten yhden tuotteet valmistuskustannuksia seuraavat laskelmat eivät voi muuttaa sitä tosiasiaa että isolla firmalla on isot kulut. Jos GW tekisi vain muoviukkoja hinta olisi kova. Nyt kuitenkin jokaisen figuurin hinnalla maksetaan muiden tappiolla pyörivien osastojen toimintaa, joka kuitenkin kuuluu olennaisena osana toimintaan - ilman sääntöjä figuureja ei ostettaisi, ilman human resources-osastoa ei palkattaisi työntekijöitä etc ad infinitum.

Lyhennettynä, jos mielestäsi GW tuottaa liikaa, osta toki sen osakkeita ja kääri rahat ja osta niillä figusi kilpailevilta valmistajilta.

No perinteisten GW on liikeyritys ja sen haluaa tehdä voittoa höpinöiden jälkeen mietityttää välillä ihmiset oikeasti. Ostetaan Citadelin maalia vaikka vieressä on Vajelloa joka on halvempaa ja isommat purkit. Ostetaan citadelin PVA-limaa vaikka erikeepperiä saa enemmän ja halvemmalla, ostetaan GW:n hiekkaa vaikka sitä nyt saa mistä vain. Tätä voisi jatkaa loputtomiin.

Ja spjarv puhuu asiaa, lopullinen liikevoitto ei nyt hirveän suuri ole känsainväliselle yritykselle.