Sotavasara.net

s2pid kirjoitti:noista kaikki muut oli loistavia esimerkkejä, paitsi toi tokavika. Ne hemmot on koulutettu käyttämään niitä aseita, mitä niillä on. Jos sulle annetaan lonkeroinen raketinheitin käteen, niin osaatko käyttää sitä?

No en välttämättä tarkoittanut sitä kokonaisvaltaiseksi säännöksi. Mutta koska imperiumin aseet eivät eroa toisistaan kuin nimellisesti, voisivat ainakin imperiumin sotilaat käyttää niitä. Ymmärrän että esimerkiksi tyranid bio-aseiden kanssa voi olla heikkoa kenellä tahansa.

Se "voi poistaa viimeisenä heavy weaponin" sääntö ei kyllä ole kovin uskottava sääntö aseiden poimimiselle. Kun marine heavy weapon squad on tapettu jollekin kukkulalle ja toinen marine squadi perääntyy sinne, miksi perääntyvä squadi ei nouki kuolleiden tovereittensa aseita. Marinet on kuitenkin koulutettu ristiin kaikkien chapterin aseiden käyttöön.

The Captain kirjoitti:Niiden kuolleiden äijien aseet menevät rikki, kun niitä ammutaan. Mitä sitten, vaikka niitä ammuttaisiin silmien väliin tarkkuuskiväärillä - se äijä kaatuu maahan ja ase putoaa kuraan. Kura tukkii kaikki lävet, eikä niillä ukoilla ole taistelun tiimellyksessä aikaa alkaa puhdistaa niitä.

Saa ollakin aika kurakko. 40k:n (imperiumin) aseet ovat käsitääkseni suunniteltu kestämään erityisesti taistelutilanteissa tapahtuvaa likaantumista, hakkaamista ja kulumista vastaan. Ja vaikka toi kurateoria voi olla mahdollinen joissain harvoissa tilanteissa, entäpä talvella tai silloin kun taistelu on kaupungin kaduilla/sisätiloissa?

Tai sitten kaikissa aseissa on Judge Dredd -tyyliset kämmenentunnistimet, niin että ase räjähtää silmille, jos joku muu yrittää poimia sen.

Marineilla taisi tosiaan olla jokin kämmentunnistin aseissaan. Voi olla että koko imperiumin joukkojen (muiden rotujen joukoista puhumattakaan) aseiden varustaminen kämmentunnistimella haaskaa liikaa resursseja ja itseasiassa aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Aika tarpeetonta sääntöjen mutkistamista tuokin suurimman osan aikaa on. Kuka päättää jäikö ase ehjäksi, kun kantajaan osui? 4+? Kuka kertoo poimijalle, että tuolla toisella kukkulalla oleva ryhmä on nyt palasina, mutta sinko on vielä ehjä? Spottaako ohi kulkeva yksikkö maasta sen toimivan singon? Saako yksikkö ylittää maksimi raskas ase kiintiönsä keräämällä kavereiden aseet? Jos kerran aseen voi poimia, niin silloinhan kitisemme, miksi sinkoa ei voi ojentaa toiseen ryhmään.
Pointi siis, miksi tehdä tuohon sääntö, jos siitä saadaan hillitön sotku aikaiseksi?

Ainoa tilanne jossa tuon houserulena ymmärtäisin, olisi tilanne, jossa toisella pelaajalla on jäljellä tankki, ja toisella n+7 lasgun solttua. Silloin olisi perusteltua, että kyseisiet sotilaat lähtisivät haikailemaan sen toimivan singon perään.

Egi kirjoitti: Se "voi poistaa viimeisenä heavy weaponin" sääntö ei kyllä ole kovin uskottava sääntö aseiden poimimiselle. Kun marine heavy weapon squad on tapettu jollekin kukkulalle ja toinen marine squadi perääntyy sinne, miksi perääntyvä squadi ei nouki kuolleiden tovereittensa aseita.

Ei se olekaan uskottava sääntö. Se pitäisi poistaa kokonaan. "Honour the gear of the fallen."

Teräratas kirjoitti:Aika tarpeetonta sääntöjen mutkistamista tuokin suurimman osan aikaa on. Kuka päättää jäikö ase ehjäksi, kun kantajaan osui? 4+?

Nojaa, oikeastaan se riippuisi siitä millaisella aseella kantajaan olisi osunut ja miten iso kannettava ase on. Jos tappaneen aseen strenght oli jotain 6+, niin silloin aseet jäisi käyttökuntoon aika pienellä todennäköisyydellä. Mutta joku lasgun, boltteri etc. voisi ihan hyvin jättää aseen käyttökuntoon 2+ tuloksella.

Kuka kertoo poimijalle, että tuolla toisella kukkulalla oleva ryhmä on nyt palasina, mutta sinko on vielä ehjä? Spottaako ohi kulkeva yksikkö maasta sen toimivan singon?

No ei sitä kukaan poimijalle kerro, ellei poimija pystynyt näkemään/tiedä muuten mitä tapahtui toiselle ryhmälle. Jos taistelun alussa jollain kukkulalla on ollut raskaita aseita tukemassa koko taistelun ajan, voisi olettaa että suurin osa omista joukoista tietää missä ja mitä siellä on.

Jos jätetään jokaisesta squadista viimeinen äijä makaamaan kentälle kuvaamaan kaatunutta ryhmää, voi toinen squadi käyttää esim. shooting/assault phasen alueella makaavien ruumiiden tonkimiseen. Tähän voi laittaa jonkin nopanheiton kuvaamaan että löytyykö aseita vai ei. Tosin jos etsitään heavy weapon squadin / imperial guard heavy weapon alustoja/ etc. voi olla että löytyy aika nopeasti.

Saako yksikkö ylittää maksimi raskas ase kiintiönsä keräämällä kavereiden aseet? Jos kerran aseen voi poimia, niin silloinhan kitisemme, miksi sinkoa ei voi ojentaa toiseen ryhmään.

Saa ylittää jos joukoilla on koulutus niiden käyttöön. Tosin voi ne kouluttamattomatkin niitä kannella mutta jos eivät osaa käyttää, voisi kuvitella etteivät jaksaisi ottaa erinäisiä kymmeniä kiloja turhaa painoa mukaan.
No ei kitistä jos alkuperäinen käyttäjä on hengissä, tai jos alkuperäinen squadi, jonka osana ase oli, on vielä toiminnassa ja kantelee asetta poimittuna. Ei kukaan luovuta omaa raskasta asettaan, joka on tarkoitettu oman ryhmän tukemiseen, toiselle ryhmälle jos niillä on omakin ase vielä toiminnassa.

Pointi siis, miksi tehdä tuohon sääntö, jos siitä saadaan hillitön sotku aikaiseksi?

Pointti on se että silloin pelistä tulisi loogisempi/realistisempi. Myönnetään, että yleensä realistiseen esitykseen pyrkivä pelisysteemi on vaikeampi/monimutkaisempi kuin nykyinen GW:n viritelmä. Realistinen mallinnus verottaa lähes aina ns. käyttömukavuutta peleissä. Kumpaa sitten arvostaa henkilökohtaisesti enemmän...

Ainoa tilanne jossa tuon houserulena ymmärtäisin, olisi tilanne, jossa toisella pelaajalla on jäljellä tankki, ja toisella n+7 lasgun solttua. Silloin olisi perusteltua, että kyseisiet sotilaat lähtisivät haikailemaan sen toimivan singon perään.

Juurikin näin. Ei tosta aseiden poimimis säännöstä mitään porsaanreikä/ max-tehosuper -sääntöä ollutkaan tarkoitus virittää. Silloin kun se olisi molempien pelaajien mielestä loogista, voisi säännöt ottaa käyttöön. (Oletetaan että toinen/molemmat pelaajista ei ole voiton/alkuperäisten sääntöjen perässä hampaat irvessä roikkuva tyyppi.)

Toisaalta, vaikka täällä koko ajan häviänkin, eipähän kukaan jatkuvasti koeta vääntää sääntöjä. Päin vastoin.

vanhassa wite dwarffis oli nuo Necromundan ekä sääntö editio, oli meinaan hyvä... siinä tuli kuditkin :o semmosia voisikin keräillä

Mä ymmärrän aseen keräilyn silloin jos pahiksen tankki jyrää ja oma sinkomies hävitt lusikkahaarukan.... mut jos jalkaväki jyrää ja mun bolteris on dakkadakkaa jäljellä ni en kyl mitään heavyboltterii hae.

Marinet rukoilee aseitaan niin pirusti ni pakkohan niiden on oikeesti uskottava et hänen ase riittää ja ne jotka delas ei rukoillu panssariliturgiaa tarpeeksi

Chrome kirjoitti:vanhassa wite dwarffis oli nuo Necromundan ekä sääntö editio, oli meinaan hyvä... siinä tuli kuditkin :o semmosia voisikin keräillä

Tulipa ammuksista mieleen muutama pointti...

Imperial guardin mortarit omaavat valtavan kaliiberin. Modeli kantaa jumalatonta ammusta joka on ainakin 250 millinen. Painoa vähintään 15 kiloa kappale. Montako se jannu pystyy niitä kantamaan?
Jos oletetaan että mortar tiimeillä on mortarin vieressä kasa ammuksia, niin silloin kranaatti lähistölle tekisi _erittäin_ ikävää jälkeä.
Voiko mortar tiimejä ostaa niin että ne olisivat "reservissä" tai "off-board" mutta voisivat ampua kohteita erinäisten kilometrien päästä, kunhan spotteri (eli kapteeni/vastaava + radisti) ovat kentällä? Epäilen...

mn mielestä oisi kiva jos voisi ostaa off-board artilleryy. Tuskin on IG:n basiliski suunniteltu etulinjaan ja nyt se nimenomaan on aina siellä menee pyssyn kantama hukkaan.

Egi kirjoitti:Imperial guardin mortarit omaavat valtavan kaliiberin. Modeli kantaa jumalatonta ammusta joka on ainakin 250 millinen. Painoa vähintään 15 kiloa kappale. Montako se jannu pystyy niitä kantamaan?
Jos oletetaan että mortar tiimeillä on mortarin vieressä kasa ammuksia, niin silloin kranaatti lähistölle tekisi _erittäin_ ikävää jälkeä.
Voiko mortar tiimejä ostaa niin että ne olisivat "reservissä" tai "off-board" mutta voisivat ampua kohteita erinäisten kilometrien päästä, kunhan spotteri (eli kapteeni/vastaava + radisti) ovat kentällä? Epäilen...

Heh, ja semmoisen murkulan tappava säde olisi varmaan jotain 200m... Eli aika säälittävä on blastmarkkeri siihen

Muistaakseni raskassingon ammus painoi tuota luokkaa 15kg, ja se oli vasta 95mm. Mutta ehkä ne tekevät 40k aikoihin ammukset kevytmetallista ja muovista?

Tuollaista off-board artilleryä olisi kyllä ihan hyvä käyttää ainakin omissa juonellisissa peleissä, mihinkään 2000+p, katotaan kuka voittaa peleihin se ei varmaan oikein pelitasapainon vuoksi sopisi?

No mutta onhan preliminary bombardment jo keksitty. Ainahan tuota sääntöä voi käyttää omissa skenaarioissa.

2. laitoksessa IG:llä oli vakiona nuo barraget - komentaja sai yrittää tilata joka vuoro uuden satsin tykitystä kentälle.

Tässä viittasin myös tuohon kämäsimpiin sääntöihin. Ei niitä mortareita edes näkyisi kentällä. Ne olisivat kaikki jossain erinäisten kilometrien päässä. Samaten basiliski olisi aika harvinainen näky pelissä.

Ja preliminary bombardment on käsittääkseni aika tehotonta. Kunnon tulituki ennen hyökkäystä muuttaisi sellaisen 120" x 60" alueen kraaterimereksi ja siellä eläisi porukkaa vain jos olisivat linnoittautuneet erittäin hyvin.

Mutta tämä voisi jo joidenkin mielestä mennä taas siihen että "nuketetaan planeetat kiertoradalta" realismiin, joka ei sinänsä ole kuitenkaan realistista. Jos planeetalla on resursseja joista taistella niin sen täydellinen tuhoaminen ei hyödytä ketään. Eikä niitä planeettoja joita voi huoletta exterminoida löydy imperiumilta joka lähtöön.

Säälittävistä blastmarkkereista... Jos tuuma on se 1,5 metriä, tavallisella frag kranaatillakin pitäisi olla tappava säde 3" ja taistelukyvyn tuhoava säde 10". Siis jos saa osuman sirpaleesta, fluffin mukaan 40k (ainakin marinemallit) kranaatit levittävät moninkertaisen määrän sirpaleita nykyisiin oikeisiin kranaatteihin verrattuna. Mikäs se olikaan kranaatin blastradius... 0"?

The Captain kirjoitti:Tai sitten kaikissa aseissa on Judge Dredd -tyyliset kämmenentunnistimet, niin että ase räjähtää silmille, jos joku muu yrittää poimia sen.

"Genetic detector in grip prevents use when captured" tämä lukee Codex: Eldarissa, Eldar power swordin kohdalla. Ei se välttämättä räjähdä silmille muttei se varmaan toimikaan.

Jos niissä on sellaset samat systeemit kuin Bladen miekassa "Swing!"

Kämäsin sääntö on to hit taulukko joka on ... sieltä..
Siis jotai ideaa että kaveri kenel on ws 2 (esim tomb spyder) osuu avatariin 5+:lla?

(en kylläkään ole tutkinut foorumia mutta kuiteskin) Citadel, Warhammer, Warhammer 40,000 tms. Are all trademarks of Games Workshop.

Mysterous kirjoitti:(en kylläkään ole tutkinut foorumia mutta kuiteskin) Citadel, Warhammer, Warhammer 40,000 tms. Are all trademarks of Games Workshop.

hmm.. kämäsin sääntö???

vaikka miten yritän ymmärtää niin tää ei nyt aukene mulle.. 8O

No toi on tavallaan sääntö. This is trademark of games workshop and all copying tms are (rikostava teklo).

jaa sillai.. noh kappas. se tarkottikin sitä mitä meinasin. kunhan vain toivoin ettei se sitä tarkottaisi..

en nyt rupea tässä mitään kummempaa vääntämään, mutta mieti, onko se kämäsin sääntö että yritys yrittää suojella tuotteitaan, tuotemerkkejään ja niiden jatkumista?

Minusta on aika syvältä,että lähitaistelussa ei vo ampua. Kertokaa ihmeessä mitä konepistooleilla muuten muka tehdään.