Sotavasara.net

Amazing Slug kirjoitti:Minua harmittaa aina vähäsen, kun turnauksessa tulee vastaan aloitteleva (tai miksei kokenutkin) pelaaja jollain poskettomalla sillisalaatilla. Ei siinä ole sitä oikeaa pelin makua tai fiilistä, kun pamputtaa poitsua jolla on kymmenen miehen tactical squadeja tai muuta tuubaa.

En usko, että kukaan onnistuu lobbaamaan fluffipelaamista läpi missään suuremmassa mittakaavassa. Siltä varalta, että näin kuitenkin kävisi, ilmaisen tässä pahennukseni teidän aikeitanne kohtaan: Senkin juntit, menkää kotionne.

Mitäs tapahtuisi jos joskus kokeilisit itse semmoista rentoa ja urheilullista listaa, jossa olisi tuota sillisalaattia niinkuin niitä täysiä (fluffillisia) tactical squadeja ja muuta tuubaa.

Haluaisitko vielä perustella, mikä noin tarkalleen tekee fluffipelaajista juntteja?

Tulin ajatelleeksi, että kun perus FOC on mitä on, niin voisi olla mielenkiintoista kokeilla jakaa pisteet sen mukaan prosentuaalisesti.

Eli FOC:issa han on oletuksena 2HQta, 3 Eliteä, 3 FA:ta, 3 HS:ia ja 6 Trooppia. Yhteensä 17 slottia.

2/17 (11.7%)
3/17 (17.6%)
6/17 (35.3%)

Eli trooppeihin käyttäisi noin 35% pisteistään, Fasteihin, Eliittehin ja heavy supportteihin kuhunkin 17.5% ja HQ:hun 11.5%.

Eihän tämä sääntö ole, mutta saisi tasapuolisen armeijan, ja varmaan samalla tyylillä mitä pelin suunnittelijat ovat ajatelleet.


Oma lista mitä on viime aikoina kokeillut(1000 pts) jakaantuu suoraavasti:
HQ 11%
Elite 19%
Fast Attack 8%
Troop 31%
Heavy Support 31%

Eli ehkä turhan paljon Heavy Support painotteinen. Täytyy kokeilla muokata sitä kun ei oikein tunnu toimivan.

Mutta ihan uteliaisuudesta, onko kellään tapana jakaa pisteitään prosentuaalisesti? Jos on, niin mikä on tyyli?

LordDemon kirjoitti:Mutta ihan uteliaisuudesta, onko kellään tapana jakaa pisteitään prosentuaalisesti? Jos on, niin mikä on tyyli?

Enpä ole kyllä tullut asiaa ajatelleeksi noin, mutta nyt sitten tutkin asiaa ja tulin seuraavaan tulokseen:
Tyranideilläni:
Hq: 13%
Elite: 13%
Troops: 43%
Fast: 9%
Heavy: 19%

Necroneilla:
Hq: 13%
Elite: 18%
Troops: 36%
Fast: 16%
Heavy: 15%

Marineilla:
Hq: 7,4%
Elite: 17%
Troops: 49%
Fast: 26%
Heavy: 0%

Eli johtopäätös on että aika trooppipitoisilla listoilla tulee pelattua, niinkuin minusta kuuluukin. Ainahan sitä peruskauraa on eniten kentällä. Ja aina teen sellaisen listan niin kuin huvittaa, teho ei ole pääasia. Laitan listaan sellaisia yksiköitä kuin haluan, esim marinelistassani on infiltroivia ryhmiä parilla flamerilla, vaikka ne pisteet voisi käyttää tehokkaamminkin. Mutta kun halusin sinne flamereita niin silloin myös laitan niitä.

Voittaminen on keskimäärin kivempaa kun häviäminen, joten miksi alkaisin ottamaan riskejä voittoni kustannuksella?

Häviäminenkin voi olla kivaa kunhan vain häviää tyylillä...
Ei voittaminen ole tärkeintä, vaan se, että peli oli hauska ja viihdyttävä! Näin puhuu fluffipelaaja...

Ei ole. Se vaatii tasan sen verran, että pääsee nettiin lukemaan Sotavasaran armeijalistoja.

joku ne on tehnyt, sillä henkilöllä on myös muihin se etu, että tietää miten lista on suunniteltu toimivaksi.

En ainakaan myönnä kopioineeni yhtäkään listaa netistä vaikka samanlaisia tuntuu pyörivän jaloissa jatkuvasti. Ihmiset kopioivat tai suorastaan plagioivat aika paljon kaikkea mikä tuntuu toimivan, ei se silti tunnu monienkaan menestystä nostavan, ainakaan turnauksissa.

Hyvä lista ei takaa voittoa, huono lista ei takaa tappiota. Pelitaidoton henkilö ei voita turnausta hyvälläkään listalla, hyvä pelaaja voi huonolla listalla pärjätä hyvinkin, harvoin kuitenkaan voittoon asti koska vastaan tulee usein parikin hyvää pelaajaa hyvillä listoilla.

Flulli vastaan pp keskusteluun: pelatkaa juuri sillä millä haluatte ja HANKKIKAA SAMAAN TAIPUVAISTA PELISEURAA. Meillä ei ainakaan kaveriporukassa ole koskaan ollut mitään ongelmia, olemme samalla viivalla.

Suuri ihmetyksen aihe tässä kuitenkin tuntuu olevan se, että ihmiset jaksavat vieläkin valittaa siitä, että saavat kovilta armeijoiltaan turnauksissa turpaan. Osa turnauksen tarkoitusta on voittaa ja on täysin oikeutettua olettaa muidenkin pelaavan hyvillä listoilla. Minuakin häiritsee Slugin tapaan se, jos joudun turnauksessa kohtaamaan jonkun aivan avuttoman virityksen... paha mielihän siinä tulee kun joutuu tuhoamaan jonkun lapsen jolla ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia vastata pelikentällä. Sellaisessa turnauspelissä on peli-ilo jo kaukana enkä missään nimessä suostu kantamaan kokonaan vastuuta peli-ilon menetyksestä.

Ei voittaminen ole tärkeintä, vaan se, että peli oli hauska ja viihdyttävä! Näin puhuu fluffipelaaja...

Noin tosiaan luulisi fluffipelaajan puhuvan, kuitenkin aika suuri osa fluffipelaajista on aina valittamassa tappiotaan... kummaa?
jos djPossu elää perjaatteensa mukaan, nostan hänelle hattua. Oikein.

Badruk 'eadsplitta kirjoitti: Itse ainakin pyrin tekemään listasta mahdollisimman hyvän, fluffi on vain häviäjien tekosyy, koska fluffin voit aina keksiä omalle listallesi

Paskapuhetta. Fluffi on näitten pelien (40k, FB, varsinkin Inquisitor ja Mordheim) selkäranka, IMHO.

No, siis oikeastaan mikä tahansa lista on fluffilista jos sille jaksaa tehdä fluffia, right? En puolusta powerpelaajia, mutta saattaa olla että joittenkin mielestä on vaikeaa tehdä fluffilistaa ja sen takia tyytvät PP:hen. Saavatpahan jotain....

.... Tai sitten he ovat itsekkäitä ja haluavat voin voittaa kaikki ja viis muista. Näitäkin on, kai.

... Tai sitten he ovat itsekkäitä ja haluavat voin voittaa kaikki ja viis muista. Näitäkin on, kai.

Tai sitten he haluavat pelata mahdollisimman hyvällä listalla mahdollisimman hyvää listaa vastaan ja katsoa kumpi on parempi.

Fluffipelaajat pilaavat p-pelaajien peli-ilon ja päinvastoin. Se on tullut selväksi. Huvittavaa tässä onkin pelaajien suvaitsemattomuus... yllättäen suurin osa inkvisitiosta on näitä "kilttejä" fluffipelaajia joille voitto ei ole tärkeää.

Paskapuhetta. Fluffi on näitten pelien (40k, FB, varsinkin Inquisitor ja Mordheim) selkäranka, IMHO.

sinun sanasi ovat paskapuhetta ja minun vain nöyriä mielipiteitä?
Fluffipelaaja tai ei, voisivat kaikki hiukan miettiä kuinka perusteltuja mielipiteitä esittää, ja varsinkin pitää huolen siitä, että esittää ne mielipiteinä.

Mielestäni: "haista paska, olet väärässä" on perusteluista ehkä huonoin jos keskustelua ei käydä kaverien kanssa baarissa, oli perään pistetty mikä tahansa kirjainyhdistelmä.

Tässä ei ikäväkyllä ole oikeaa tai väärää, tämä on mielipidekysymys. Ratkaisu tähän onkin siinä, että kaikki etsisivät samanhenkistä peliseuraa.

Minä haen ainakin turnauksista vastaani powerplay listoja, niiden ei pidä olla tylsiä ja kopioituja, mutta oletan vastustajien pelaavan hyvillä listoilla. Minua ainakin keljuttaa jos joku fluffipelaaja tuhoaa peli-iloni olemalla uskomattoman saamaton. Kiitän henkilöä kuitenkin pelistä enkä tule tänne suoraan siitä avautumaan.

Kaikilla on oikeus pelata juuri sillä millä haluaa, on tietenkin henkilön velvollisuus kaveripeleissä olla aiheuttamatta turhaa mielipahaa vastustajalle. Ei kai nyt kavereiden päälle ole muutenkaan tarkoitus virtsata.

Ettei tämä keskustelu mene riitelyksi, tässä olisi kaikille vähän luettavaa http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

Mielestäni ystävien kesken, hyvässä hengessä pelattaessa fluffipelaaminen on sitä mukavampaa ajan vietettä. Kun pelataan fluffilistoilla, ei jokaisen sääntöepäselvyyden tulkintaan mene kymmentä minuuttia, koska kumpikaan pelaaja ei yritä hyötyä epäselvyydestä, niin kuin power-pelatessa tullee usein tehtyä.

Toisaalta turnausympäristössä fluffiarmeijalla on epätodennäköistä voittaa, koska turnaukseen suurin osa saapuu tavoittelemaan voittoa, eikä hyvää ajanvietettä pelin merkeissä.

Amazing Slug kirjoitti:Minua harmittaa aina vähäsen, kun turnauksessa tulee vastaan aloitteleva (tai miksei kokenutkin) pelaaja jollain poskettomalla sillisalaatilla. Ei siinä ole sitä oikeaa pelin makua tai fiilistä, kun pamputtaa poitsua jolla on kymmenen miehen tactical squadeja tai muuta tuubaa.

En usko, että kukaan onnistuu lobbaamaan fluffipelaamista läpi missään suuremmassa mittakaavassa. Siltä varalta, että näin kuitenkin kävisi, ilmaisen tässä pahennukseni teidän aikeitanne kohtaan: Senkin juntit, menkää kotionne.

Täysin oikea asenne. Loppua en tosin allekirjoita. Ottaa päähän kun paikalliset peelot boostaavat charrujaan ja ostelevat ryhmille veteran sergeantteja joilla on uskomattomasti kamaa jotta saisivat tarpeeksi pisteitä 1500 pointsin matsiin.

Sittenhän se on kivaa mennä paukuttelemaan niitä _hyvintehdyllä_
Imperial Guard listallani. Listani ei edes ole mitenkään mahdottoman
Powergaming-tyylinen, vaan sellainen jolla pärjää.

Fluffipelaajat ovat ok, ja fluffilistallakin voi pelata hyvin. Meillä on täällä useahkoja fluffipelaajia joilla on hyvät listat. Eli semmoiset joilla pärjää, mutta jotka eivät ole mitenkään erityisen power-play tyylisiä. Ja ne ovat fluffikkaita.

Siinä se taito onkin, tehdä lista joka on fluffikas mutta jolla pärjää.

Huonojen listojen tekeminen on vaan joko kokemattomuutta/epäosaamista. Täysin turhaa ottaa esim. DoW:eille kymmenen pikemenin yksiköitä. Mitä järkeä?

Opetelkaa tekemään listoja ihmiset.

koska turnaukseen suurin osa saapuu tavoittelemaan voittoa, eikä hyvää ajanvietettä pelin merkeissä.

mielestäni yksi suurimmista virheistä näissä keskusteluissa on väittää, ettei turnauspelaajat tavoittele hyvää ajanvietettä mukavan pelin merkeissä.

Turnauksissa hyvin harvat tavoittelevat voittoa. Omanakin vakiotavoitteenani on kautta aikain ollut päästä paremmin sijoittuneeseen puoliskoon osallistujista. Turnauksissa käytetään PP-listoja, koska häviäminen pari kertaa voi olla vielä kivaa, mutta kun tulee takkiin massacrella kuudesti putkeen (kokemusta on), voin kertoa, että turnausmaksun maksaminen ja paikalle vääntäytyminen alkaa tuntua todella tyhmältä tempulta. Turnauksissa tehottomilla fluffilistoilla ei pärjää edes niin hyvin, että pitemmän päälle olisi hauskaa pelata. Kuinka mukavaa olisi pelata peliä jossa kaikki osaavat sanoa voittajan jo deploymentin loputtua? Fluffilistoja kannatan vain kaveriporukassa, ja silloinkin vain jos kaveritkin pelaavat näin. Muussa tapauksessa pelaamisesta menee maku hyvin nopeasti.

Fluffi ja powerplay ovat joskus katsojan silmässä. Jos pelaa vaikka Armored Companya, niin periaattessa pelkkä minimivarustelluista Russeista koottu (8 kpl 1500 pisteessä) "OMFG BATTULCANNON!!!111one11!" -lista on fluffikas. Yhtä lailla AC, jossa on tankkien ohella vaikkapa stormyjä, Sentinelejä, Basilisko jne. on aivan yhtä fluffikas.

Powerplayssa ei ole mitään vikaa, jos molemmat sen hyväksyvät, ja silloinkin jos toinen hyväksyy, niin vain toisen mielestä

Tässä ei ikäväkyllä ole oikeaa tai väärää, tämä on mielipidekysymys. Ratkaisu tähän onkin siinä, että kaikki etsisivät samanhenkistä peliseuraa.

Minä haen ainakin turnauksista vastaani powerplay listoja, niiden ei pidä olla tylsiä ja kopioituja, mutta oletan vastustajien pelaavan hyvillä listoilla. Minua ainakin keljuttaa jos joku fluffipelaaja tuhoaa peli-iloni olemalla uskomattoman saamaton. Kiitän henkilöä kuitenkin pelistä enkä tule tänne suoraan siitä avautumaan.

Kaikilla on oikeus pelata juuri sillä millä haluaa, on tietenkin henkilön velvollisuus kaveripeleissä olla aiheuttamatta turhaa mielipahaa vastustajalle. Ei kai nyt kavereiden päälle ole muutenkaan tarkoitus virtsata.[/quote]


Mjooh, ehkäpä tässä on ongelmana se että oikeastaan ei ole ollenkaan tarjontaa fluffipelaajille turnauksien muodossa jotta he eivät ärsyttäisi power pelaajia, vaan pelaisivat keskenään. Kaikki turnaukset joista olen ilmoituksia huomannut tuntuvat lopulta joutuvan power play-pelaajien ruoaksi. Kaikilla olisi hauskempaa jos vaikka Pkp tai joku muu järjestäjä järjestäisi oman turnauksen fluffi-pelaajille sensijaan että power play pelaajat täysin tylsistyisivät huonoihin peleihin fluffipelaajia vastaan. Fluffipelaajien turnauksen mainoksessa voisi mainostaa vaikkapa hyvää ja mukavaa peliseuraa ja elämyksellisiä hetkiä warhammer pelimme parissa, sensijaan että mainostettaisiin jotain thunder hawkkia tai war mammoothia... turnauksen sisäänpääsymaksukin voisi olla pienempi koska ei tarvittaisi mitään uuber siistiä pääpalkintoa... siinäpä teille omat ajatukseni asiasta jos jaksatte ne lukea. Tarkoituksenani ei sitten ole mitenkään haukkua power play pelaajia, jonkunhan on sen pääpalkinnon kahmaistava.

Just my 2 cents...

Mjooh, ehkäpä tässä on ongelmana se että oikeastaan ei ole ollenkaan tarjontaa fluffipelaajille turnauksien muodossa jotta he eivät ärsyttäisi power pelaajia, vaan pelaisivat keskenään. Kaikki turnaukset joista olen ilmoituksia huomannut tuntuvat lopulta joutuvan power play-pelaajien ruoaksi. Kaikilla olisi hauskempaa jos vaikka Pkp tai joku muu järjestäjä järjestäisi oman turnauksen fluffi-pelaajille sensijaan että power play pelaajat täysin tylsistyisivät huonoihin peleihin fluffipelaajia vastaan. Fluffipelaajien turnauksen mainoksessa voisi mainostaa vaikkapa hyvää ja mukavaa peliseuraa ja elämyksellisiä hetkiä warhammer pelimme parissa, sensijaan että mainostettaisiin jotain thunder hawkkia tai war mammoothia... turnauksen sisäänpääsymaksukin voisi olla pienempi koska ei tarvittaisi mitään uuber siistiä pääpalkintoa... siinäpä teille omat ajatukseni asiasta jos jaksatte ne lukea. Tarkoituksenani ei sitten ole mitenkään haukkua power play pelaajia, jonkunhan on sen pääpalkinnon kahmaistava.

eipä tuossa mitään, Gorbag varmaan ottaa ja järjestää tuollaisen turnauksen.

Syy miksi tavallisia turnauksia järjestetään on erittäin yksinkertainen, niille on kysyntää JA mikä tärkeämpää, niille löytyy järjestäjiä. Eihän tässä ole mitään erikoista, kysyntää ja tarjontaa on, powerpelaajilla kaikki hyvin.

Varmasti fluffikkaille peli-illoille on kysyntää, järjestäjistä näyttää vain olevan pulaa. Niinpä kaikki katkerat ihmiset voisivat ratkaista ongelmansa ja järjestää haluamansa tapahtuman.

Marko

MakeH kirjoitti:

Gorbag kirjoitti:Mjooh, ehkäpä tässä on ongelmana se että oikeastaan ei ole ollenkaan tarjontaa fluffipelaajille turnauksien muodossa jotta he eivät ärsyttäisi power pelaajia, vaan pelaisivat keskenään. Kaikki turnaukset joista olen ilmoituksia huomannut tuntuvat lopulta joutuvan power play-pelaajien ruoaksi. Kaikilla olisi hauskempaa jos vaikka Pkp tai joku muu järjestäjä järjestäisi oman turnauksen fluffi-pelaajille sensijaan että power play pelaajat täysin tylsistyisivät huonoihin peleihin fluffipelaajia vastaan. Fluffipelaajien turnauksen mainoksessa voisi mainostaa vaikkapa hyvää ja mukavaa peliseuraa ja elämyksellisiä hetkiä warhammer pelimme parissa, sensijaan että mainostettaisiin jotain thunder hawkkia tai war mammoothia... turnauksen sisäänpääsymaksukin voisi olla pienempi koska ei tarvittaisi mitään uuber siistiä pääpalkintoa... siinäpä teille omat ajatukseni asiasta jos jaksatte ne lukea. Tarkoituksenani ei sitten ole mitenkään haukkua power play pelaajia, jonkunhan on sen pääpalkinnon kahmaistava.

eipä tuossa mitään, Gorbag varmaan ottaa ja järjestää tuollaisen turnauksen.

Syy miksi tavallisia turnauksia järjestetään on erittäin yksinkertainen, niille on kysyntää JA mikä tärkeämpää, niille löytyy järjestäjiä. Eihän tässä ole mitään erikoista, kysyntää ja tarjontaa on, powerpelaajilla kaikki hyvin.

Varmasti fluffikkaille peli-illoille on kysyntää, järjestäjistä näyttää vain olevan pulaa. Niinpä kaikki katkerat ihmiset voisivat ratkaista ongelmansa ja järjestää haluamansa tapahtuman.

Marko

Aiheeseen liittyen, haluan pistää tähän väliin yhden linkin vanhaan keskusteluun, jossa aiheesta puhuttiin enemmänkin: http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=31905

Tuossa jarlozin linkissä oli tosiaan hiukan setvitty asiaa, kaikki tälläiset keskustelut osoittavat että tuollaisille tapahtumille on kysyntää. Mutta järjestäjiä ei ole ollut. Eli ei muuta kuin järjestämään jos asia vaivaa.

joku tossa ehdotti prosentuaalisia määriä pisteistä käytettävän aina tiettyyn sectionin (troops, hq jne) ei todellakaan näin. Niin paljon armeijat eroavat toisistaan. Toiset armeijat käyttävät todella paljon infantryä kun taas toiset luottavat fast attackeihin (ihan fluffillisesti)

Näissä väittelyissä on tapana olla kaksi puolta joista kumpikaan ei ole enemmän oikeassa kuin toinen. Kerronpa siis miten itse pelaan vaikka olenkin "n00b". Tähtään aina voittoon. AINA! Mutta jos armeijastani löytyy ysikutosia tai satasia niin se johtuu siitä että haluan pelata usealla yksiköllä. Edellisessä sodassa oli kahdessa listassa 4 15 miehen yksikköä, 2 8 miehen yksikköä, 2 5 yksikköä ja 1 3 miehen yksikkö. Lisäksi juttuja ja asioita. Yksi laukaus ratkaisi pelin lopussa ja pakko on sanoa että olisi tietenkin voinut pelata paremminkin. Kummallakaan puolella ei ollut mitään juustolistaa. Myönnettäköön, ostin lordin sellaiseksi että sillä voisi saada asioita aikaankin mutta sekin kuoli kolmannessa vuorossa. Toisaalta, vastapuoli osti juustoisimman librarianin mitä voi olla joten tasoissa ollaan. Muuten juusto jäikin siihen. Fluffia ei tainnut olla olemassakaan koko pelissä.

Sekavan horinan pointti on se että pelatkaa niin kuin hyvältä tuntuu mutta pelatkaa niiden kanssa jotka haluavat samanlaisia pelejä. Ei voisi vähempää kiinnostaa miten joku pelaa turnauksessa. Selviö on kuitenkin se että vain pp-lista voi voittaa joten jos sinne menee eikä pärjää fluffilla niin eipä ole yllätys. Jokainen voi silloin syyttää itseään.

Tehkää kuitenkin rajaus pp-, hupi- ja fluffilistojen väliin. Tyhmien valintojen tekeminen on kuitenkin vain tyhmää, ei fluffitusta. Jos saat vaikka marinen 15 pisteeseen niin kannattaako maksaa 20 pistettä samasta miehestä? Ei. Tämän valinnan tekeminen ei ole maximointia vaan järjenkäyttöä. Itse pelaan vain hupipelejä joten ei juuri kiinnosta sopiiko joku fluffiin vai ei mutta en myöskään maximoi listaa. Käytän kaikkia yksiköitä jotka peliin haluan jos säännöt sallii ja pisteet riittää. Täällä esiin tuomat listani eivät ikinä selvinneet peliin saakka, tylsiä kun olivat.

Pelatkaa niin kuin hyvältä tuntuu ja hommatkaa samanhenkisiä kavereita. Väittely asiasta ja toisten paheksuminen on ääliömäistä.

Minusta tähän keskusteluun liittyy myös se mitä ihmiset yleisesti pitävät "coolina".

Esimerkiksi minusta:
- Lähitaistelu on "coolimpaa" kuin ampuminen.
- Liikkuminen on "coolimpaa" kuin suojassa kykkiminen.
- Jalkaväki on "coolimpaa" kuin tankit.
- Erikoissääntöjä omaavat joukot ovat "coolimpia" kuin sellaiset joukot, joilla ei ole erikoissääntöjä.

Poerisija kirjoitti:Siinä se taito onkin, tehdä lista joka on fluffikas mutta jolla pärjää.

Tämä on minusta se olennaisin pointti fluffipelaamiseen liittyen. Ei kai se, ettei lista ole ristiriidassa pelimaailman kanssa oikeasti tarkoita, että sen on pakko olla täysin tehoton?