Sotavasara.net

zaruman89 kirjoitti:Kapu tuollaisissa vastauksissa ei ole mitään vikaa, mutta jos vastaus on pelkkä linkki + hakukehotus eikä muuta järkevää tekstiä on se väärin.

Miksi? Eikö se järkevä teksti ole jo siellä linkin takana?

Ketjun tarkoitus hyvä ja tiedän pointtisi, ei sillä.

-Hukka

Jos kysymykseen tulee (tai on olemassa toisessa threadissa) nopea vastaus niin silloinhan aihe on ikäänkuin käsitelty. Onko se sitten huono juttu jos puhuminen loppuu ja kysymykseen saadaan vastaus?
Pitäisikö vastaamisen sijasta alkaa spekuloimaan mahdollisen vastauksen mahdollisia arvoja, ja kuinka ne vaikuttaisivat peliin ja pelaajiin? Mitä ajat takaa? Onko tärkeintä vaan että ihmiset kirjottelee ilman sen kummmempaa hillintää tai järkeä?

zaruman89 kirjoitti:Kapu tuollaisissa vastauksissa ei ole mitään vikaa, mutta jos vastaus on pelkkä linkki + hakukehotus eikä muuta järkevää tekstiä on se väärin.

Ja hölön pölön. Täysin riittävä vastaus.
Mikäli tuntuu kylmältä kohtelulta, niin juoskoon äidin syliin.

Näissä kymyksissä ongelmana on siis jo kertomani, laiskuus ja itsekkyys. Osoitus laiskuudesta on se että hakua ei käytetä. Alleviivaus laiskuudesta vielä sen verran etta usein nämä kysymykset postataan aivan käsittämättömille alueille, kun palstat aloittelijoillekin on tehty. Sen verta vaivaa ei myöskään nähdä. Siellä on saanut esittää tyhmiäkin kysymyksiä sadannen kerran.

Vaikka sotavasaralla ei ole kasvatuksellista funktiota, ihmetyttää silti joidenkin käyttäjien kohdalla että miten nämä pärjäävät muutettuaan 28-vuotiana kodistaan kun äiti ole pyyhkimässä? Näähän kuolee lautanen kädessä jääkaapin ja mikroaaltouunin väliin?

archon kirjoitti: Näissä kymyksissä ongelmana on siis jo kertomani, laiskuus ja itsekkyys. Osoitus laiskuudesta on se että hakua ei käytetä. Alleviivaus laiskuudesta vielä sen verran etta usein nämä kysymykset postataan aivan käsittämättömille alueille, kun palstat aloittelijoillekin on tehty. Sen verta vaivaa ei myöskään nähdä. Siellä on saanut esittää tyhmiäkin kysymyksiä sadannen kerran.

Se, että viestin kirjoittaja on mahdollisesti laiskuuttaan jättänyt haku toimintoa käyttämättä, EI tarkota sitä et sun pitäis vastata viestiin yhtä laiskasti. Jätä mielummin vastaamatta jos sulla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

archon kirjoitti: Vaikka sotavasaralla ei ole kasvatuksellista funktiota, ihmetyttää silti joidenkin käyttäjien kohdalla että miten nämä pärjäävät muutettuaan 28-vuotiana kodistaan kun äiti ole pyyhkimässä? Näähän kuolee lautanen kädessä jääkaapin ja mikroaaltouunin väliin?

Jaa a. No mut googlen ja haun käytöllä tätäkään ongelmaa ei syntyisi!

zaruman89 kirjoitti:Kapu tuollaisissa vastauksissa ei ole mitään vikaa, mutta jos vastaus on pelkkä linkki + hakukehotus eikä muuta järkevää tekstiä on se väärin.

Huhhuh. Kysäisempä tässä että oletko aivan tosissasi? Uskaltaisin jopa syyttää sinua trollauksesta.
Voisin itseasiassa verrata sinua demareihin Ihmeellisiä taivaanrannanmaalareita jotka pyrkii etelään, mutta suuntaa pojoiseen.

Perustele kunnolla miten se on väärin. Ketä se loukkaa. Miksi hemmetissä pitäisi rustata aiheesta tuhat riviä jos se sama teksti löytyy linkin takaa ja kuvien kanssa.

Mitä sinä oikeasti ajat takaa?

http://www.täytetäänsotavasaraturhillaviesteillä.com?

Niin voisin vielä sen verran sanoa, että muutaman kerran olen nähnyt postattavan linkin, jonka takana on englanninkielinen runsaasti sivistyssanoja ja muuta hankalaa sanastoa sisältävä (hankaluus on toki suhteellista) artikkeli, esimerkiksi nmm:n maalaamisesta. Eipä siinä mitään, muttakun kysyjä on kielioppinsa ja muotoilunsa, yleensäkin kirjoitusasun perusteella niin nuori, ettei ole luultavasti ymmärtänyt artikkelista puoliakaan... Eli pointti siis, että mä en ainakaan postailis kauheasti mitään englanninkielistä jos kysymys on erittäin huonosti muotoiltu ja kielioppivirheitä täynnä.

Ja sitten vielä itsetuntoa kohottava "kookleta nopo!1" - höyste ja nuoren harrastajan "mitäs perkelettä" - fiilarit on kunnossa.

-Hukka

Hukka kirjoitti:Niin voisin vielä sen verran sanoa, että muutaman kerran olen nähnyt postattavan linkin, jonka takana on englanninkielinen runsaasti sivistyssanoja ja muuta hankalaa sanastoa sisältävä (hankaluus on toki suhteellista) artikkeli, esimerkiksi nmm:n maalaamisesta. Eipä siinä mitään, muttakun kysyjä on kielioppinsa ja muotoilunsa, yleensäkin kirjoitusasun perusteella niin nuori, ettei ole luultavasti ymmärtänyt artikkelista puoliakaan... Eli pointti siis, että mä en ainakaan postailis kauheasti mitään englanninkielistä jos kysymys on erittäin huonosti muotoiltu ja kielioppivirheitä täynnä.

Ja sitten vielä itsetuntoa kohottava "kookleta nopo!1" - höyste ja nuoren harrastajan "mitäs perkelettä" - fiilarit on kunnossa.

-Hukka

Tässä olet kyllä aika pitkälti oikeassa. Jos linkin takana on pitkä vastaus enkuksi sitä on hyvä ainakin vähän suomennella. Minä en tosin alkanut suomentelemaan tuossa esimerkissä koska linkin takana oli vain pari riviä helpostiymmärrettävää englantia kuvien kanssa. Ja pelkästään kuvien perusteella sai aika hyvän vastauksen.

Taas tuntuu, että asiat pitää saada väkisin väännettyä johonkin malliin, tarvittiin siihen sääntöä tai ei. (Eli kun teemana oli valittaminen, niin tässähän nyt valitetaan taas siitä, miten joku on ikävä ihminen..?)

Mitä sen on väliä, jos toinen sanoo että "googlella löytyy", ja lyö linkin eteen, kun taas toinen kirjoittaa runomittaan vastauksensa. Ihmiset ilmaisevat itseään eri tavalla, eikä siinä ole mitään väärää. Ainoa, mikä on tosiaan minustakin hyvä muistaa, on yleinen kohteliaisuus, tai ainakin asiallisuus.

Oma mielipiteeni on edelleen se, että jos mennään puhtaasti "käytä hakua" linjalle, niin mistään on enää netissä turha keskustella. Kaikki sanottava on jo melkoisen varmasti ainakin kerran sanottu jossain. Eli minä kannatan vapaata keskustelua, oli aihe vanha tai ei. Ei niitä ole pakko kenenkään lukea, jos ei huvita. (Tein itsekin tässä ketjussa poikkeuksen tapoihini, ja vaivauduin lukemaan vain ensimmäisen sivun.) Eli haun käyttö ja siitä muistuttaminen on oikein hyviä asioita, mutta senkin voi tehdä asiallisesti, eikä mitenkään alentavaan sävyyn, kuten varsin usein netissä valitettavasti on tapana. Vapaa keskustelu olisi kuitenkin hyvä sallia, koska itse muotoiltu kysymys poikkeaa vuorovaikutuksessaan melkoisesti siitä toisten käymien keskustelujen lukemisesta.

Täällä on kumminkin kourallinen ihan selväjärkisiäkin moderaattoreita ja ylläpitäjiä, joten edelleen pitäisin reipasta mielivaltaisuutta parhaana tapana päättää, mikä on tarpeellista keskustelua, ja mikä ei.

zaruman89 kirjoitti:En valinnut nuita malliesimerkkeinä huonosta käytöksestä. Ne vain sattuivat olemaan nopeiten saatavilla.

Anteeksi jos olet ottanut henk. koht. nokkiisi, mutta tarkoitukseni ei ole olla hyökätä yksittäisten ihmisten, vaan ilmiön yleensä kimppuun.

Teräsrattaalla ja hukalla on hyviä pointteja, nuita olen ikäänkuin itsekkin yrittänyt sanoa! Vaikuttaa tosin siltä että ihmiset sekä yhtä aikaa rakastavat ja vihaavat tätä "kamppanjaa" miksihän näin?

zaruman89 kirjoitti:miksihän näin?

mielestäni koska tekstistäsi puolet on asiaa ja puolet täyttä soopaa.

Hur så? Kerrohan toki valaistava esimerkki nyt nimittäin alkoi kiinnostaa! (oikeasti kerro)

Pelkän linkin antamisessa esim. ei ole mitään väärää jos sen takaa löytyy hyvät ohjeet kuvien kera yms.. ja tällaista.
Sitten tuo että nuo "käytä hakua noob" yms. pitäis lopettaa ovat ihan asiaa.

Tuossa nyt oli vain pari esimerkkiä.

Eiköhän tässä ketjussa ole tullut jo kaikki oleellinen asia esille? Yritän nyt jotenkin hyvinkin subjektiivisen näkökantani kautta tiivistää höskän yhteen:

Jos foorumiin tulee "alkeellinen kysymys", niin vastaus:

1) ei pitäisi olla "-tun n00b, käytä sitä s-tanan hakua" - jätetäänkö tällainen kielenkäyttö mieluimmin sinne MMORPG:ien puolelle jookos?
2) voi olla joko linkki asianomaisiin ketjuihin, muitten foorumien tutoriaaleihin, tai haluamansa mittainen vastaus kysymykseen - vastaukset tosin provosoivat ketjun elämän jatkamista, joten jos ette halua herättää keskustelua uudestaan, linkittäkää vanhaan ketjuun

Oma lisäykseni voisi vielä olla, että surkeasta kielenkäytöstä saa ja tuleekin ystävällisesti huomauttaa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään Sotavasara Online, jonka kuukausimaksu on $20 ja käyttö vaatii jonkun yleisimmistä luottokorteista.

Silveri kirjoitti:Tämä ei kuitenkaan ole mikään Sotavasara Online, jonka kuukausimaksu on $20 ja käyttö vaatii jonkun yleisimmistä luottokorteista.

Ei hassumpi idea. Saattaisi nostaa keskustelun tasoa.

tai sitten juuri päinvastoin

zaruman89 kirjoitti:Kapu tuollaisissa vastauksissa ei ole mitään vikaa, mutta jos vastaus on pelkkä linkki + hakukehotus eikä muuta järkevää tekstiä on se väärin.

Otetaanpa klassinen esimerkki tosielämästä.

Newbie kysyy juttua Blood Angeleista.

Laitan vastaukseksi Haku-toiminnolla esiin kaivamani linkin melkoisen kattavaan artikkeliini ko. armeijasta. Sen sijaan, että kirjoittaisin saman uudestaan tai copy-pasteaisin saman jutun uuteen viestiin, laitan vastaukseksi vain linkin. Linkkiä klikkaamalla Newbie pääse lukemaan haluamansa tiedot - ja mikä parasta, voi omassa ketjussaan esittää tarvittaessa lisäkysymyksiä tai -kommentteja.

Kerro minulle, miksi tuo on väärin sen sijaan, että vain sanot, että se on väärin.

Kapu hei, linkkien antamisessa on kaksi asiaa mikä voi mennä pieleen niin että se on mielestäni epäkohteliasta.

Toinen on tämä ->

Hukka kirjoitti:...muutaman kerran olen nähnyt postattavan linkin, jonka takana on englanninkielinen runsaasti sivistyssanoja ja muuta hankalaa sanastoa sisältävä (hankaluus on toki suhteellista) artikkeli, esimerkiksi nmm:n maalaamisesta...

...Ja sitten vielä itsetuntoa kohottava "kookleta nopo!1" - höyste ja nuoren harrastajan "mitäs perkelettä" - fiilarit on kunnossa...

Ja toinen on se, ettei MILLÄÄN TAVALLA kerro / pohjusta linkin sisältöä ikäänkuin se olisi liikaa vaadittu. Viehän se aikaa, mutta mitäpä meillä muutakaan valmiissa maailmassa, paitsi jos on ihan pakko vastata nopeasti että jää aikaa, jotta voi mennä "pätemään" kaikissa muissakin ketjuissa.

Todellakin viesti tyyliin: Kapteenin armeijanvalintaopas
pohjustaa linkin sisältöä, kun taas jos olisit laittanut saman tyyliin: http://www.sotavasara.net/whatewerasdas ... 48}/oujepa

Plääh. En tiedä muista mutta minusta se vain on kohteliaampaa/kauniimpaa kun kertoo edes hitusen linkin sisällöstä.

Moonpetal kirjoitti: Pelkän linkin antamisessa esim. ei ole mitään väärää jos sen takaa löytyy hyvät ohjeet kuvien kera yms.. ja tällaista.
Sitten tuo että nuo "käytä hakua noob" yms. pitäis lopettaa ovat ihan asiaa.

Oikeastaan. Se onkin ihan sama miten linkin postaa (jos se on asiallinen linkki), postaustapa vain kertoo kiinostuksestanne/väliinpitämättömyydestänne kysymystä ja kysyjän auttamista kohtaan.

Kohta taas joku pätevä huomauttaa siitä etten "pysy linjassa" ja "pointti vaihtuu joka viides minutti" kun nyt oikeastaan linkkien antaminen ja hausta huomauttaminen onkin mielestäni OK, kunhan sen tekee kohteliaasti/toista väheksymättä. Tässä teen siis oikeastaan kompromissin, mutta elämähän on kompromisseja.

Ahahahaa... löysin juuri ihannekeskusteluja ja paljon! Katsokee perusteet osiosta miten kysymyksiin pitäisi vastata! Onko siellä laitettu pelkästään linkkejä tai trollattu kysyjää kun vasat on ollu samasta aiheesta / löytyy kirjasta / googlesta? Eipä ole ei!

Me ollaan vain ihmisiä. Joskus meillä on parempia päiviä ja joskus on huonompiakin. Toinen asia on, että meillä kaikilla (tai melkein) on muukin elämää. Tämähän kaikki hyvin herkästi heijastuu myös viesteissämme. Onhan se tietenkään parempi, jos kysymykseen vastataan laajemmin kuin vain pelkällä linkkiluettelolla, mutta pelkän pahoin, että tämä on vain toiveajattelua.

Kysyjätkin ovat erilaiset. Toinen saattaa tuhlata viikkoja turhaan estiessä vastausta kun vieressä on kaveri, joka osaisi heti vastata kysymykseen. Toiset taas eivät vaivaudu edes kertaakaan kokeilla oma-aloitteista hakua vaan heti pompottavat kysymyksen toisilla ja vielä lisäävät perään jotain tyyliin "itse en jaksa etsiä". Kun muutaman kerran lukee tämän, niin ei tee enää mieli vastata muihinkaan kysymyksiin.

Olen sama mieltä zaruman89:n kanssa siitä, että vastausten täytyisi olla asiallisempia. Kaiken lisäksi käyttäjämoderointi foorumillamme on kielletty. Toisaalta viime kädessä kysyjällä itsellä on vastuu vastauksen löytämisestä ja jos hän itse ei halua sitä etsiä, on turha odottaa, että joku toinen tekee sen hänen puolestaan.