Sotavasara.net

Hmm. Toisaalta hyvä, että karsitaan pahimmat pääkoskenlaskijat pois, mutta samalla on hyvin surullista, että tämä tällaiseksi tiukkailuksi menee. Nyt ihmisille ei viimeistään kehity mitään teemantajua, vaan me orjallisesti seuraamme taulukoita ja katsomme olisiko jotain porsaanreikää laittaa esim. Veikkoja johtamaan Minasseja tjms.

Kun tarkastin voinko toteuttaa kaikki suunnitelmissani olevat armeijat, ei ilmennyt ongelmia, joten juustopoliisi ei ainakaan minuun iskenyt. Toisaalta, päähäni oli pilkahtanut ajatus vanhasta Boromirista Minas Tirithissä, onneksi nyt se pyyhkäistiin pois. Kunnon Boromir on vain liian kallis.

Eli plussaa on se, että Nenye ja Valtteri tekee listoihinsa muutoksia ja miinusta se, että niitä typeryyksiä on koskaan syntynyt niin paljon, että niitä joudutaan taulukoiden avulla kriminalisoimaan.

Sulla Garoth taitaa olla tuon otsikonkin kanssa vähän "Työ känynissä"?

Halbaradkaan ei vissiin taistellut elokuvassa Pelennorin kentillä? Huomasin äsken.

Noh elokuvassa pelennorilla ei taistellut Elladan, Elrohir, Halbarad eikä Pohjoisen Samoojat. Elokuva nyt on vähän sellainen.

Jubbe kirjoitti:En täysin ymmärrä miksi kuninkaat pitää erotella kaikista myöhäisen kolmannen ajan teemalistoista kun noita siellä oli esim Rohaneilla Erkenbrand, minakseilla Imrahilit, Mahakkaat ja muut. Enpä sanoisi että Suladankaan ei olisi tehnyt diilejä muiden haradilais kuninkaiden kanssa.

Se kuitenkin on "kuningas", eikä "vähän parempi kapteeni". Imrahil ei ollut kuningas, kuten ei Erkenbrandkaan. Ja Erkenbrand on Captain of Rohan (se jopa mainitaan nimeltä Captain of Rohan -kohdassa), jollei sille TTT:ssä tule omia sääntöjä.

Suladanin aikoina Haradrim Kingejä ei enää ollut, tämäkin mainitaan Kingin entryssä suht selvästi. ("Though all royal lines have now long since died out...").

Muutoksia:
Otsikko korjattu.


Pelennor Fields/Black Gate on vielä työn alla.

klonkku kirjoitti:Noh elokuvassa pelennorilla ei taistellut Elladan, Elrohir, Halbarad eikä Pohjoisen Samoojat. Elokuva nyt on vähän sellainen.

Mutta nuo listat sanovat Halbaradin olleen Pelennorilla elokuvassa. Huomautin siis virheestä, noita muita siellä ei kyllä ole.

Taas korjauksia:

Black Gate korjattu
Helms Deep ottaa nyt huomioon Gandalfin etc. saapumisen.
Gandalfia ei saa enää 4. ajalla (typo korjattu)


Koska Gildor ja Rivendellin Glorfindel* ovat syntyneet? Pitäisikö ne olla 2. Ajalla sallittuja vai ei?

(* Tai koska valar lähettivät 1. Ajan Glorfindelin takaisin, jos oletetaan että oli vain yksi Glorfindel...?)

Tämä löytyi TLA:sta:

The Glorfindel from the Fellowship of the Ring can't have been the same one from the Fall of Gondolin

page 39 of The Book of Lost Tales
The Tale of Tinuviel

Now her beauty and lovelinesstouched even the cold heart of Mandos so that he suffered her to lead Beren forth once more into the world, nor has tgis ever been done since to Man or Elf...

so unless the speaker in context is wrong or Tolkien went back and changed this after it was written then I can't see how Glorfindel was reincarnated

Ja sivu on itse tuossa alhaalla ja siellä on juttua, että onko tuo totta vai ei kun haltioilla ei ollut tapana käyttää samaa nimeä uudestaan.Voihan se olla, että Gloron kuoleman jälkeen hän palasi täyttämään tehtäväänsä, mutta hänen pitäisi siinä tapauksessa olla vahvempi, niin että voisi mätätä Balrogin.Pistehinta olisi kyllä aikas huima.

http://www.thelastalliance.com/index.ph ... forum_id=4

Garoth kirjoitti:Taas korjauksia:

Black Gate korjattu

Halbarad kuoli Pelennorilla, joten sitä ei voi saada Mustalle Portille.

Garoth kirjoitti: Koska Gildor ja Rivendellin Glorfindel* ovat syntyneet? Pitäisikö ne olla 2. Ajalla sallittuja vai ei?

(* Tai koska valar lähettivät 1. Ajan Glorfindelin takaisin, jos oletetaan että oli vain yksi Glorfindel...?)

Gildorista en mainintaa löytänyt (paitsi että poistui Keski-Maasta Sormuksen kantajien mukana, huom!), mutta opus Keski-Maan valtiaat* kertoo Glorfindelin olleen eri Glorfindel ja että hän olisi ollut jo Ensimmäisellä ajalla taistelemassa Morgothia vastaan ja että hän olisi johtanut omaa joukko-osastoa Viimeisessä liitossa. Mahdollisesti Glorfindel Ykkösen jälkeläinen.

Sallitko muuten tarkoituksella useamman kuin yhden kääpiökuninkaan, vaikka muilta kansoilta olet rajannut kunkut yhteen? Toisaalta sallisin esim. Dainin ja Thorin Tammikilven (kunkku jos kuka) samaan armeijaan, mutta vielä useampi kuningas yhdessä...?

*Lähdeteos Keski-Maa-roolipeliin. Pohjautuu Tolkienin muistiinpanoihin suunnilleen yhtä uskollisesti kuin PJ:n leffa...

Ihan niin kuin Book of Lost Tales sisältäisi jotain definitiivistä.

Jo Unfinished Talesista huomaa, että Tolkienilla niin paljon kesken, monista asiosta oli eri versioita, mitä tahansa pystyttiin hylkäämään tai kirjoittamaan uudelleen. Esim. Tolkien aikoi melko pitkälti kirjoittaa uusiksi koko Galadrielin tarinan aivan eri tyyppiseksi, mutta ei koskaan ehtinyt saada uutta versiota kokonaan loppuun. Sen takia se aikaisempi versio on Silmarillionissa.

Se on tiedossa, että Tolkien alkoi melko myöhään pohtia mahdollisuutta, että josko olisikin ollut vain yksi Glorfindel. Se että pöytälaatikkoon on jäänyt joku versio Berenin ja Luthienin tarusta, joka ei ota tätä huomioon ja jonka Cristopher on myöhemmin laittanut sen ns. "hylättyjä" versiota esittelevään kirjaan ei oikein minusta todista hommaa.

Joka tapauksessa tämä homma on auki, ja siihen ei pitäviä todisteita saada, kuten ei siihenkään, oliko balrogeilla siivet, mutta ei nyt mennä siihen...

Haluan vain siis tietää, pitääkö kyseiset kaverit kieltää 2. ajan listasta vai ei...

EDIT: Olen kyllä tietoinen, että erilaiset roolipeliopukset ja korttipelit ovat pääsääntöisesti olleet kahden Glorfindelin kannalla, mutta eihän noista koskaan tiedä, mikä on itse keksittyä ja mikä ei.

Minun mielestä ne pitäisi ottaa pois, koska juuri tuo Gillu Gloro kombo on aikas juustoinen.

The Captain kirjoitti:

Garoth kirjoitti: Koska Gildor ja Rivendellin Glorfindel* ovat syntyneet? Pitäisikö ne olla 2. Ajalla sallittuja vai ei?

(* Tai koska valar lähettivät 1. Ajan Glorfindelin takaisin, jos oletetaan että oli vain yksi Glorfindel...?)

Gildorista en mainintaa löytänyt (paitsi että poistui Keski-Maasta Sormuksen kantajien mukana, huom!),

Gildorin mainitaan samassa paikassa olleen Finrodin huonetta, mistä ei sikäli voi suoraan päätellä mitään, mutta koska Finrod kupsahti kokolailla varhain, voisi kuvitella Gildorinkin olevan kohtalaisen vanha (tuskin tuota mainintaa muuten olisi koskaan ollutkaan), plus siltä löytyy muistaakseni Lineage of the firstborn, mikä myös viittaa kunnioitettavaan ikään.

Captain Boromir kirjoitti: Halbarad kuoli Pelennorilla, joten sitä ei voi saada Mustalle Portille.

Selvä pyy. Muistin kyllä että Halbaradin kuolema mainittiin, mutta tarkemmat detailit olivat (taas jälleen kerran) hukassa.

The Captain kirjoitti: Gildorin mainitaan samassa paikassa olleen Finrodin huonetta, mistä ei sikäli voi suoraan päätellä mitään, mutta koska Finrod kupsahti kokolailla varhain, voisi kuvitella Gildorinkin olevan kohtalaisen vanha (tuskin tuota mainintaa muuten olisi koskaan ollutkaan), plus siltä löytyy muistaakseni Lineage of the firstborn, mikä myös viittaa kunnioitettavaan ikään.

Tarkoitatko "samalla paikalla" tuota roolipelikirjaa, vai sitä mistä löysit tuon toisen viittauksen Gildoriin (oletan sen olevan joku validimpi lähde)?

Tähän mennessä ei taida olla pitäviä todisteita siitä, että kummakaan olo 2. Ajan listassa olisi poissuljettua. Siltä pohjalta sallisin ne siellä ennemmin kuin kieltäisin, mutta katsellaan nyt mitä ihmiset saavat kaivettua esiin.

Elrohir kirjoitti:Minun mielestä ne pitäisi ottaa pois, koska juuri tuo Gillu Gloro kombo on aikas juustoinen.

Heti kun siihen löytyy perusteet.

Gandalf Harmaa näyttää listojen mukaan olevan saatavilla gondorin ja rohanin sekä gondorin ja kääpiöiden 4 ajan liittoon.

Näköjään, hoidetaan se pois sieltä jossain välissä.

Garoth kirjoitti: Tarkoitatko "samalla paikalla" tuota roolipelikirjaa, vai sitä mistä löysit tuon toisen viittauksen Gildoriin (oletan sen olevan joku validimpi lähde)?

Samaa rope-opustahan minä.

Tähän mennessä ei taida olla pitäviä todisteita siitä, että kummakaan olo 2. Ajan listassa olisi poissuljettua.

Nyt ei kumminkaan ole kyseessä mikään eksakti tieteenala, ja kun kerran olet itse tuominnut osan Tolkienin omistakin riipustuksista epäluotettaviksi tiedonlähteiksi, niin "pitäviä" todisteita voi joutua hakemaan henkienmanaajan kanssa.

Koska en pidä manattuja henkiäkään minään hyvänä tietojen lähteenä, niin parasta on lienee hyväksyä, että homma jää auki.

Paremman puutteessa voidaan kuitenkin todeta, että ropelähteet näyttäisivät ennemmin tukevan Gloron ja Gildorin sallimista 2. Ajan listassa kuin olevan sitä vastaan, niin mennään nyt sitten sen mukaan.


Taas korjauksia:

Taas yksi "Gandalf 4. Ajalla" -bugi korjattu.
Kääpiökuningas on nyt "Only 1 per Army"
Dain ja Gimli oli aiemmin sallittu Balinin kanssa Morian valtaukseen... Hups...
Aragornilta viety B-kirjain pois Gondor-kokoonpanossa.

Garoth kirjoitti:Taas korjauksia:

Aragornilta viety B-kirjain pois Gondor-kokoonpanossa.

Ei voi tehdä Thorongilia Gondorin kanssa?

Sen takia se B siinä alunperin oli, mutta siitä seurasi enemmän haitaa kuin hyötyä.

Ja kyllä tuon Thorongil-teeman saa vieläkin tehtyä, esim. Pelennor-kenttien kautta. Samoten Aragorn nuorena Rohanissa onnistuu Helmin Syvänteen avulla.