Hyväksi havaitun konseptin jatkuva matkiminen

[Ar-Senator]

3. Riippuu power-armeijasta. 4 figun Tzeentch-armeija ei ole fluffikas, eikä oikein armeijakaan... Kärry-hordessa voisi olla fluffia, aivan tarpeeksi itse asiassa. Vampire Count armeija vailla vampyyreja on ehkä hieman epäfluffikas... Seer Council voisi itse asiassa olla jopa fluffikas. Empiren tykkijunakin on fluffikas. DOW:eista ei epäfluffikasta oikein voi tehäkkään. Orcs&Goblins maagi-hordekin voi olla fluffikas.

Onko neljän figun Tzeentch muka kovin powerplay? Itse kun en keksi mitään muuta tuollaiselle kuin tyyli. Ja sitä paitsi siihen jää aikamoinen pistevajaus jos tosiaan aikoo käyttää vaan 4 figua.

Ja mitä epäfluffikasta summonhordessa on, liikkuvatko nekrot muka fluffissa aina vamppien mukana? Sehän on pirun fluffikasta kun epäkuolleita nousee koko ajan joka suunnasta.

Ei tässä oikein mitään asiaa ole, mutta kivahan sitä postcounttia on korottaa.

[Kraztog]

Yksinkertaislla sääntö muutoksilla saataisiin peli paremmaksi,tuossa muutama oma ehdotukseni,niiden toimivuuden ja järjellisyyden jokainen voi kyseenalaistaa vapaasti,puhumattakaan herneiden nenään vetämisestä
1.Taikuus.Taika systeemi on hauska ja hyvä mutta taiat liian tehokkaita---> taikoja heikennetään/velhojen piste hinta tuplataan.
2.Sankarit.Sankarien pistehintaa nostetaan/statteja viilataan alaspäin/sankarien määrää pudotetaan--->taistelu joukoille,ei yksittäisille sankareille.
3.armeijat.Raskas ratsuväki AINA special yksikkö(poislukien bretonnia),Special 0-3 muutos olisi hyvä.

siinä muutamia ehdotuksia ja ajatuksia,kaiken perimmäinen idea on nähdä kentällä rykmenttien taistelevan.
Soc:in tyylisiä listoja olen miettinyt,niissä rajattaisiin yksiköt siihen listaan sopivaksi ja listoja olisi sitten paljon erilaisia.Tasapainottaminen ja niiden mielekkyys olisi eriasia.

[sarathain]

Yksinkertaislla sääntö muutoksilla saataisiin peli paremmaksi,tuossa muutama oma ehdotukseni,niiden toimivuuden ja järjellisyyden jokainen voi kyseenalaistaa vapaasti,puhumattakaan herneiden nenään vetämisestä
1.Taikuus.Taika systeemi on hauska ja hyvä mutta taiat liian tehokkaita---> taikoja heikennetään/velhojen piste hinta tuplataan.
2.Sankarit.Sankarien pistehintaa nostetaan/statteja viilataan alaspäin/sankarien määrää pudotetaan--->taistelu joukoille,ei yksittäisille sankareille.
3.armeijat.Raskas ratsuväki AINA special yksikkö(poislukien bretonnia),Special 0-3 muutos olisi hyvä.

siinä muutamia ehdotuksia ja ajatuksia,kaiken perimmäinen idea on nähdä kentällä rykmenttien taistelevan.
Soc:in tyylisiä listoja olen miettinyt,niissä rajattaisiin yksiköt siihen listaan sopivaksi ja listoja olisi sitten paljon erilaisia.Tasapainottaminen ja niiden mielekkyys olisi eriasia.

Jos taikureiden hinnat tuplataan niin näiden käyttö voi jäädä hyvin vähäiseksi, arkkimaagikin voisi maksaa 600-700 pts. Ja suurin osa pelin taioista ei ylivoimaisia ole, joten ei niitä IMO paljon muokkailla tarvi.
Bretonialla on kyllä mielestäni tällä hetkellä paras ratsuväki ja eikä se sen arvoa laske jos muilta armeijoilta kys. yksiköt viedään vielä coresta pois. Ja itse en ainakaan pitäisi pelistä jossa vain rykmentit kävelevät kentällä ja niistäkin loppuen lopuksi se "juustomaisempi" voittaisi.

Siis hänellä, joka muuten oli Maelis, oli lainassa Haation Figut ja lista..

Niin ja tuo kärry horde on ainoa ns. Powerplay armeija jota suomessa ei imo ole kopioitu!

Itseasiassa ei, ainakin viime Hyvinkään jälkeen näitäkin oli ilmestynyt vähintään 2 lisää.

[Mayhemia]

Jup... Hyvinkäällähän minulla oli lainassa kaverin "hirveä high elf viritys" (näin jamoa lainaten, ja lisätään vielä että tuo armeija on jo hieman vanhahko), pelit tosin meni kaatumaan aivan kädettömään noppa tuuriin. 2+ osuva bolttis ei tee mitään etc. mutta se nyt ei ole tärkeää.

Nuo sääntömuutokset eivät IMO voi toimia, ainahan ne sorsisivat jotakuta ja toisesta tulisi vahvempi, kun magia saataisiin jotenkin tasapainoiseksi, mutta ei niin ei. Se on loppujen lopuksi aika pirun vaikea tasapainottaa. Olen miettinyt muutamaa ratkaisua, mutta ainakaan vielä en ole keksinyt semmoista joka ei tekisi Summon Hordesta "fluffi-armeijaa".

Asetelma vaan kääntyy päälaelleen jos yhtä elementtiä parannetaan ja 2 huononnetaan.

4 Figun tzeentch ei ole edes laillinen, mutta jos joku yrittää sanoa ettei se ole fluffikas niin voin kirjoittaa 5 sivua fluffia siitä. Mikään armeija ei ole fluffiton, itseasiassa fluffi ei ole edes hyvä vertailu kohde nyt. Teema-armeijat olisivat paljon parempi sana fluffi-armeijoiden tilalle. 8 Wolf chariottia ja paljon 'ridereita on vahvasti teemoitettu armeija, mutta ei se ole sen fluffikkaampi/fluffittomampi kuin naapurin 5 modelin tzeentch.

Anyway...

Edit// 5 Modelin Tzeentch on mahdollinen, dragon, 3 chariottia, kahdessa exalted champion ja sitten tietysti dragon ogre.

[Ihmiskilpi]

Useita powerplay listoja saattaisi heikentää se, että turnauksia alettaisiin pelata 1999p listoilla. Ei lordia tuhoaa hienosti heavymagian, ja 3 special + 1 rare ainakin heikentää esimerkiksi kärryhordea. T-demonilegioonasta en tiedä, mutta jotenkin tuntuu että se ei pärjäisi ilman lokkia tai demoniprinssiä.

4 nappulan Tzeentch ei muuten onnistu, taitaapi vaatia 7.

[Blackguard]

Minä pelasin kuuden nappulan Tzeentchiä vasdtaan. Loharilordi, Sorsa kärryssä, 2 Shaggothia ja 2 muuta kärryä.

[sarathain]

Useita powerplay listoja saattaisi heikentää se, että turnauksia alettaisiin pelata 1999p listoilla. Ei lordia tuhoaa hienosti heavymagian, ja 3 special + 1 rare ainakin heikentää esimerkiksi kärryhordea. T-demonilegioonasta en tiedä, mutta jotenkin tuntuu että se ei pärjäisi ilman lokkia tai demoniprinssiä.

4 nappulan Tzeentch ei muuten onnistu, taitaapi vaatia 7.

Jep, ja tätähän jo taidettiin jossain päin maata testatakin. Tosin ajan mittaan noihinkin rajoituksiin keksitään armeijoita joista saadaan valittamisen aihetta, ja mielestäni ainakin peli-ilo kärsii suuresti jos armeijakoot pysyvät samoina, mutta yksiköiden valinnan vara kärsii suuresti. Ja onhan noita "power" armeijoita sen verran erilaisia ettei itseäni ne häiritse, ja esim. bretonniasta saa jo kovan listan pistämällä pegaseita ja knihtejä, joten koko armeija on tuossa tapauksessa aika powerplay, ei se mielestäni sen huonompi ole kuin muutkaan powerarmeijat.
Aika suuressa osassa pelejä on parempia ja huonompia komboja, joilla pärjätään, tässä pelissä ne pystyy sentään itse ostamaan kaupan hyllyltä ja vielä maalaamaan (vrt. tietyt korttipelit)

Mitä taas juteltiin jo Hyvinkäälläkin, niin yleiseksi käytännöksi voisi nostaa sen 20 turnauspisteen saamisen sinne 1500+pisteeseen nykyisen 1200 pts sijasta. Ei tämä varmaan armeijakokoonpanoja muuta, mutta tuleepahan vähemmän massacreja peleistä.
40 kiloisessa massacren raja onkin jo aika korkealla eikä siinä pelissä paljoa sen enempää extra pisteitä jaella muusta kuin tapoista, ja mielestäni toiminut tuossa hyvin.

Ja tuohon TZ-kysymykseen, lordi käärmeellä, 2 exaa kärryissä, kärry ja hellcannon = 5 modelia, aika jännä armeija...

[Tyrisalthan]

No entäpä jos armeijassa pitäisi olla ainakin 50% core unitteja (eli 2k peleissä 1000pts). Tämä ei keikauttaisi pelin sisäistä tasapainoa suuntaan eikä toiseen, mutta pakottaisi pelaajat tekemään näennäisesti reilumpia listoja. Vaikka ne samat källit löytäisivät tiensä tällaiseenkin kokoonpanoon, olisi silti mukana niitä perusjoukkojakin, jota vastaan taistella.

[Guzlob]

No entäpä jos armeijassa pitäisi olla ainakin 50% core unitteja

Kaaos.

[Amazing Slug]

Mitä taas juteltiin jo Hyvinkäälläkin, niin yleiseksi käytännöksi voisi nostaa sen 20 turnauspisteen saamisen sinne 1500+pisteeseen nykyisen 1200 pts sijasta. Ei tämä varmaan armeijakokoonpanoja muuta, mutta tuleepahan vähemmän massacreja peleistä.

Sudessahan tuo on jo käytössä, paitsi että massacren raja taitaa olla jopa 1800 pistettä. Väliin on lisätty myös 15-5 tulos ja 19-1 tulos, sopiville piste-eroille.

Pidän systeemistä, sillä sen avulla voi sentään saada vähän palkkiota, että onnistui hienolla pelaamisella tiputtamaan yhden yksikön changebringereitä oman armeijan tuhoutuessa totaalisesti. Lisäksi joka skenaariossa on mahdollisuus ansaita ylimääräisiä pelipisteitä (pitämällä kenraali elossa, pääsemällä objektivelle, jne.)

Tuolla pistetaulukolla massacreja syntyy vain, kun tulee jotain no-brains pelejä, joissa tajuton nyypiö infantryn pelaaja joutuu pikun tai Walloittajan lentäviä armeijoita vastaan. Minun SAD:illani on esimerkiksi tuhottoman vaikea saada massacrea noilla taulukoilla.

40 kiloisessa massacren raja onkin jo aika korkealla eikä siinä pelissä paljoa sen enempää extra pisteitä jaella muusta kuin tapoista, ja mielestäni toiminut tuossa hyvin.

TÄH? Olen täysin eri mieltä kanssasi. Jokaisessa standardi skenaariossa on jaossa pelin pistemäärän verran ylimääräisiä pisteitä. Yleensä siis 1500. Lisäksi nämä pisteet on helppo turvata. Vrt. FB:ssä quarterista ei saa käytännössä mitään ja sen disruptaa yksi charru, tai vertaa kuinka vaikea on pitää tai edes saada vihollisen standardia. Hitto vieköön, seek and destroyssa ylimääräisiä pisteitä saa jäämällä eloon! Keksitkö mitään helpompaa tapaa?

40K:ssa massacret syntyvät salamannopeasti ja kyseisen pelin vp-ero taulukko on 10 kertaa enemmän rikki kuin FB:n vastaava. Jos siis halutaan rikkinäisyydestä puhua.

No entäpä jos armeijassa pitäisi olla ainakin 50% core unitteja

Kaaos.

Core chariotit sekä pukeilla että mortaleilla?

[sarathain]

TÄH? Olen täysin eri mieltä kanssasi. Jokaisessa standardi skenaariossa on jaossa pelin pistemäärän verran ylimääräisiä pisteitä. Yleensä siis 1500. Lisäksi nämä pisteet on helppo turvata. Vrt. FB:ssä quarterista ei saa käytännössä mitään ja sen disruptaa yksi charru, tai vertaa kuinka vaikea on pitää tai edes saada vihollisen standardia. Hitto vieköön, seek and destroyssa ylimääräisiä pisteitä saa jäämällä eloon! Keksitkö mitään helpompaa tapaa?

40K:ssa massacret syntyvät salamannopeasti ja kyseisen pelin vp-ero taulukko on 10 kertaa enemmän rikki kuin FB:n vastaava. Jos siis halutaan rikkinäisyydestä puhua.

joo, myönnetään että siinä seek and destroy:ssa sai liiaksikin pisteitä Jäänyt itselle mieleen lähinnä viime editionin missionit (jotka sai ainakin muokkaamalla ihan kivaksi turnauskuntoonkin), kun uutta laitosta on tullut pelattua se ~6 peliä ja kirjaakaan ei ole tullut silmäiltyä pahemmin, eli uskon kyllä asian olevan näin.

[Amazing Slug]

Zelvä. Mutta muistutetaan taas tässä vaiheessa, että seek and destroy onkin ainut skenaario, jonka lähtöasetelma ei syrji imperial guardia. Eli seek and destroyta turnauksiin vaan, wink wink .

[Kauppias]

Alkaa tuntua siltä, että jos haulaa tehdä hyvän listan, niin heti se on kopio (tai sitten rupee mielikuvitus loppua). Tzeenchin legioonasta ei niin hirveesti toimivia saa, ja jos sen lentosirkuksen haulaa tehdä niin se on "kopio".

[Black scars]

Käsitykseni mukaan jokaisen armybookin etusivuilla on mainittu kuka minkäkin listan on keksinyt.

-E-

[hc_andersen]

Voi kukka. Joka armeijalla löytyy tiettyjä optimiratkaisuja, kuten vähintään kaksi ratlingia skaveneilla tai 6+ magialeveliä epäkuolleilla, mutta kyllä vaihtelua listaan saa kun vähän mielikuvitusta käyttää. Mitä suppeampi lista (Tzeench demonit) sitä vähemmän tätä skaalaa löytyy.

[The Captain]

Mitä suppeampi lista (Tzeench demonit) sitä vähemmän tätä skaalaa löytyy.

Kieltämättä, siinä vaiheessa kun kenraali maksaa kolmanneksen armeijan pisteistä, ja tiettyä core unit -tyyppiä on pakko olla tietty määrä saadakseen edes ottaa muita yksiköitä, niin jäljelle jääville 300 pisteelle ei yleensä ole liiaksi vaihtoehtoja.

Onko muiden lakattava pelaamasta Tzeentch-legioonalla, koska Runefang on patentoinut sen ainoan mahdollisen 2000 pisteen listan? Mietitäänpä.

[elector]

Vastaus: ei. Miksi olisi? Jokainen pelatkoon listalla millä hyvänsä, joku tulee kuitenkin valittamaan suuntaan: "Jokuhan pelasi parivuotta sitten turnauksessa melkein samanlaisella listalla, senkin matkija. Pilasit hauskuuden".

[Blackguard]

Tzeentchin loharilordi simmulla. Saako sitä hengiltä? Lähes varmasti säilyvät 900pts, on siinäkin järkeä.

[hc_andersen]

No, en tiedä miten tuo liittyy asiaan, mutta eihän siinä hirveästi järkeä ole. Siis paitsi sen kannalta joka moista peluuttaa, silloin takuulla paljonkin järkeä.

[Korso]

Matkikoot ne, joiden tekee mieli matkia. Ei sitä voi kieltää.
Mutta jokainen "seercouncil joka peliin" -tyyppinen pelaaja voi sisimmässään miettiä, että tuntuuko se naapurin Villen totaalinen nöyryytys, 20. perättäinen "super massacre" vielä joltain ylväältä.