Sotavasara.net

Pakko on jatkaa taas samalla linjalla...

Eli eikö se Designers intent oikeesti loista sieltä läpi? Miksei tanssija voi valita normaalia maagista miekkaa tai keihästä? Miksi sen on valittava vain se "Classed as wardancer weapon"? Miksi se voisi valita jonkin mundanen aseen, kun se ei voi sitä maagisena valita? Eikö se "intent" sieltä IHAN OIKEASTI näy läpi??? Ja miksi Blades of Loec:issa erikseen mainitaan, että niitä voi käyttää myös tanssien kanssa? Hmm...

Ja vaikka se tanssija silti ottaisi sen ison kartun niin "Wardancer weapons"-säännössä mainitaan seuraavaa: Wardancers use mix of weapons in their units, including pair of swords, glaives and DOUBLE-HANDED SWORDS... Eli vaikka kaikilla on käytännössä eri romut mukana, niin pyhän yksinkertaisuuden vuoksi kaikkia simuloidaan yhtenäisillä säännöillä. Eli vaikka se tanssijasankari olisi tuonut jättimäisen kahden käden hammasharjansa taisteluun, niin tämän kylmän tappajan käsissä se antaa +1A ja chargessa +1S. Ja se tanssijasankari ei liene tähän poikkeus.
Eli rautalangasta väännettynä:
Vaikka sillä Wardancer Noblella/Highbornilla olisi kaksi marsua käsissään ja petolintu p*rseessä, niin SILTI se yksinkertaisesti saa vain ja ainoastaan sen +1A ja chargessa +1S.

Niinkuin sanoin: Usko tässä alkaa väistämättä loppua. Itse pelaan wood elffeillä, eikä tulis mieleenkään yrittää mitään tuommoista (kavereilla tai turnauksissa). Jos tämä ei ole sitä kuuluisaa Rules-Bending:iä, niin ei sitten mikään...

GobbladasSquig kirjoitti: Näytä sinä minulle kohta, jossa sanotaan että wardancer character saa wardancer weaponit

Kirja selkeästi yrittää antaa jotain ominaisuutta sille charrulle. Säännössä puhutaan jotain jostain strena bonuksista chargessa ja +1 atakista. Kai se sitten saa ne, kun muista ei oikein ole todisteita.

GobbladasSquig kirjoitti: Odotas... Missä sanotaan että hand weapon stäkkää "Wardancer Weapons":in kanssa?

Aivan. Minunkaan mielestäni wardancer ei voi hyötyä additional hand weaponista ryhdyttyään wardanceriksi. Tai saada hand weapon + shield bonusta (toim. huom. skenun erikoissääntö voi antaa wardancerille väliaikaisen kilven. Nähty on).

GobbladasSquig kirjoitti: Heikoksi menee jos erikoissäännön nimestä aletaan etsiä perusteita peliteknisiin ongelmiin.

Nyt ei keksitä uusia sääntöjä, vaan tulkitaan olemassaolevia. Säännön nimi on hyvä ja luonnollinen paikka etsiä perusteita, jos mitään muuta ei löydy suuntaan eikä toiseen, tai löytyy molempiin.

Säästä poison wind globadier vertauksesi.

Mie oikeastaan tykkään tästä keskustelusta. Tässä ikäänkuin liikutaan kaikkien sääntöjen ja Warhammerin syvimmän peliteknisen olemuksen syntysijoilla.

Slug kirjoitti:Kirja selkeästi yrittää antaa jotain ominaisuutta sille charrulle. Säännössä puhutaan jotain jostain strena bonuksista chargessa ja +1 atakista. Kai se sitten saa ne, kun muista ei oikein ole todisteita.

Mmm... Paino sanalla "ominaisuutta". Uskoisin minäkin että se saa ne, koska kirjassa lukee selvästi että se saa sen erikoissäännön, ja sen mukana erikoissäännön tuomat bonukset... Luulisin. Ja yleensä ominaisuudet stäkkäävät muun varustuksen kanssa...

Slug kirjoitti:Aivan. Minunkaan mielestäni wardancer ei voi hyötyä additional hand weaponista ryhdyttyään wardanceriksi. Tai saada hand weapon + shield bonusta (toim. huom. skenun erikoissääntö voi antaa wardancerille väliaikaisen kilven. Nähty on).

Mutta se ei saa siitä kilvestä lähitaistelussa bonuksia? Koska se käyttää käsiase+kilpi -varustustaan kuten wardancerit ja saa niistä +1 A ja +1 S chargessa. Armeijakirjassa kyllä sanotaan ettei wardancer-character voi pitää yllään mitään panssaria, mutta kilpi on varmaan sitten poikkeus.

Mutta myönnetään, taisin puhua itseni pussiin tuon hand weapon -jutun kanssa, pitänee miettiä tuota vähän pitemmälle päivän mittaan. Tulen sanomaan jos keksin jotain...

Slug kirjoitti:Nyt ei keksitä uusia sääntöjä, vaan tulkitaan olemassaolevia. Säännön nimi on hyvä ja luonnollinen paikka etsiä perusteita, jos mitään muuta ei löydy suuntaan eikä toiseen, tai löytyy molempiin.

Säästä poison wind globadier vertauksesi.

Ei tietenkään keksitä. Ainoat henkilöt jotka tässä keksivät uusia sääntöjä, ovat he jotka antavat charrulle wardancer weaponeita tai muuta kindredin tuomaa varustusta. Paino sanalla varustusta.

No, palaten vielä noihin sääntöihin. Eternal guard fighting style -säännössä (joka on muuten samalla aukeamalla kuin Wardancer Weapons) sanotaan että huolimatta siitä miten character/muu ukko on aseistettu tai panssaroitu, se saa 5+ saven ja taistelee kuin kahdella käsiaseella. Tämähän on muuten sama tilanne kuin Wardancer Weapons:ssa, charrulla on vain hand weapon, mutta saa erikoisboonuksia siitä huolimatta, ainut ero on siinä että tässä säännössä sanotaan suoraan että kaikella varustuksella ei ole mitään merkitystä, model saa vain alla mainitut boonukset. Ei vaan sanota noin Wardancer Weapons -kohdassa. Sanotaan vain että kaikki tanssijat saavat +1 A ja +1 S chargessa.

Niin siinä ei sanota, että riippumatta varustuksesta ne "Wardancer weapons"-säännöt pätevät. Siinä vaan satutaan sanomaan, että kaikki kantaa erilaista varustusta mukanaan. Monia aseita, Glaiveja ja KAHDEN KÄDEN ASEITA. Säännöstä: "To represent this they gain +1 attack. In addition, they add +1strenght to all attacks they make in the first round of combat when charging." Eli kuten huomataan, niin sama sääntö erilailla kirjoitettuna.
Se sankari osaa sitten heiluttaa sitä handweaponiaan/add hw/
great weaponiaan siten, että se saa +1A ja chargessa +1S. Ei enempää, eikä vähempää.

Ja vielä viimeisenä (epäluotettavana) argumenttina: Eikö kaikki aikaisemmin ilmenneet asiat ja se "Designers Intent" kerro, että miten se asia on. Minä ja Slugi ollaan lyöty pöytään (lähes) selkeitä faktoja. Niihin on vastattu siten, että ymmärtämiseen tarvitaan pari filosofian kurssia alle. Ja jos se asia on niinkuinte muut ehdotatte, niin (ehkä) ne suunnittelijat osaisivat tuoda sen paremmin esille säännöissään... Kyllä se Designers intent on aika selvä.

PoppaMies kirjoitti: Kyllä se Designers intent on aika selvä.

Niin minustakin, nimittäin..

GobbladasSquig kirjoitti:designers intent on obviously ollut se, että wardancer troupen jäsenet saavat nämä kyvyt aseistaan, mutta sankari suurilla taidoillaan omaa erikoistaidon, jonka avulla hän taistelee jollain muulla asella.

..tämä.

Ettehän te nyt voi argumentoida sillä, että yksinäinen character saa +1 hyökkäystä ja +1 punttia rynnäkössä siksi että se käyttää yksikkönä monien aseiden sekoitusta yhtä aikaa. "Annetaan sille +1 hyökkäystä jos se vaikka käyttäisi kahta miekkaa, joo ja samalla punttia jos sillä nyt onkin joku morning starin tapainen." Tuo ensimmäinen rivi liittyy selkeästi yksinomaan wardancer troupeen. Ja characterilla asia selittyy noin niinkuin aiemmin sanoinkin, ja niinkuin Wompatti tuossa yllä lainasi.

Enkä minä ole käynyt yhtään filosofian kurssia.

Minäkään en osaa selittää sitä,että miten se wardancereiden läjä aseita antaa niin "hölmöt" säännöt. Eikä taida kukaan mukaan (suunnittelijaa lukuunottamatta) osaa selittää. Itse käsitän sen niin, että niillä on erilaisia aseita, mutta pelin helpottamiseksi niillä on vain yhdet yhtenäiset (ja tietysti hyvin "pätevät") säännöt. (osalla figuista muuten on 2 tikaria, osalla yksi miekka, osalla suuri miekka ja Wardancer Lordin figulla miekka ja keihäs)
Ja se, että sankari ei voi valita maagista miekkaa tai keihästä, vaan tyytyy pelkästään niihin maagisiin wardancer weaponeihin, kertoo omaa kieltään. Tuntuu hassulta että se voisi valita toisen miekan, muttei kuitenkaan maagista miekkaa. Lisäksi Blades of Loecissa erikseen mainitaan että niitä voi käyttää tanssien kanssa. Eli muilla aseilla (magic/mundane) siis ei voi tansseja käyttää.

Minun mielestäni:
Sitä ison kartun ottamista ei suoranaisesti kielletä ottamasta, jotenka sitä en voi turnauksessa kieltää, mutta se antaisi vain +1A ja +1S chargessa (säännön mukaisesti), ja voisi käyttää tansseja. TAI: Saisi sen +2S mutta ei extra hyökkäysta eikä strenaa chargessa, EIKÄ hyötyisi tansseista. Jompikumpi, mutta ei siten että +1A ja +2S aina ja +3S chargessa. Jos tätä joku kirkkain silmin yrittää, niin sitten on jo munkin pitkä pinnani jo koetuksella...

GobbladasSquig kirjoitti:
"designers intent on obviously ollut se, että wardancer troupen jäsenet saavat nämä kyvyt aseistaan, mutta sankari suurilla taidoillaan omaa erikoistaidon, jonka avulla hän taistelee jollain muulla asella."

Jos jotain niin TÄTÄ EI AINAKAAN kirjassa sanota, enkä sitä ole kyllä osannut tähän mennessäkään päätellä. Eikä se kyllä vieläkään oikein loksahda mun pollassani.

Näiden faktojen puitteissa käsitän sen oman "Intenttini". Eli sen kartun ottaminen ei muuta mitään, sillä se käy yhtä hyvin WDweaponina, jolla ne säännöt toimii ilman ongelmia. Eli sitä ei turhaan kannata ottaa, kun siitä ei todellisuudessa hyödy mitenkään.

Toivottavasti tämä selvensi kantaani edes hiukan, ja mahdollisesti herätti myöskin ajatuksia.

HUOH.. aikamoisen väittelyn sainkin aikaan..

Parempi täällä tänään (ja huomennakin) kuin lentävillä objekteilla ja massiivisella ääntelyllä höystettynä pelipöydän yli Conissa... ;o)

PoppaMies kirjoitti:Minun mielestäni:
Sitä ison kartun ottamista ei suoranaisesti kielletä ottamasta, jotenka sitä en voi turnauksessa kieltää, mutta se antaisi vain +1A ja +1S chargessa (säännön mukaisesti), ja voisi käyttää tansseja. TAI: Saisi sen +2S mutta ei extra hyökkäysta eikä strenaa chargessa, EIKÄ hyötyisi tansseista. Jompikumpi, mutta ei siten että +1A ja +2S aina ja +3S chargessa. Jos tätä joku kirkkain silmin yrittää, niin sitten on jo munkin pitkä pinnani jo koetuksella...

Näinhän se on koska...

Special rules --> Wardancer Weapons, ei wardancer. ( = aseen erikoissännöt - eli ei Wardancer's, vaan Wardancer -weapons)
Pilkunviilausta sitä itseään vastaan.
-.- käyttäkää muutkin kuin PoppaMies maalaisjärkeäkin välillä, ja englantia

DeeCee kirjoitti:
Special rules --> Wardancer Weapons, ei wardancer. ( = aseen erikoissännöt - eli ei Wardancer's, vaan Wardancer -weapons)
Pilkunviilausta sitä itseään vastaan.
-.- käyttäkää muutkin kuin PoppaMies maalaisjärkeäkin välillä, ja englantia

No en ole itse väittänytkään että tuo ihme GW hässäkkä toimisi, eli eipä yleistetä. Paitsi että kaikki on ihan turhaa vouhotusta, sillä hyödyllisin kyky kindreds listasta taitaapi olla Alter. Se kaveri saa sitten se gw:nkin, ja voi jopa käyttää sitä.

DeeCee kirjoitti:Special rules --> Wardancer Weapons, ei wardancer. ( = aseen erikoissännöt - eli ei Wardancer's, vaan Wardancer -weapons)
Pilkunviilausta sitä itseään vastaan.
-.- käyttäkää muutkin kuin PoppaMies maalaisjärkeäkin välillä, ja englantia

Onpa niin, tietenkin. Ja nuo wardancer weaponsit löytyvätkin ihan kivasti sieltä wardancer troupen varusteista. Mutta ei se paljoa noblea lämmitä, kun ei sillä ole mitään wardancer aseita. Sillä on vain hand weapon, ja joku kumma erikoissääntö. Ongelman (vai pitäisikö sanoa ratkaisun) ydin taitaakin juuri piillä siinä, että troupella on kyseiset aseet, mutta ei erikoissääntöä. Characterilla on erikoissääntö, joka on hämäävästi samanniminen, mutta onneksi me nokkelat pelaajat osaamme päätellä että sen täytyy ollakin kyky, jonka avulla charru tehostaa taitojaan.

Edit: Lisää shittiä.

Poppamies kirjoitti: Ja se, että sankari ei voi valita maagista miekkaa tai keihästä, vaan tyytyy pelkästään niihin maagisiin wardancer weaponeihin, kertoo omaa kieltään. Tuntuu hassulta että se voisi valita toisen miekan, muttei kuitenkaan maagista miekkaa. Lisäksi Blades of Loecissa erikseen mainitaan että niitä voi käyttää tanssien kanssa. Eli muilla aseilla (magic/mundane) siis ei voi tansseja käyttää.

Minusta taas tuntuu hassulta, että se ei voisi valita mundaaneja aseita kun niitä ei siltä kielletä. Lauseessa erikseen kielletään kaiken muun ottaminen, paitsi mundaanien aseiden, eikö tuo sitten kuulosta oudolta? Ja kuten itse sanoit, luulisi suunnittelijoiden olevan tarpeeksi teräviä ilmoittamaan selkeästi ettei charru voi ottaa mitään mundaaneja aseita. Varsinkin kun he ovat jo niin terävästi kyenneet kieltämään kaiken muun.

Ja tuo että kun Blades of Loecissa sanotaan että voi käyttää tansseja niin muilla aseilla ei voi on naurettavaa. Sille ei ensinnäkään ole mitään perusteita eikä se muutenkaan ole lainkaan loogista.

Ja tuo että kun Blades of Loecissa sanotaan että voi käyttää tansseja niin muilla aseilla ei voi on naurettavaa. Sille ei ensinnäkään ole mitään perusteita eikä se muutenkaan ole lainkaan loogista.

Ai jaa. Eli se on sinne ihan huvin vuoksi kirjoitettu..? Ja eiköhän siitä(kin) se kohuttu "Intent" (ja siis mun mielipiteeni) selviä.

Lyödään siis nyt faktoja pöytään: Miten asia mielestäni on ja miksi se on niin. Eli tähän tyyliin.

Oma mielipiteeni: (myös aiemmin postattu)

Minäkään en osaa selittää sitä,että miten se wardancereiden läjä aseita antaa niin "hölmöt" säännöt. Eikä taida kukaan mukaan (suunnittelijaa lukuunottamatta) osaa selittää. Itse käsitän sen niin, että niillä on erilaisia aseita, mutta pelin helpottamiseksi niillä on vain yhdet yhtenäiset (ja tietysti hyvin "pätevät") säännöt. (osalla figuista muuten on 2 tikaria, osalla yksi miekka, osalla suuri miekka ja Wardancer Lordin figulla miekka ja keihäs)
Ja se, että sankari ei voi valita maagista miekkaa tai keihästä, vaan tyytyy pelkästään niihin maagisiin wardancer weaponeihin, kertoo omaa kieltään. Tuntuu hassulta että se voisi valita toisen miekan, muttei kuitenkaan maagista miekkaa. Lisäksi Blades of Loecissa erikseen mainitaan että niitä voi käyttää tanssien kanssa. Eli muilla aseilla (magic/mundane) siis ei voi tansseja käyttää.

Minun mielestäni:
Sitä ison kartun ottamista ei suoranaisesti kielletä ottamasta, jotenka sitä en voi turnauksessa kieltää, mutta se antaisi vain +1A ja +1S chargessa (säännön mukaisesti), ja voisi käyttää tansseja. TAI: Saisi sen +2S mutta ei extra hyökkäysta eikä strenaa chargessa, EIKÄ hyötyisi tansseista. Jompikumpi, mutta ei siten että +1A ja +2S aina ja +3S chargessa.

Eli kertokaa; GW:n kanssa mikä on seuraava efekti:
+1A, +2S (3 chargessa), strikes last + tanssit
Vai:
+1A, +1S chargessa + tanssit
Vai
+2S, strikes last + tanssit
Vai
+2S, strikes last

Miten on? Mikä ja miksi?

GW:llä ei välttämättä ole mitään suurta suunnitelmaa, siitä saako Wardancer Noblesta juuston vai ei. Yleispätevää sääntöä tähän ei ole sillä GW on mahdollistanut juustotuksia sekä selkeästi tarkoituksellaan, mutta myös vahingossa (useinkin sallien sen).

Tosta Blades of Loec/saa tanssia:
Muistaisin jostain (saattoi olla WD tai jokin FAQ/Q&A) lukeneeni GW:n tehneen aiemminkin tälläisiä turhia tekstin pätkiä. Syy: Alun perin ne eivät olleet turhia, vaan viittaavat sääntöön joka poistettiin myöhemmässä vaiheessa.
Errorum humanum est. Erehtyminen on inhimmillistä (tai ehkä mahdollisesti myöskin: Inhimmillisyys on erehtymistä).

Kysymys siitä saavatko perus wardancerit säännön "Wardancer Weapons" on helposti ratkaistavissa;

Saavatko Wood Elffit säännön "Forest Walkers"?
Saavat.
Miksi?
Koska siinä säännössä sanotaan niin.

Saavatko Wardancerit säännön "Wardancer Weapons"?
Saavat.
Miksi?
Koska siinä säännössä sanotaan niin.

Näiden tapausten ainoa ero on se, että "Forest Walkers"-sääntö on laatikossa, jonka merkitystä ei edes selitetä missään.

Huhhuh tämänkin topicin kanssa...

Jatkan nyt sitten ketjua ja sanon oman Welffi keräilijän mielipiteeni asiasta...

Wardancereilla lukee profiilissaan kohdassa Weapons & Armour, Wardancer Weapons. Jos Highbornille/Noblelle laittaa Wardancer Kindredin, saa hän erikoissäännöt Wardancer Weapons, Shadow Dances of Loec, Immune to Psychology, Talismanic Tattoos. Hänelle ei voida antaa mitään panssareita, eikä mitään maagisia aseita joita ei ole luokiteltu Wardancer Weaponeiksi. Kun charru laitetaan Wardancer Kindredin jäseneksi, hän menettää ainoan defaulttina olevan equipmenttinsa eli Longbowin. Tämä on selkeää. Wardancer uniteilla nuo Wardancer Weaponit ovat Weapons & Armour osiossa eikä suinkaan Special Rule sektiossa. Mielestäni on aivan selvää että kun charru laitetaan Wardancer Kindrediin, hänelle tuo Wardancer Weapons tulee juuri tuonne Weapons & Armour osioon josta tuo Longbow lähtee pois.

Eli nyt meidän mahtava Wardancer Noblemme omaa aseinaan jotkin kilkuttimet tai jonkin kartun tai vaikka laudanpätkän jotka ovat juuri ne hänen henkilökohtaiset Wardancer Weaponinsa, ja ne ovat aivan mundanet. Special Ruleina hänellä on Shadow Dances of Loec, Immune to Psychology, Talismanic Tattoos. Ainoa maaginen ase vaihtoehto hänelle on tuo Blades of Loec. Ja nyt päästään tähän tärkeään. Blades of Loec sallii, suorastaan sisältää erityismaininnan siitä että niitä voi käyttää Shadow Dances of Loecin kanssa. Ja ne luokitellaan Wardancer Weaponeiksi. Missään ei kielletä edes sivuavasti etteikö tuo Noble saisi ottaa mitään muuta mundane asetta, kuten Great Weaponia tai vaikka Additional hand weaponia. Mutta jos hän ottaa vaikka tuon kartun, sehän tulee hänen jo valmiiksi omaavien aseidensa lisäksi. Sama asia kuin ottaisi perus Noblelle Great Weaponin hänen Longbowinsa lisäksi. Tuo Wardancer Weapons sääntö koskee niitä aseita jotka on luokiteltu Wardancer Weaponeiksi. Samoin Longbowilla on omat sääntönsä jotka koskevat vain tuota Longbowia, eli sillä voi ampua jonkin matkan X jne... Mutta eihän sitä Great Weaponia voi heittää vain sen takia että Noblella on Longbow, eli ei sen jousen sääntöjä voi yhdistää tuohon karttuun. Samalla tavoin, ei niitä Wardancer Weaponien sääntöjä voi yhdistää siihen karttuun jota ei missään luokitella Wardancer Weaponiksi. Erityisesti tätä tukee tuo Blades of Loecin maininta siitä että niitä voi käyttää Shadow Dancejen kanssa.

Tämä kaikki pönkittämään sitä että jos sille Noblelle laittaa sen kartun niin silloinhan hän siellä tasitelu kentällä laittaa ne tikarinsa tai mitkä ikinä ovatkaan pois vaikkapa vyölleen, ja nappaa sen helkutin suuren ties kuinka monen käden karttunsa ja huitoo sillä. Eli hän ei käytä Wardancer Weaponeitaan eikä tällöin hyödy niiden säännöistä. Mutta hän hyötyy sen kartun säännöistä. Sama toisinpäin.

Jos hän saisi nuo Wardancer Weaponien säännöt sitä karttua käyttäessään, sehän olisi käytännössä sama kuin perus Noble huitoisi kahden käden miekalla ja ampuisi hampaitaan käyttäen sillä jousella lähitaistelun tiimellyksessä, tai saisi sen heitettävän Great Weaponin...

Eli:
Se Noble saa ottaa vaikka ogrepampun, mutta hän ei sitä käyttäessään saa niitä plussia mitä Wardancer Weapons erikoisääntö antaa. Ja jos hän ei tuota pamppua käytä hän saa silloin nuo Wardancer Weapons plussat.

Ja nyt hakemaan jäitä ranteisiin...

Koala kirjoitti:Huhhuh tämänkin topicin kanssa...

Sanos muuta.

Mielestäni on aivan selvää että kun charru laitetaan Wardancer Kindrediin, hänelle tuo Wardancer Weapons tulee juuri tuonne Weapons & Armour osioon josta tuo Longbow lähtee pois.

Jup, se on sinun mielipiteesi, äläkä nyt ota tätä väärin, mutta jos sääntötekstissä sanotaan että se saa erikoissäännön, se saa vain ja ainoastaan erikoissäännön. Ennemmin minä tulisin tuollaisesta lyömään sääntökirjalla päähän kuin gw:n käyttämisestä.

Minusta on aivan sataprosenttisen selvää, että nykyisillä sääntöteksteillä noblella/highbornilla on vain hand weapon, ei mitään wardancer weaponeita niinkuin wardancer troupen jäsenillä. Ja on perin oudoksuttavaa ettei sen hand weaponin (tai samalla tavalla great weaponin) kanssa voisi käyttää tansseja, kun jossain taika-aseessa sanotaan että sen kanssa voi käyttää tansseja. Eihän niissä wardancer troupen wardancer weaponeissakaan lue että niiden kanssa voisi käyttää tansseja. Mutta ei kukaan kyseenalaista sitä, vaan otapa great wepa niin heti tullaan valittamaan. Outo maailma.

Kenelläkään ei pitäisi olla mitään valittamista tanssien ja great weaponin yhteiskäytöstä, mutta ymmärrän kyllä teidän tulkintanne Wardancer Weapons -säännöstä. Mutta minusta kun se on aivan selkeästi yksikölle suunnattu sääntö. Lukekaa nyt se ensimmäinen lause, jota kaikki kovasti lainailee. Edes aivokuollut brontosaurus ei yrittäisi laittaa tuollaista sääntöä yksittäiselle characterille tuollaisella fluffi-pohjustuksella. GW:n suunnittelijat ovat tietenkin asia erikseen, mutta silti.

Hmm. Ensimmäinen vastakkaisen kannan kannattaja jolla on edes lähestulkoon pointti, mutta vain lähestulkoon:

Koala kirjoitti: Wardancereilla lukee profiilissaan kohdassa Weapons & Armour, Wardancer Weapons. Jos Highbornille/Noblelle laittaa Wardancer Kindredin, saa hän erikoissäännöt Wardancer Weapons, Shadow Dances of Loec, Immune to Psychology, Talismanic Tattoos... ...Mielestäni on aivan selvää että kun charru laitetaan Wardancer Kindrediin, hänelle tuo Wardancer Weapons tulee juuri tuonne Weapons & Armour osioon josta tuo Longbow lähtee pois.

Tässä on koko hienon perustelusi kompastuskivi, samaten myös monen muun.

Wardancer Weapons määritellään erikoissäännöksi, ei aseeksi, eli se on erikoissääntö ei ase.

Wight Lordin Wight Blades on erikoissääntö. Onko Wight Lordilla siten aseenaan kaksi (tai useampi) asetta? Ei.

Se, että Wradancereilla itsellään ei ole tuota "Wardancer Weapons"-sääntöä erikoissääntönä entryssään vaan pelkästään aseena, ei tarkoita etteivätkö Wardancerit sitä saisi. Se annetaan heille siinä säännössä itsessään, samoin kuin annetaan "Forest Walkers" (mikä olikin eräs hämärä pointtini edeltävässä viestissäni).

Se että se on heillä aseena ei todista että se olisi muulloinkin ase;
Galgrauchilla on "scaly skin" määriteltynä haarniskaksi. Liskomiehillä se on erikoissääntö samoin kuin se on myös sääntökirjassa. Onko Scarveteranilla haarniskaa ennen kuin se hälle ostetaan? Ei.

Koala kirjoitti: Erityisesti tätä tukee tuo Blades of Loecin maininta siitä että niitä voi käyttää Shadow Dancejen kanssa.

GW:n kirjoissa on jonkin verran näitä viittauksia sääntöihin joita ole kuitenkaan olemassa luultavasti, koska niiden ei ole enää tarkoitus ollakaan olemassa (lue edeltävä viestini). Jos jokaisesta tälläisestä tapauksesta väännetään rautalankaa, ei huomiota kiinnitetä välttämättä enää sääntöihin jotka ovat olemassa muunakin kuin hämäränä viittauksena.

Keskityttäisiinkö näihin olemassa oleviin sääntöihin?
Ei kai kukaan kirjoita aineisto ainetta lähtökohtana vedota pelkästään mahdollisesti olemassa olleeseen tekstiin johon löytyy epämääräinen samankaltaisuus annetusta aneistosta käyttäen tuota samankaltaisuutta saadakseen tietoa siitä tekstistä?

Voisiko joku esittää selvän perustelun jossa erikoissääntöä ei luokitella aseeksi (kuten ei luokitella Wighteillakaan)

Edit: GobbladasSquig ehätti sanoa kaiken paljon selvemmin jo ennen minua.

Noniin. Täällä on hyviä pointteja. (alkaa itse miettimään kantojaan uusiksi...) Kuten olen sanonut: Olen itse Welffi pelaaja (yht. 5vuotta), mutta siitä huolimatta tuo vaihtoehto jotenkin tuntuu todella absurdilta, ehkä jopa liian hyvältä ollakseen totta. Ja itse uskon, että GW ei olisi tarkoittanut niitä wardancer jamppoja ihan noin hyviksi. (mene ja tiedä...)

Toistan:
Eli kertokaa; GW:n kanssa mikä on seuraava efekti:
1. +1A, +2S (3 chargessa), strikes last + tanssit
Vai:
2. +1A, +1S chargessa + tanssit
Vai
3. +2S, strikes last + tanssit
Vai
4. +2S, strikes last

Miten on? Mikä ja miksi?

Itse sanoisin että 2. sillä se WDW-rule sanoo siihen aseistukseen kuuluvan myös 2-handed (Great, in other words I assume) aseet. Eli se GW toimisi normaalin WD-aseena (niikuin handweaponkin). Enää en tosin osaa olla varma edes siitä, että onko taivas sininen ja aurinko keltainen... :o)

Mutta antakaa vaihtoehto 1-4 niin kannastanne saa vielä selvemmän kuvan... Kiitos. (yllättävän rauhallista ja asiallista vääntöä, muuten...)

PoppaMies kirjoitti:Toistan:
Eli kertokaa; GW:n kanssa mikä on seuraava efekti:
1. +1A, +2S (3 chargessa), strikes last + tanssit
Vai:
2. +1A, +1S chargessa + tanssit
Vai
3. +2S, strikes last + tanssit
Vai
4. +2S, strikes last

Miten on? Mikä ja miksi?

Selvästi kohta 1.

Miksikö?

Koska niin säännöissä lukee. En tiedä miksi mutta tätä on pitänyt vääntää rautalangasta keskustelun alusta saakka. Wardancer Kindredin jäsen omaa erikoissäännön Shadowdances of Loec, tästä siis kohta ykkösen tanssit. Wardancer Kindredin jäsen omaa erikoissäännön wardancer weapons, joka antaa hänelle +1A ja +1S rynnäköidessä. Monien on ilmeisesti vaikea ymmärtää että tämä tosiaan on erikoissääntö eikä ase-optio. Tämän lisäksi kyseisellä Wardancer Kindredin jäsenellä on Great Weapon joka antaa +2 Str ja strikes last. Säännöissä mainitaan että hahmo saa ottaa maagisen aseen VAIN mikäli se on luokiteltu wardancer weaponiksi. Mundane aseista ei mainita mitään poikkeuksia. Mielestäni melko selvää siis.

PoppaMies kirjoitti:Itse sanoisin että 2. sillä se WDW-rule sanoo siihen aseistukseen kuuluvan myös 2-handed (Great, in other words I assume) aseet. Eli se GW toimisi normaalin WD-aseena (niikuin handweaponkin). Enää en tosin osaa olla varma edes siitä, että onko taivas sininen ja aurinko keltaine... :o)

Tuo teksti johon viittaat on osa säännön fluffia, jolla ei tunnetusti ole mitään merkitystä itse säännön funktiolle.

Totta puhut Dracheny siinä että tuossa tulkinnassani on virhe...

Heh... Sehän on tietenkin fakta että se Wardancer Weapons on tosiaan erikoissääntö eikä ase optio tai ehdoton perusaseistus.

Eli vedän oman pointtini uusiksi:
Mielestäni se kuulu desingers intent tässä jutussa on se että nuo tanssit ja ne plussat +1A & +1ST rynnäkössä, tulevat vain wardancer weaponeiden kanssa eli niinkuin tuossa omassa piiitkässä pölpötyksessäni totesin. Mutta nyt onkin niin että sääntö kiemurat tulevat vastaan... Eli säännöt selkeästi sallivat käyttämään sekä tansseja että Wardancer Weapons erikois plussia great weaponin kanssa.

Eli se on tosiaan niin että Wardancer Noblesta saa ihan sairaan juuston ja se sallitaan suoraan säännöissä...
[/quote]