Sotavasara.net

mastercalgar kirjoitti:Arvon moderaattorit, siinä vaiheessa kun aletaan puhumaan nykyhuuhaauskonnoista ja 40k huuhaauskonnoista samalla kertaa, laittakaa nyt jokin painava sananne joukkoon... (uhatkaa vaikka lukolla tai jotain... )

Arvon moderaattorit, siinä vaiheessa, kun aletaan puhua, ettei kukaan voi pitää x-armeijasta fluffissa tai pelillisesti, laittakaa nyt jokin painava sananne joukkoon (uhatkaa vaikka lukolla tai jotain... ).

mastercalgar kirjoitti:Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen: Kukaan ei voi pitää eldareista. Ei niin fluffissakaan, saati sitten todellisessa maailmassa peliarmyna. Jos tuo nyt valaisi...

Koin valaistuksen. Sinäpä sen sanoit. Koko topicihan on nyt ihan turha, kun herra mastercalgar antoi meille oikean vastauksen.

Ymmärtäkää nyt sarkasmia, hyvät juustopalleroiseni...

mastercalgar kirjoitti:Ymmärtäkää nyt sarkasmia, hyvät juustopalleroiseni...

Haltiafaneille ei kettuilla. He ärsyyntyvät herkästi.

Selkeästi, ovathan haltiat ihmisiä ylempänä kaikin puolin (vaikka ovatkin nyt hieman kuolemassa sukupuuttoon, jos jotain fiksua eivät keksi, käsitykseni mukaan...). Jaa, mutta tuossahan on 40khon hyvä fluffi, miksi eldarien kimppuun joku (kaikki kaikkia vastaan tulevaisuudessa, eli ei mitään arkipäivää kummempaa) muu hyökkää: "Minä olen eldar, sinä olet sontaa!" Mitä tähän voi sanoa muut rodut, paitsi että "Älkääs nyt luulko itsestänne liikoja. Tässä, ota sokaton kranaatti, sinä röyhkeä suippokorva..."

Siis Eldar eivät ole ylimielisiä tai muutenkaan ylenpänä muita rotuja. Ne vain sattuvat olemaan vanhin elossa oleva laji, mikä suo heille teknologisen, evoluutiollisen ja historiallisen yliaseman. Mutta viimeisien tapahtumien (the Fall) valossa Eldar suku on pahasti pienentynyt ja taistelevat nyt henkiinjäämisestään.

Kaikki mitä eldar nykyään tekevät tai tappavat voidaan "oikeuttaa" tällä. Joskus eldar on tehtävä mitä eldar on tehtävä, varsinkin jos eldar sattuu olemaan tehtävä. (elää vielä 10 000 vuotta).

En enää muista kuka oli joka sano ettei mikään kansakunta voi kukoistaa kun 1000 vuotta (esim. rooma) mutta Eldar ovat "kukoistaneet" jo yli 50 000 vuotta. Että ei he mikään vähäinen joukkio ole.

Kukoistus kausi taisi alkaa n. 60 000 000 vuotta sitten (heittänee ehkä muutamalla sadalla tuhannella vuodella, but big deal)...

Ja ilmeisestikkin on havaittavissa, että eldarien nykyuskomuksien (uskottavuuden heikkeneminen sama kuin Age of Strifen taannuttava vaikutus, toisessa mittakaavassa) mukaan heidän vihollisensa nykyään ovat Warpin olennot, ei Warp josta he ovat riippuvaisia, vaan se mitä siellä oleskelee (= huonosti käyttäytyviä jumalia jotka LUOTIIN aseiksi)...
Ja mistä tiedän:
sanooko Rhana Dhandra mitään?

Ja se asejuttu löytyy sellaisesta kivasta (inkvisitio kolkuttaa olkaan) kirjasta kuin:
Liber Chaotica: Slaanesh

Dracheny kirjoitti:Ja ilmeisestikkin on havaittavissa, että eldarien nykyuskomuksien (uskottavuuden heikkeneminen sama kuin Age of Strifen taannuttava vaikutus, toisessa mittakaavassa) mukaan heidän vihollisensa nykyään ovat Warpin olennot, ei Warp josta he ovat riippuvaisia, vaan se mitä siellä oleskelee(= huonosti käyttäytyviä jumalia jotka LUOTIIN aseiksi)...

Että mitähäh? Kaaosjumalat? Aseita? Kenen toimesta? Ketä vastaan? Tietoisesti? Onko quotea?

Z7-852 kirjoitti:Siis Eldar eivät ole ylimielisiä tai muutenkaan ylenpänä muita rotuja. Ne vain sattuvat olemaan vanhin elossa oleva laji, mikä suo heille teknologisen, evoluutiollisen ja historiallisen yliaseman. Mutta viimeisien tapahtumien (the Fall) valossa Eldar suku on pahasti pienentynyt ja taistelevat nyt henkiinjäämisestään.

Kaikki mitä eldar nykyään tekevät tai tappavat voidaan "oikeuttaa" tällä. Joskus eldar on tehtävä mitä eldar on tehtävä, varsinkin jos eldar sattuu olemaan tehtävä. (elää vielä 10 000 vuotta).

En enää muista kuka oli joka sano ettei mikään kansakunta voi kukoistaa kun 1000 vuotta (esim. rooma) mutta Eldar ovat "kukoistaneet" jo yli 50 000 vuotta. Että ei he mikään vähäinen joukkio ole.

Mitä uskomatonta roskaa isoksi osaksi, valitan. Eldarit eivät ole ylimielisiä? Salli mun nauraa. Eldarit eivät ylempänä muita rotuja? Salli mun nauraa. Äläkä vastaa sallin. Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ne ovat luontoystävällisiä ja kaikkea muuta kivaa. Eldarit eivät kukoista enää, Mitä voisi viestistäsi päätellä. Lisäksi kukoistuskausi oli minun käsittääkseni "hiukan" pitempi kuin tuo 50 000 vuotta.

Olen kyllä samaa mieltä eldareitten tekemisten oikeuttamisesta.

Ja kuka ihme nyt vertaa oikean maailman ajattelijan puheita sivilisaation kukoistusajasta warhammerin sivilisaatioihin? "OOH, eldarit ovat jo ylittäneet tuon 1000vuotta, eli ovat SUUREN SUURI kansakunta..." DALAMAR: Lainaan sinulta lauseen... SALLI MUN NAURAA! ;

Dalamar kirjoitti:Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ...

Pieni korjaus, jokainen Eldar voi (eli omaa lahjat) tulla harjoituksen kautta Farseeriksi tai Luunlaulajaksi, jotka ovat galaksin voimakkaimpia todellisuudentaivuttajia. Imperiumi repikööt siitä huumoria.

Kyllä vanha kunnon pajavasara aina eldarien popstars laulajat hakkaa...

Tybraal kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ...

Pieni korjaus, jokainen Eldar voi (eli omaa lahjat) tulla harjoituksen kautta Farseeriksi tai Luunlaulajaksi, jotka ovat galaksin voimakkaimpia todellisuudentaivuttajia. Imperiumi repikööt siitä huumoria.

Pieni korjaus, jokaisella eldarilla on hieman psyykkisiä voimia ilman treenaustakin. Critical hitin eldar-artikkelin mukaan kaikilla on ainakin hieman telekineettisia kykyjä (mahd. wanha fluffi). Ilmeisesti ainakin joitain Eldareitten laitteita myös tämän mukaan käytetään telekineettisillä voimilla. Spekuloinkin aina, onkohan shurikenaseissa liipasinta, vai laukeaako se mielen voimalla.

Dalamar kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ...

Pieni korjaus, jokainen Eldar voi (eli omaa lahjat) tulla harjoituksen kautta Farseeriksi tai Luunlaulajaksi, jotka ovat galaksin voimakkaimpia todellisuudentaivuttajia. Imperiumi repikööt siitä huumoria.

Pieni korjaus, jokaisella eldarilla on hieman psyykkisiä voimia ilman treenaustakin. Critical hitin eldar-artikkelin mukaan kaikilla on ainakin hieman telekineettisia kykyjä (mahd. wanha fluffi). Ilmeisesti ainakin joitain Eldareitten laitteita myös tämän mukaan käytetään telekineettisillä voimilla. Spekuloinkin aina, onkohan shurikenaseissa liipasinta, vai laukeaako se mielen voimalla.

Öh, ettei vahingossakaan menisi psyykkisen lahjakkuuden piikkiin? Psyykkiset voimat ovat Sorcerer-tyyppisiä lahjoja, eivät Wizard-tyylistä taikatietoa.

Siinä luki tarkasti että yli 50 000 vuotta ja en sanonut että ne kukoistavat enää. Ja se "kukoistuksen" määritelmä on aika epämääräinen (kuten usean muun asian), mutta he eivät "kukoistaneet" old one "elinaikana" vaan vasta kun necron olivat staatissa ja he olivat avaruuden ainoa interplanetaarista matkustusta harrastava rotu.

Ja en usko että eldar ovat ylimielisiä. He pitävät itseään (oikeutetusti) muiden rotujen "suojelijana" ja "kasvatti isinä", mikä saattaa tuntua ylimieliseltä mutta mielestäni he eivät sitä ole. He vain ovat "parempia" ja siksi toimivat kuten "parempien" pitää.

Tybraal kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ...

Pieni korjaus, jokainen Eldar voi (eli omaa lahjat) tulla harjoituksen kautta Farseeriksi tai Luunlaulajaksi, jotka ovat galaksin voimakkaimpia todellisuudentaivuttajia. Imperiumi repikööt siitä huumoria.

Pieni korjaus, jokaisella eldarilla on hieman psyykkisiä voimia ilman treenaustakin. Critical hitin eldar-artikkelin mukaan kaikilla on ainakin hieman telekineettisia kykyjä (mahd. wanha fluffi). Ilmeisesti ainakin joitain Eldareitten laitteita myös tämän mukaan käytetään telekineettisillä voimilla. Spekuloinkin aina, onkohan shurikenaseissa liipasinta, vai laukeaako se mielen voimalla.

Öh, ettei vahingossakaan menisi psyykkisen lahjakkuuden piikkiin? Psyykkiset voimat ovat Sorcerer-tyyppisiä lahjoja, eivät Wizard-tyylistä taikatietoa.

En näe nyt pointtiasi. Eldarit osaavat telekinesiaa. Fakta. Telekinesia on psyykkinen voima. Fakta. Eldarit siis osaavat psyykkisiä voimia ilman treenausta. M.O.T. Tai sitten en ymmärrä pointtiasi...

Siinä luki tarkasti että yli 50 000 vuotta ja en sanonut että ne kukoistavat enää. Ja se "kukoistuksen" määritelmä on aika epämääräinen (kuten usean muun asian), mutta he eivät "kukoistaneet" old one "elinaikana" vaan vasta kun necron olivat staatissa ja he olivat avaruuden ainoa interplanetaarista matkustusta harrastava rotu.

Ja en usko että eldar ovat ylimielisiä. He pitävät itseään (oikeutetusti) muiden rotujen "suojelijana" ja "kasvatti isinä", mikä saattaa tuntua ylimieliseltä mutta mielestäni he eivät sitä ole. He vain ovat "parempia" ja siksi toimivat kuten "parempien" pitää.

Myönnäen, että vedän tätä mutulla. Mutta. Sinun uskomuksillasi ei ole väliä, koska ainakin virallisen fluffin mukaan Eldarit ovat aika ylimielisiä, ainakin iso osa. Tai täälaisen vaikutelman todella saa.

Sitten. Ellen ole ihan väärin ymmärtänyt, Necronit menivät staasiin miljoonia vuosia sitten, ja old onet kupsahtelivat samaan aikaan. Jos Eldareitten kukoistuskausi alkoi silloin, niin ehkä hiukan pitempi kuin 50 000 vuotta. Jos kertoisit lähteesi.

Seuraavan kirjoitti tuttuni aiheesta "Palvovatko Deldarit Slaannya?"

Kaptin Gavrin kirjoitti:The DE are definitely against Slaanesh. They do the killing and torturing and stuff to create an energy they feed on that allows them to stay alive indefinitely. Once they die, they end up slipping away to Slaanesh's embrace, which is why they do so much not to die.

Ei mitään virallista, huomatkaa, mutta yhdyn hänen mielipiteeseensä.

(Ja jos joku haluaa esittää mielipiteensä siitä, miten mielipiteet muistuttavat tiettyä ruumiinaukkoa, siitä vain.)

---

Dictionary.com:in mukaan "ylimielisyys" tarkoittaa seuraavaa:

Dictionary.com kirjoitti:arrogance

n : overbearing pride evidenced by a superior manner toward inferiors

Eldarit ovat ylpeitä ja käyttäytyvät ylemmyydentuntoisesti muita rotuja kohtaan, ovathan he aika pirusti muita vanhempia, älykkäämpiä, teknologisesti kehittyneempiä, kauniimpia ja paremmalla itsekurilla varustettuja. Joten tästä minusta voimme päätellä, että toisen ylimielisyys on toisen oikeutettu mielipide.

Ja Yöntuoja kävi tutimaan siinä 60 - 65.000.000 vuotta sitten.

Dalamar kirjoitti:En näe nyt pointtiasi. Eldarit osaavat telekinesiaa. Fakta. Telekinesia on psyykkinen voima. Fakta. Eldarit siis osaavat psyykkisiä voimia ilman treenausta. M.O.T. Tai sitten en ymmärrä pointtiasi...

Tehdäämpäs tämä kerralla selväksi jotta siitä ei tarviotse enää puhua.

Psyykkeri (kuten kaikki Eldarit) omaavat psyykkisiä voimia, lahjoja (kuten sanoit). Mutta psyykkisten voimien harjoitus vahvistaa niitä. Jokainen Eldar voi valita minkä tahansa Tien missä tahansa elämänvaiheessansa, joten kaikki omaavat lahjoja tulla Farseereiksi.

Selitän tähän vielä mitä tarkoitin skeptisillä velhoviitauksilla. Sorcerer vain huomaa jokin päivä osaavansa taikoa, ja nämä ominaisuudet ovat usein perinnöllisiä (bloodlinet). (vrt. Harry Potter) Wizard on työllä, tuskalla ja opiskelulla saanut kyvyn tehdä loitsuja. Psyykkisiä kykyjä ei voi opiskella, joten ne ovat Sorcerer-tyyppisiä. (Tai ainakin siihen asti että GW kertoo jonkun käyneen Black Libraryssä ja oppineen siellä psyykkisiä voimia.)

Tybraal kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ...

Pieni korjaus, jokainen Eldar voi (eli omaa lahjat) tulla harjoituksen kautta Farseeriksi tai Luunlaulajaksi, jotka ovat galaksin voimakkaimpia todellisuudentaivuttajia. Imperiumi repikööt siitä huumoria.

Tästä kommentista vain soisi päätellä, että meinaat että tavallisella eldarilla ei olisi voimia ollenkaan.

mitä tuohon tulee, niin käytän tässä lempilainaustani:
"Some of you call us your enemies.
all races will be our enemies in time.
Some of you call us your allies.
You are no more allies than a butchers knife is his ally.
You are tools, nothing more.

Dalamar kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:Eldarit elävät pitempään, tuntevat enemmän, jokaisella on hieman psyykkisiä voimia, ...

Pieni korjaus, jokainen Eldar voi (eli omaa lahjat) tulla harjoituksen kautta Farseeriksi tai Luunlaulajaksi, jotka ovat galaksin voimakkaimpia todellisuudentaivuttajia. Imperiumi repikööt siitä huumoria.

Tästä kommentista vain soisi päätellä, että meinaat että tavallisella eldarilla ei olisi voimia ollenkaan.

Eikä tasan voi; sinä sanoit että jokainen omaa hieman psyykkisiä voimia; Tybraal korjasi että jokainen omaa teoriassa rajattomat määrät voimia, koska jokainen voi teoriassa tulla Näkijäksi tai miksi tahansa psyykkeriksi. Hän ei kuitenkaan kiistänyt väitettäsi, hän vain korjasi sitä hiukan...

Huoh...


Attila: jokainen joka ei palvo Kaaosta vastustaa mitä luultavimmin Slaaneshia; se, miten tämä vastustus ilmenee, eroaa ryhmittymästä toiseen. Pimento-Eldarit vastustavat sisimmissään Slaaneshia, mutta pelastaakseen itsensä hänen kidastaan he tekevät mitä tekevät ja elävät miten elävät. Mutta, taidan harrastaa semantiikkaa taas...

Ja ihan tyyliluonteinen huomautus: sananlasku mielipiteistä vertaa niitä itse takapuoleen, eikä ruumiinaukkoon... Kyllä, tämä oli pilk.viil.huom.