Sotavasara.net

Omenapoika kirjoitti:Slanni ei ole mitenkään juusto. 2nd genen slanni herkuilla maksaa ~650pts, yli 1/4 armeijasta. Yleensä slanni ei ole saanut tapettua 1/4 vihollisen armeijasta. Slanni on oikeastaan melko tasapainoinen. Vaikka sillä tekeekin yhtä&toista se on vain kallis pallero. Ei loppujen lopuksi mikään ratkaisija.

Ei vai? Minusta tuo pallero on oikein hyvä ja yli pisteidensä hinnan. Nimittäin tuo pallero antaa myös kovan magia puolustuksen armeijallesi (+1 Dispelleihin) ja taikominenkin on tosi hyvää. OK, tiedetään että slannin tappamisesta saa ylipaljon pisteitä (nopeasti laskettuna 1k), mutta kyllä otan slannin ja muutaman skink priestin armeijjaani mieluummin kuin 4 skink priestiä.

Se kuuden taikurin green council ei ole mitenkään ikävä. Kyllähän se joskus kirpaisee kun ilkeä gork hieman potkaisee silver helmiä, mutta sitähän vaten helffit ovat, vaan aina se jaksaa naurattaa kun 400pts squiggi hyppii vaarallisissa paikoissa ja toinen poksahtaa tappaen muutaman oman.

Oletpa sinä hyvä pelaamaan greeniä, yleensä jalalla tapetaan MAAGIT pois tieltä ja sitten siirrytään pelipurkkeihin taikka ihan riviläisiin. Ja tiedoksi örkeillä & goblineilla on oma amul jolla voi avoidata mistcasteja

Itse asiassa vihernahoilla on 2 taikaesinettäkin buzgobit knobblyinen sauva ja dangly wotnotzit joilla miscastin voi estää. Kun power noppia on 14 jaettuna ~5-7:lle taialle, on minulla ainakin pyörinyt miscastia ihan joka vuoro. Minusta pienen suht.kalliin cavalry-yksikön voisi tallata, mutta onhan se hyvä että muutkin kohteet saavat maininnan.

Liskot saavat sen +1 to dispelin staff of sorcerylläkin (mikäli niillä nyt oli se). Slanni saa tehtyä mitä huvittaa mutta siinä on vain yksinkertaisesti liikaa pisteitä sidottuna. Itse en suosisi slannia kuin vasta 3000pts listalla (Enkä kyllä carnosaurustajaakaan), ennemmin oldbloodi, scarru ja kaksi skinkki priestiä 2000pts. Slanni ei tietenkään ole turha! Jos magiaan haluaa painostaa voihan sen ottaa. Liian monta kertaa vain olen nähnyt kun tuhannen pojon saattue tallustaa mahtipontisesti etulinjassa, flankataan ja rearitaan ja pikkuhiljaa teurastetaan. Slanni ei mielestäni ole sikamainen.

Desto kirjoitti:

Se kuuden taikurin green council ei ole mitenkään ikävä. Kyllähän se joskus kirpaisee kun ilkeä gork hieman potkaisee silver helmiä, mutta sitähän vaten helffit ovat, vaan aina se jaksaa naurattaa kun 400pts squiggi hyppii vaarallisissa paikoissa ja toinen poksahtaa tappaen muutaman oman.

Oletpa sinä hyvä pelaamaan greeniä, yleensä jalalla tapetaan MAAGIT pois tieltä ja sitten siirrytään pelipurkkeihin taikka ihan riviläisiin. Ja tiedoksi örkeillä & goblineilla on oma amul jolla voi avoidata mistcasteja

Kuka helvetti jättää maageja jalan alle, on kuule hiton huono pelaaja jos tapattaa maaginsa jalkaan.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Desto kirjoitti:

Se kuuden taikurin green council ei ole mitenkään ikävä. Kyllähän se joskus kirpaisee kun ilkeä gork hieman potkaisee silver helmiä, mutta sitähän vaten helffit ovat, vaan aina se jaksaa naurattaa kun 400pts squiggi hyppii vaarallisissa paikoissa ja toinen poksahtaa tappaen muutaman oman.

Oletpa sinä hyvä pelaamaan greeniä, yleensä jalalla tapetaan MAAGIT pois tieltä ja sitten siirrytään pelipurkkeihin taikka ihan riviläisiin. Ja tiedoksi örkeillä & goblineilla on oma amul jolla voi avoidata mistcasteja

Kuka helvetti jättää maageja jalan alle, on kuule hiton huono pelaaja jos tapattaa maaginsa jalkaan.

Sano sinä nero minne tunget maagit esim. Seer coucilissa, helmeihin? Princessoihin? Jousimiehet ovat ainoa paikka minne tunkea jalkamaagit, eikä sekään kauaa kestä että jouskarit kuolevat. Hordella tämä ei ole ongelma, mutta Seerillä on

Koko velhoseurue shadow warrioreihin ja magic resistance (3) viitta arkkimaagille. Eipä siinä sitten kaikkeen kuollakaan.

Largo kirjoitti:Koko velhoseurue shadow warrioreihin ja magic resistance (3) viitta arkkimaagille. Eipä siinä sitten kaikkeen kuollakaan.

Kaikki Councilit eivät käytä tuota, koska e on ihan hirveän epäkäytännöllinen, mitäs teet kun vastustaja ei välitäkkään magiasta paljoakaan ja puskee täysillä päälle? Monet ottavat mieluummin kirjan arkkimaagille ja laittavat maagit jouskareihin... Ja sitäpaitsi mitä teet MR 3, jos vastustaja tekee gork's warpathin?

Desto kirjoitti:Kaikki Councilit eivät käytä tuota, koska e on ihan hirveän epäkäytännöllinen, mitäs teet kun vastustaja ei välitäkkään magiasta paljoakaan ja puskee täysillä päälle?

Älä hötkyile, sanoinpahan vain (kenties liikaa kärjistäen), että suurentelit ongelmaa. Sitäpaitsi lähitaisteluhenkistä armeijaa vastaan voi muuttaa taktiikkaa ja hajauttaa velhot.
Niin, ja saa muuten olla aikamoinen lista, jos ei näkijäin neuvoston loitsinnasta juuri piittaa?

No tässä mennään nyt aivan äärimmäisyyksiin, joten eikös lopeteta tämä riiita tähän?

Mikä riita? Ja itse menit äärilaidasta toiseen, älä siitä muille urputa.

Largo kirjoitti: Koko velhoseurue shadow warrioreihin ja magic resistance (3) viitta arkkimaagille. Eipä siinä sitten kaikkeen kuollakaan.

Itseasiassa tuo viitta antaa 2+ wardin loitsuja vastaan... suojaa aika hyvin mm. tuolta warpathilta. Ongelmana on vain se, että kirjan kanssa tuolle täytyy löytää se kantaja, ja vaikka kirjaa ei olisikaan ei kukaan terve laittaisi puolta armeijan pisteistä kiinni yhteen yksikköön. Eihän? Kirjan kanssa tuonne voisi tosin laittaa commanderin tuolla viitalla, mutta ei se silti kovin käytännöllistä ole.

Ja sitäpaitsi, miten tämä liittyy koko aiheeseen? Mielestäni haltia- magiasta ei saa juustoa tekemälläkään. Ei huonoa missään nimessä, mutta ei juustoa. Sanoisin että haltsumaagit ovat kustannustehokkaimmillaan silloin kun käytetään 1-2 rullakuskia (mahdollisesti yhtä lorditasoista).

Hmm... juustolista. Itse en haluaisi kategorisoida mitään juustoksi min/maxaamisen/power poolin koon/m10 ratsuväen määrän/taktisten ydinkurpitsojen perusteella. Vastustajan (ja oma) pelikokemus tosin tuppaa vain olemaan melko suoraan verrannollinen näihin seikkoihin, vaikkakin toinen puoli pelikokemuksesta on IMO myös pelaajassa itsessään. Mutta kaipa tuolle legendaariselle juustolle on jokin merkitys oltava.

Ja kuka piru edes käyttäisi tuollaisia "istutaan metsässä ja ammutaan"-listoja ? No ehkä kaikki joskus ihan kokemuksen vuoksi mutta että vakituisesti (ja vieläpä turnausten ulkopuolella)? Lähinnä huonot häviäjät (ja huonot pelaajat, kuten minä. Suunnitelmissa olisi haltiaratsuväkiarmeija jossa on min. movement 8 ja useampi lentäjä. Olkoonkin että haltioiden idea on olla nopeita... taidolla pelit kuitenkin voitetaan. Eli minä en )

Se kuuden taikurin green council ei ole mitenkään ikävä

Ei niin, kun se on laiton jos puhutaan 2k matsista.

Sano sinä nero minne tunget maagit esim. Seer coucilissa,

Kävisikö Röpöttimet?

Ja tiedoksi örkeillä & goblineilla on oma amul jolla voi avoidata mistcasteja

Amulilla tai Gork 'ill fix it:illä ei saa re-reollata miscastiä.
Lainaus BRB s.136 alaotsake Miscasts and irresistible force:

re-roll cannot cause a spell to be cast with irresistible force, nor can it prevent miscast

Itse en pidä mitään armeijaa töysin rikkinäisenä, vain muutamat yksiköt tai esineet tökkivät.( ratlingit, salamanterit, 3+ ward jne)

Henri Ketonen kirjoitti: On kai itsestäänselvää, ettei minulla ole mitään tekemistä sen kanssa, millainen armeija NDL on. Se on vaan huono - tai siis tasapainoinen. Muut listat sitten ovatkin rikki, poislukien Tomb Kingit, Kääpiöt ja varmaan joku noista uudemmista armeijoista, joita vastaan en ole pelannut.

Myös minua alkaa risoa herra ketosen suhtautuminen NDL:aan. Kyseinen armeija ei ole missään nimessä huono. Minun kokemukseni siitä ovat täysin päinvastaisia. Plaguebearereista ei mennä läpi millään, riderit taas menevät ja ovatkin pian vastustajan kyljessä tai perässä ja isot lentävät demonit ovat aina käyttökelpoisia.

Desto kirjoitti: Sano sinä nero minne tunget maagit esim. Seer coucilissa, helmeihin? Princessoihin? Jousimiehet ovat ainoa paikka minne tunkea jalkamaagit, eikä sekään kauaa kestä että jouskarit kuolevat. Hordella tämä ei ole ongelma, mutta Seerillä on

Niin, juuri niihin jousimiehiin. Ne eivät kuole kun ne pidetään poissa vaarasta, ei pitäisi olla liian vaikeaa. Jos haluaa pelata varman päälle niin laittaa jo mainittuihin Shadow Warrioreihin ja arkkimaagille viitta niin niitä ei saa hengiltä mitenkään. On pelaajan oma vika jos ei käytä päätään ja laittaa maagit juoksemaan pitkin kenttää yksin.

Siis tälläisestä pelistä on suunnilleen mahdotonta tehä tasapainoinen. Aina on joku yksikkö joka on parempi kuin toinen, ja jos kaikki yksiköt olisivat samanlaisia niin pelistä menisi into. Juustolistoillahan on helppo voittaa vähän "reilumman" listan. Mutta mitä sitten kun 2 juustolistaa kohtaa, eikö silloin pelistä tule jännittävä ja tasainen. Pelissä on järjenkäyttö sallittu, mutta se tuntuu aina unohtuvan kesken pelin Humppakepillä varustettu kaaosörmy jolla on kastematokin alla niin on tapettavissa. Mitkään yksiköt eivät ole huonoja, ne muut yksiköt ovat vain parempia.

Wompatti kirjoitti:

Henri Ketonen kirjoitti: On kai itsestäänselvää, ettei minulla ole mitään tekemistä sen kanssa, millainen armeija NDL on. Se on vaan huono - tai siis tasapainoinen. Muut listat sitten ovatkin rikki, poislukien Tomb Kingit, Kääpiöt ja varmaan joku noista uudemmista armeijoista, joita vastaan en ole pelannut.

Myös minua alkaa risoa herra ketosen suhtautuminen NDL:aan. Kyseinen armeija ei ole missään nimessä huono. Minun kokemukseni siitä ovat täysin päinvastaisia. Plaguebearereista ei mennä läpi millään, riderit taas menevät ja ovatkin pian vastustajan kyljessä tai perässä ja isot lentävät demonit ovat aina käyttökelpoisia.

Ymmärtäkää nyt että jos joku on tehnyt huonon listan nurglesta niin se tuntuu todella huonolta. Koska silloin tuntuu että kaikki mikä koskee niihin tappaa ne.

Esim. Plaguebearereiden 12 blokki kesktää suht. helposti bretonnian knihtien chargen ja pitelevät niitä siinä aikas kauan. Taas PR:t vetävät kaikkea turpaan mikä tulee vaan. Ainoastaan Killing Blow on sellainen joka niitä tosissaan tappaa. JA PR:t taas menevät keski verto yksiköstä yksin frontista läpi.

Nurglinnit myös ovat armeijassa erittäin kova yksikkö. S3, T3, A4, W4 on aika kova stats line siihen nähden että se on ainoa yksikkö armeijassa joka näkee 360 astetta. Ne tappavat kaikki vastustajan skirmaajat sekä flankkaajat.

Ja mitä NDL turnaus pelaamiseen tulee niin itse olen pelannut niillä jossain viidessä-kuudessa turneessa ja tulokset ovat:

- Yksi voitto
- yksi kakkossija
- Viime Ropeconissa 10 sija, mutta pelipisteissä 4:s.
- lopuissa 10 sakissa.

Pelit noin yleensä ovat menneet niin että olen hävinnyt niillä kaksi tai kolme kertaa Minorilla tai Solidilla. Voittanut peleistä 70% vaikka vastassa on ollut Steam Tankkeja, Gobbojen Heavy Magiaa, SADia yms.

Minun käsitykseni Legioonasta on vallan toinen kuin yleinen käsitys on ollut. Ja olen ollut tätä mieltä siittä asti kun aloin niillä pelaamaan, kun huomasin että mikää ei pysäytä Ridereita ja muutenkin lista ei kuole ihan mihin tahansa. Olen varmaan ainut (Pikun lisäksi) joka on kokeillut NDL turneessa ja minulla on mennyt sillä vähinään yhtä hyvin kuin muilla armeijoillani.

Ja en ole edes hyvä FABA pelaaja vaan pelaan pääasiassa 40k:ta. Vasta viime kuukausina olen oppinut pelaamaan myös Fabaa.

T:Salonen

Salonen kirjoitti: Ymmärtäkää nyt että jos joku on tehnyt huonon listan nurglesta niin se tuntuu todella huonolta. Koska silloin tuntuu että kaikki mikä koskee niihin tappaa ne.

Listassani tuskin on mitään erikoista, samannäköinen kuin monet muutkin, paitsi että käytän kahta Exalted Daemonia. Enkä minä myöskään häviä kaikkia matsejani, lähinnä tasapeleiksi päätyvät.
Mutta derail päättyköön, en kommentoi enempää kun aiheellakaan ei ole mitään tekemistä minkään Nurglelegioonan kanssa.

Nurgle legioona ei ole siinä mielessä epäreilu armeija, että sillä voi joutua jopa pelaamaan välissä, toisin kuin skirmish/flyerhordeilla, ritarijyrillä, tykkilinjoilla yms.

jamopower kirjoitti:Nurgle legioona ei ole siinä mielessä epäreilu armeija, että sillä voi joutua jopa pelaamaan välissä, toisin kuin skirmish/flyerhordeilla, ritarijyrillä, tykkilinjoilla yms.

Suunnilleen tätähän minä tarkoitin...