Sotavasara.net

Gorbag kirjoitti:Relictorsit ovat myös nykyään excommunicate traitoris. Kaipa hekin ovat näin ollen renegadeja.

Relictorsit eivät ole renegadeja (ainakaan käsittääkseni). Excommunicate traitorikseksi voidaan nimetä ketä tahansa ja riippuen rikoksen syvyydestä sille langetaan eri asteinen tuomio. Useimmiten se on kuitenkin kuolema tai kuolemaan johtava palvelus (Penitent Engine, Acro-flagellant etc). Relictorsit eivät kuitenkaan palvoo kaaosta, vaan käyttävät sen esineitä liian vapaamielisesti. Uskoisin, että jos Relictorsit muuttaisivat suhtautumisensa asiaan, niin myös inkvisiitio voisi muuttaa suhtautumistaan chapteriin.

He olivat jo aiemmin saaneet varoituksen asiasta. En usko että inkvisitio aikoo muuttaa suhtautumistaan chapteriin koska kuulostaa hölmöltä ruveta kaveeramaan senjälkeen kun inkvisitio on jo possauttanut fortress monasteryn, tappanut ison osan mariineista ja pöllinyt ne demonikamat poijes. Jos inkvisitio ei suostu näitä exterminoimaan niin grey knightit varmasti suostuvat ja vielä ilomielin. Inkvisitiolla ei muistaakseni kuitenkaan ollut käskyvaltaa ottaa marinechapteria haltuunsa? Tai kaipa ne nyt muutaman saavat. Tuo on kyllä totta että eivät kaaosta palvo (olikin jo tossa ekasa viestissäni sekin). Enkä myöskään usko että Relictorit muutenkaan muuttaisivat suhtautumistaan. Taitavat olla läpeensä korruptoituneita jo...

Sen WD pätkän perusteella mitä olen lukenut niin sain käsityksen että Relictorit oli(ovat) melko "puhdas sydämisiä", mutta joutuivat tekemisiin sen korruptoituneen inkvisiittorin kanssa. Joka himoitsi sitä jotain laatikkoa(ko).

Ei ne nyt korruptoituneita kaaoksenpalvojia olekaan, käyttävät vain kaaoksen aseita. Keisarin puolella ne yhä on, mutta kuinka kauan, jos ajojahti ahdistaa ne nurkkaan?

Renegade = luopio

Ei petturuus ole aina kapinointia. Luopioksi voi joutua kuka tahansa jos toinen katsoo hänen tekonsa tarkoituksesta huolimatta vääriksi.

Renegade=KARKURI!

Hullu_Proffa kirjoitti:Renegade=KARKURI!

Renegade on kyllä ihan luopio, niinkuin Tybraal tuossa jo sanoikin. Useimmat näistä Renegade-mariineista eivät taida edes palvoa Kaaosta, vaan ovat juurikin noita olosuhteiden pakosta Imperiumin hyljänneitä.
Minua ärsyttääkin eniten 40K-fluffissa se että aina jos joku planeetta ryhtyy kapinoimaan, siellä on joko Kaaoksen tai Genestealereiden kultti, ikinä ei tapahdu mitään puhtaasti poliittista kapinaa.

Hullu_Proffa kirjoitti:Renegade=KARKURI!

Väärin.
Karkuri = absconder, deserter, eloper, escapee, escaper, fugitive, runaway

sanakirja kirjoitti: Renegade


kavaltaja yleiskieli
luopio; kavaltaja; petturi; rikkuri

loikkari yleiskieli

luopio substantiivi yleiskieli
luopio; kavaltaja; petturi; rikkuri

pelkuri yleiskieli
pelkuri; arkajalka; jänishousu; pelkääjä; raukka

petturi yleiskieli
luopio; kavaltaja; petturi; rikkuri

pettäjä yleiskieli
luopio; kavaltaja; petturi; rikkuri

rikkuri yleiskieli
luopio; kavaltaja; petturi; rikkuri

eli Luopio yleiskielessä, mutta asiayhteydestä riipuen voi tarkoittaa myös muuta. Ei kuitenkaan mikään karkuri.

Strangten kirjoitti:Minua ärsyttääkin eniten 40K-fluffissa se että aina jos joku planeetta ryhtyy kapinoimaan, siellä on joko Kaaoksen tai Genestealereiden kultti, ikinä ei tapahdu mitään puhtaasti poliittista kapinaa.

Kyllä näitäkin on, ne vain menevät "rebellion" sanan alle, sen suuremmin erittelemättä.

Demoninmetsästäjät Demonifuge: Lord of Damnationissä kirjoitti:'Rights'? 'Justice'? What words are these? Beware, sister. These are the words of the Unbeliver, of the Renegade, of the Apostate.

Sarjakuvat kertovat totuuden.

Tybraal kirjoitti:

Strangten kirjoitti:Minua ärsyttääkin eniten 40K-fluffissa se että aina jos joku planeetta ryhtyy kapinoimaan, siellä on joko Kaaoksen tai Genestealereiden kultti, ikinä ei tapahdu mitään puhtaasti poliittista kapinaa.

Kyllä näitäkin on, ne vain menevät "rebellion" sanan alle, sen suuremmin erittelemättä.

Onhan näitä tosiaan vaikka kuinka paljon, ihan mutu tuntumalta sanoisin jopa, että enemmänkin kuin mitään kaaos- tai genekulttien aiheuttamia kapinoita (eiväthän näistä kumpikaan pyri julkiseen kapinaan vaan suosivat mielummin piileskelyä ja poliittista manipulointia omien etujensa ajamiseen kuitenkaan itseään paljastamatta... kaaos- ja genekulteille taistelu on yleensä viimeinen vaihtoehto).

Eihän fluffia mokomasta tarvitse kaivaa WD304:sta kauempaa.
Kyseinen kapina on tosin julistettu heresyksi (*duh* ...mitäpä kapinaa Keisarin tahtoa vastaan ei olisi...), mutta sitähän kaikki ei-Eccelshiaryn mukainen politiikka on. Imperiumin politiikaahan tosiaan ohjaa pääsääntöisesti fanaattinen uskonnollisuus (joka siis pohjimmiltaan on lähes suora kopio muinaisen Euroopan romantisoiduista noitavainoista) jolloin puhtaasti poliittiset syyt hukkuvat aina Keisarin kirkon saarnamiesten messujen alle.

Aamen sulle, ankara halla.

Ironista kylläkin on se, että juuri keskiaikainen inkvisitio toteutti ensimmäisenä Euroopassa sellaisia asioita kuin tutkinta, syytetyn kuuleminen ja monta muutakin nykyaikaisen oikeusvaltion piirrettä. Sittemmin tullut kuva väkivaltaisesta diktatuurista on ainakin osittain vääristelty.

40k:n kyseinen organisaatio pelaa enemmänkin sillä periaatteella, että jos viisi luotettavaa henkilöä sanoo tyyppiä syylliseksi, hän on sitä. Tyyppiä itseään ei tarvitse kuulla.

Ja Relictoreista voi sanoa sen, että jos aikaisemmin olivat uskollisia, sitä he eivät ole enää. Inkvisition epäillyksestä tulikin todellisuus ja heidän on puolustauduttava.

Ja sellaiset uskolliset joukkiot kuin Verenjuojat (Blood Drinkers) ja Lihan Repijät (Flesh Tearers) ovat myös näyttävän kannibalistisia ja verenhimoisia. Kuten kaikki muutkin Blood Angels-jaokset.

Eli jaoksen yksittäisten jäsenten käytöksen ei voi osoittaa koko jaoksen suhtautumista.

Jaa...

Renegadit ovat Horus Heresyn jälkeen kapinoineita mariineja, toisinaan kokonainen CHAPTERI on kääntynyt kaaoksen puolelle, esim. Astral Claws, toisinaan vain pari komppaniaa on kapinallisis, esim. Damned Company of Lord Gaustos. Aina kapinaan ei kaaos tai muu ulkopuolinen voima vaikuta, vaan kapina voi olla puhtaasti Imperiumin sisäpoliittinen.

Jurpo kirjoitti:
Ironista kylläkin on se, että juuri keskiaikainen inkvisitio toteutti ensimmäisenä Euroopassa sellaisia asioita kuin tutkinta, syytetyn kuuleminen ja monta muutakin nykyaikaisen oikeusvaltion piirrettä. Sittemmin tullut kuva väkivaltaisesta diktatuurista on ainakin osittain vääristelty.

40k:n kyseinen organisaatio pelaa enemmänkin sillä periaatteella, että jos viisi luotettavaa henkilöä sanoo tyyppiä syylliseksi, hän on sitä. Tyyppiä itseään ei tarvitse kuulla.

40k:n maailmassa vain on yksi perustavanlaatuinen ero meidän keskiaikaamme verattuna: Kaaos on kouriintuntuvasti olemassa. Toki joku "valistuneempikin" 1300-luvun inkvisiittori uskoi luultavasti saakuli ja hänen kätyriensä olemassaoloon teoriatasolla, mutta hänellä ei ollut mitään ensi käden kokemusta eikä syytä olettaa että massiivinen demoninen invaasio on joka hetki ovella, toisin kuin 40k-veljensä joka on itse joutunut taistelemaan fyysisesti kyseisiä otuksia vastaan.

Kumpaakin luultavasti motivoisi sama päämäärä yhteiskuntansa turvaamiseen. Keskiaikainen haluaa estää yleisen paniikin, hysterian ja massamurhien syntymisen turhaan, siispä hän varmistaa varmistamisenkin päälle että kyseessä on "the real thing", ja mieluummin päästää yhden syyllisen karkuun kuin listii viattomia (ja heittää menemään oman taivaspaikkansa). 40k-toveri taas haluaa estää verisen maailmanlopun, joten hän teloittaa kaikki mahdolliset epäillyt pelastaakseen loput 100% varmuudella. Ero ei ole niinkään ihmisissä kuin olosuhteissa.

Minusta 40k-fluffi on tarkoituksensa (pohja monen eri rodun sotapelille) huomioonottaen harvinaisen onnistunutta, en ole muussa fantasiakirjallisuudessa törmännyt sen veroiseen keitokseen Tolkienin juttuja lukuunottamatta.