Removing casualties

[laticus]

Mitä tulee itse aiheeseen, seuraavilla pääsee pitkälle (mixed armour save ignoroitu tarkoituksella tässä vaiheessa):

1. sääntökirjan s. 26: jokainen woundi vaikuttaa eri modeliin

2. sääntökirjan s. 27: jos yksikössä on useampi multi-wound model, ja kyseisiin modeleihin tulee woundeja, täytyy multiwound modeleita poistaa "kokonaisina".

Pari esimerkkiä tuosta tunnetusta thousand son -squadista. Tarkastellaan squadia, jossa on champion (1 wound) ja 3 thousand sonia (2 woundia jokaisella).

Esimerkki 1:
Starcannonilla (helpottaa esimerkkiä, kun ei tule saveja) varustettu vyper ampuu squadiin 3 woundaavaa starcannon osumaa. Chaos -pelaaja allokoi woundit seuraavasti (ylläolevan kohdan 1 mukaisesti): 1. woundi SS ykköselle, 2. woundi SS kakkoselle ja 3. woundi SS kolmoselle. Champalle ei riittänyt woundia.

Squadiin tuli läpi siis 3 woundia. Kaikki tulivat modeleille, joilla on kaksi woundia kullakin. Sääntökirjan sivun 27 mukaan pitää poistaa kokonaisia multiwound modeleita, joten yksi SS putoaa ja squadiin jää yksi woundi "pohjalle". Champalle ei käy mitenkään, koska tuota "paritonta" multiwound modeliin tullutta woundia ei siirretä yhden woundin modeleihin.

Jäljelle jää siis Champpa ja kaksi thousand sonia, joista "toisella" on woundi pohjalla.

Esimerkki 2:
Samanlainen squadi joutuu kahden star cannonilla varustetun vyperin (samaa squadronia) kohteeksi. Woundaavia osumia tulee viisi, 4 starcannonista, yksi shuriken catapultista.

Champalle halutaan save heitto erikseen fire superiorityn perusteella. Chaospelaaja valitsee shuriken katapultin tuottaman woundin ja Chammpa onnistuu (hyvä niin, koska muuten esimerkki mättäisi). Tämän jälkeen Chaos -pelaaja allokoi woundit seuraavasti (ylläolevan kohdan 1 mukaisesti): 1. woundi SS ykköselle, 2. woundi SS kakkoselle ja 3. woundi SS kolmoselle. 4. woundi on allokoitava Champalle.

Squadiin tuli läpi siis 4 woundia. Osa tuli modeleille, joilla on kaksi woundia kullakin, osa yksiwoundisille. Jälleen sääntökirjan sivun 27 mukaan pitää poistaa kokonaisia multiwound modeleita (niistä woundeista, jotka tulivat multiwound modeleihin!), joten yksi SS putoaa ja squadiin jää yksi woundi "pohjalle". Champpa kärsii oman woundinsa ja putoaa, sillä yksiwoundiseen modeliin tullutta woundia ei voi siirtää multiwound modeliin.

Jäljelle jää siis kaksi thousand sonia, joista "toisella" on woundi pohjalla.

[Scythas]

Tämän jälkeen Chaos -pelaaja allokoi woundit seuraavasti (ylläolevan kohdan 1 mukaisesti): 1. woundi SS ykköselle, 2. woundi SS kakkoselle ja 3. woundi SS kolmoselle. 4. woundi on allokoitava Champalle.

- -

Jäljelle jää siis kaksi thousand sonia, joista "toisella" on woundi pohjalla.

Miksi?


Mikä sääntö sanoo että ne osumat on allokoitava jotenkin?

Eikös sitä sanota että kaikki savet heitetään vaan kerrallaan (kun on kerta kaikilla sama save) tai ollaan heittämättä jos sitä ei saa ja yksikön omistaja poistaa mitä haluaa? Näin sääntökirjan mukaan.

Mutta houserulejen esittelyksi tämä on näyttänyt menevän.

Jopa ne joille säännöt oikeasti löytyvät kerrotaan täällä faktoina päin puuta heinää. Tämä esimerkki ei ollut ainoa joka meni pieleen, enkä jaksa niitä muitakaan rueta korjailemaan.

Parempi olisi lukko tälle keskustelulle ettei jäisi vääriä tulkintoja joillekin mieleen kun niitä täällä tulee pakostikin. Pelatkoon kukin omien houserulejensa mukaan sitten vaan.

[Tanan]

Yritän koota yhteen eri tapoja tappioiden ottamisesta ja tulkita niiden vaikutusta peliin. Otan mielelläni vastaan palautetta, jos olen erehtynyt jossain asiassa. Jokainen voi valita sen järjestelmän joka eniten hyödyttää omaa armeijaa .

'Moninkertainen fire superiority' aka laticuksen järjestelmä
Buffaa korkean AP:n sarjatuliaseita verrattuna muihin tykkkeihin, sillä tulituksen kohteena olevat yksiköt kärsivät (muita järjestelmiä) huomattavasti enemmän koherensyn menetyksestä ja erikoismiehet ovat suuremmassa vaarassa kuolla. Koviin sankareihin voi dumbata woundeja pienellä varauksella (korkeintaan yksi per kierros), joten järjestelmä on hiukan enemmän herohammeria kuin 'Loppuu se woundien laitto FNP sankareille' -tapa. Woundien allokoiminen ja monivaiheinen savejen heitto tekee tästä järjestelmästä kaikkein hitaimman.

'FNP dumppaus' aka Tananin järjestelmä
Kovat sankarit imevät woundeja kuin pesusienet. Turbobuustaava khornen prätkälordi FNP:llä, daemonic armourilla, daemonic essencellä ja parilla (lascannon woundit imevällä) prätkäkaverilla on tämän järjestelmän räikein esimerkki (lordi itsessään imee 72 tähtikanuunan osumaa).
Ryhmät kärsivät kaikkein vähiten (kolmesta järjestelmästä) koherensyn menetyksestä ja erikoismiesten haavoittuvuudesta.
Järjestelmä on nopeampi kuin 'Monikertainen fire superiority' , mutta hitaampi kuin 'Loppuu se woundien laitto FNP sankareille'

'Loppuu se woundien laitto FNP sankareille'
Kuten 'FNP dumppaus', mutta kielletään allokoimasta woundeja sankareille ja eri invu/cover/FNP/bionics -savejen käyttö ryhmissä. Ehdottomasti nopein järjestelmä. Ryhmät kärsivät toisiksi vähiten (kolmesta järjestelmästä) koherensyn menetyksestä ja erikoismiesten haavoittuvuudesta.

[laticus]

Tämän jälkeen Chaos -pelaaja allokoi woundit seuraavasti (ylläolevan kohdan 1 mukaisesti): 1. woundi SS ykköselle, 2. woundi SS kakkoselle ja 3. woundi SS kolmoselle. 4. woundi on allokoitava Champalle.

- -

Jäljelle jää siis kaksi thousand sonia, joista "toisella" on woundi pohjalla.

Miksi?


Mikä sääntö sanoo että ne osumat on allokoitava jotenkin?

sääntökirjan sivu 26.

Eikös sitä sanota että kaikki savet heitetään vaan kerrallaan (kun on kerta kaikilla sama save) tai ollaan heittämättä jos sitä ei saa ja yksikön omistaja poistaa mitä haluaa? Näin sääntökirjan mukaan.

Jep. mutta ei pelaa squadien kera, jossa on singlewound ja multiwound modeleja sekaisin.

Tämä esimerkki ei ollut ainoa joka meni pieleen, enkä jaksa niitä muitakaan rueta korjailemaan.

Mielestäni tuo menee sääntökirjan mukaan juuri noin. Ei tarvitse edes ruveta tulkitsemaan mitään.

Parempi olisi lukko tälle keskustelulle ettei jäisi vääriä tulkintoja joillekin mieleen kun niitä täällä tulee pakostikin. Pelatkoon kukin omien houserulejensa mukaan sitten vaan.

Parempi olisi keskustella asia selväksi. Väärinkäsitysten mahdollisuudet ovat näköjään monet.

[Hena]

No tohon laticuksen juttuun vain sen verran että jos pitää jakaa ne hitit sinne joukkoon niin noinhan se menee. Mutta kun kaikilla thousand soneilla on sama panssari, niin helposti vaan heittaa kaikki ne kerralla kun rupee yksi kerrallaan hieromaan.

Myös omassa puolessa (ja myös tällä viikolla espoossa) kun oli sama save kapulla ja termareilla, niin heitin ensin kaikki savet ja sitten jaoin vahingot eikä kukaan ikinä sanonut ettei noin saa tehdä. Se on kuitenkin nopein tapa.

[laticus]

No tohon laticuksen juttuun vain sen verran että jos pitää jakaa ne hitit sinne joukkoon niin noinhan se menee. Mutta kun kaikilla thousand soneilla on sama panssari, niin helposti vaan heittaa kaikki ne kerralla kun rupee yksi kerrallaan hieromaan.

Siis esimerkin pointtina oli tarkoitus valaista singlewound / multiwound (thousand son) ryhmän problematiikkaa. Tuossa ei saanut ekaan neljään woundiin savea, joten woundit menivät noin (viittaan Oberonin aikaisempaan kommenttiin). Jos squadia olisi ammuttu 10 boltterilla, aikaansaatu 7 woundia, joista savet feilattiin 5:stä, niin sääntökirjan mukaan voi poistaa kaksi thousand sonia, jättää viimeiselle yhden woundin jäljelle ja pitää champan kentällä.

Siis aikaahan tuohon prosessiin ei pelipöydän ääressä olisi mennyt. Ei olisi edes tarvinnut heitellä saveja, kun niitä ei edes saanut heittää... jos perässä olisi tullut vielä useampi shuriken catapult wound, niin ne sitten olisi heitetty samalla kertaa (sama save kaikillla) ja mahdollisesti poistettu lisää figuja.

Pitäisiköhän kirjoittaa casualty removal kaikessa komeudessaan tänne? Tulisi varmaan bannia sääntökirjan korvikkeena toimimisesta...

[laticus]

'Moninkertainen fire superiority' aka laticuksen järjestelmä
Buffaa korkean AP:n sarjatuliaseita verrattuna muihin tykkkeihin, sillä tulituksen kohteena olevat yksiköt kärsivät (muita järjestelmiä) huomattavasti enemmän koherensyn menetyksestä ja erikoismiehet ovat suuremmassa vaarassa kuolla. Koviin sankareihin voi dumbata woundeja pienellä varauksella (korkeintaan yksi per kierros), joten järjestelmä on hiukan enemmän herohammeria kuin 'Loppuu se woundien laitto FNP sankareille' -tapa. Woundien allokoiminen ja monivaiheinen savejen heitto tekee tästä järjestelmästä kaikkein hitaimman.

wow. mukaani nimetty järjestelmä (*snif*). En vain oikein pysynyt mukana tuossa koherensyn menettämisessä ja erikoismiesten suuremmasta vaarasta. Myöskin viittauksesi monivaiheiseen savejen heittoon herättää hämmennystä (eihän tuossa aiemmassa esimerkissä edes heitetty kuin yksi save!). Voinet selventää ajatuksiasi, niin minä pääsen sitten puolestani tarkentamaan epäselviä kohtia...

[Hena]

Olettaisin virhe arvion olleen vissiin se että heittää kaikille pojille erikseen savet ja poistaa sen minkä saven heitti.

[Tanan]

'Moninkertainen fire superiority' aka laticuksen järjestelmä
Buffaa korkean AP:n sarjatuliaseita verrattuna muihin tykkkeihin, sillä tulituksen kohteena olevat yksiköt kärsivät (muita järjestelmiä) huomattavasti enemmän koherensyn menetyksestä ja erikoismiehet ovat suuremmassa vaarassa kuolla. Koviin sankareihin voi dumbata woundeja pienellä varauksella (korkeintaan yksi per kierros), joten järjestelmä on hiukan enemmän herohammeria kuin 'Loppuu se woundien laitto FNP sankareille' -tapa. Woundien allokoiminen ja monivaiheinen savejen heitto tekee tästä järjestelmästä kaikkein hitaimman.

wow. mukaani nimetty järjestelmä (*snif*). En vain oikein pysynyt mukana tuossa koherensyn menettämisessä ja erikoismiesten suuremmasta vaarasta. Myöskin viittauksesi monivaiheiseen savejen heittoon herättää hämmennystä (eihän tuossa aiemmassa esimerkissä edes heitetty kuin yksi save!). Voinet selventää ajatuksiasi, niin minä pääsen sitten puolestani tarkentamaan epäselviä kohtia...

Otetaampa sama esimerkki 'FNP dumppaus' ja 'Loppuu se woundien laitto FNP sankareille' -järjestelmillä. Ne toimivat tällä kertaa samalla tavalla, koska ryhmässä ei ole yhtään FNP:llä tai vastaavalla varustettua kohdetta.

1. Koska woundeja tuli enemmän kuin ryhmässä on nappuloita ampuja saa 'fire superiorityn' avulla yrittää sniputtaa aspaa pois. Oletetaan, että armour save pelastaa tällä kertaa shurikenkatapultin aiheuttaman woundin.
2. Pyöritetään neljä 3+ armour savea tähtikanuunan osumille. Tähtikanuuna ei tietenkään anna armour saveja, joten ryhmä ottaa 4 woundia.
3. Puolustaja voi halutessaan poistaa aspan, yhden tuhkapään ja antaa haluamalleen tuhkapäälle yhden woundin tai sitten poistaa kaksi haluamaansa tuhkapäätä.

Sitten esimerkki sinun järjestelmäsi heikkoudesta/vahvuuksista:

Kaaoslordi Zaragkas erehtyy taktikaaliryhmän jämien (kessu, lascannon, jantteri) tulilinjalle. Onneksi Zaragkas on kuitenkin aseistautunut boltterilla ja rapid firettää ryhmään kaksi osumaa, jotka molemmat onnekkaasti woundaavat. Tavallisesti (muilla järjestelmillä) kaaoslordin päivät olisivat todennäköisesti luetut, mutta pahaksi onneksi taktikaaliryhmä on levittäytynyt max-coherensy muodostelmaan.
Mariinipelaaja allokoi woundin keskimmäiselle kessulle ja laitimmaiselle plasma-aseelle. Pahaksi kessu oli unohtanut pukea kypäränsä päähänsä ja hänen savensa epäonnistuu. Tässä vaiheessa ryhmä joutuu pois koherensystä ja lascannonin käyttäjää ärsyttää tavattomasti. Jäljelle jäänyt boltterimariini yrittää herjaamalla läheistä havokkiryhmää liittyä kessunsa seuraan hyllylle, mutta viisaat kaaosmariinit jättävät ampumasta ryhmää sen enempää.

[Qazza]

Joo.. Tässä hetken olen poissa keskustelusta ollut erilaisten pippaloiden takia, mutta näköjään tähän on enään turha postata koska osa ihmisistä vain ei suostu pelaamaan sääntöjen mukaan. Itse pelaan sääntökirjan sääntöjen mukaan jossa ei mielestäni ole mitään tulkinnanvaraista ollut (paitsi ehkäpä se tuhatpoikien vitutus mutta jos gw siihenkin on ratkaisun antanut niin ihan sama, meillä ei edes tuhatpoikia peliporukassa ole ja turneessa asian kumminkin päättää tuomari.) joten minun kannaltani päätän tämän asian.

Ne jotka haluavat oikean tavan pelata multiwound modelien poiston kannattaa ohjautua muille boardeille ja etsiä apua sieltä koska täältä sitä ette tule löytämään

[Amazing Slug]

Patsaat itkevät verta, seinille ilmestyy palavia pentagrammeja, miljardeja mustia tuhatjalkaisia ryömii kaikkialla, ilma muuttuu punaiseksi, maa muuttuu mustaksi, ruumiit ovat portti taivaaseen ja kahdeksan miljoonaa jumalaa halkaisee kuun, kun slug astuu mukaan keskusteluun

No niin, kodomo-tachi, mikä on ongelmanne? Mitä ette ymmärrä? Olen viisas, ja minulle suoduin valtuuksin selvitän kaiken.

Kaikessa kannattaa ottaa huomioon Pete Hainesin designer's intent selvitys, joka buffaa seer councilia, mutta tekee Thousand soneista pelattavan. Eli multiple-wound äijiä poistettaessa "must remove whole models" tarkoittikin vain niitä multiple-wound modeleita. Selvä, Thousand sonit toimivat edelleen, multiple wound miehet saivat vähän buffausta, ei paha. Koska kyseessä ei ole faq/errata (gw:n perinteitä vaalien sama asia), vaan fiksu säännön selvennys, ei ole mitään syytä olla käyttämättä sitä. Kiitokset Tananille sen esille tuomisesta. Kattokaa vaikka tuolta. http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... hp?t=47717

Keskustelun jäsenistä olen huomannut, että laticus olisi syytä haudata maahan ja nopeasti. Hänen systeeminsä osuvan ilkkuva nimi "monikertainen fire superiority" on viiltävyydessään nerokas. Mutta vielä kuvaavampi nimitys olisi "hit superiority".

Haluaisin myös kiinnittää enemmän huomiota aikaisemmin mainittuun mielenkiintoiseen Taukkien suit-esimerkkiin. Eli 4+ invu suitti yritti seivata ja sai haavan. Mutta sitten ainut rangella ollut suitti sai haavan, muttei omannut 4+ invua. Nerokasta! Saitte toisen polveni hipaisemaan maata, mutta en ole vielä hävinnyt!

Esitän, että tämän anomalian kanssa käytetään seuraavaa empaattista sääntötulkintaa, joka ei shäftää liikaa ketään eikä riko sääntöjäkään. Perustetaan kaksi ryhmää, 4+ invujen haavaryhmä ja ei-invujen haavaryhmä. Ketään ei poisteta, sillä molemmissa suiteissa on yksi haava. Haavojen jakautuminen on tapahtunut.

Yleisö kohahtaa, mutta vaikenee kun slug luo heihin katseensa ja Jumalan auktoriteetti laskeutuu näiden ihmisten keskuuteen.

On totta, että et saa jakaa haavoja välttääksesi ukkojen poistamisen, mutta mikään ei estä pelin sääntöjä pakottamasta sinua jakamaan haavoja! Tulkinta on nerokas eikä riko mitään sääntöjä!

Seuraavalla kerralla: Ork nob ja hänen panssaria suurempi invu-savensa yksikön saadessa gaziljoona ap - haavaa! Luvassa on myös kommenttia ja empaattista sääntöjen tulkintaa fnp:n ja mariini-bionicsien toiminnasta. Mutta nyt lähden Englannin suurlähetystöön (oikeesti).

[maxxon]

Mika on oikea toimintatapa? Toisaalta tappiot saa ottaa vain kantamalta, toisaalta multiwound unittiin ei saa jakaa haavoja.

Hittejä saa jakaa vain ukoille, joihin olisi voinut ylipäänsä osua. Eli kantaman ulkopuolella, kulman takana tms. olevat jampat eivät vaikuta damage resoon mitenkään.

Hidastaahan tämä vähän, mutta toisaalta sitten voi vaikka pitää sen fisti-kessun oikeasti suojassa.

Ja estää myös manipulaatiota suurilla massayksiköillä, esim. 32 gaunttia 2" välein linjassa, tappiot pois vastakkaisesta päästä.

[Iceman]

Sitten esimerkki sinun järjestelmäsi heikkoudesta/vahvuuksista:

Kaaoslordi Zaragkas erehtyy taktikaaliryhmän jämien (kessu, lascannon, jantteri) tulilinjalle. Onneksi Zaragkas on kuitenkin aseistautunut boltterilla ja rapid firettää ryhmään kaksi osumaa, jotka molemmat onnekkaasti woundaavat. Tavallisesti (muilla järjestelmillä) kaaoslordin päivät olisivat todennäköisesti luetut, mutta pahaksi onneksi taktikaaliryhmä on levittäytynyt max-coherensy muodostelmaan.
Mariinipelaaja allokoi woundin keskimmäiselle kessulle ja laitimmaiselle plasma-aseelle. Pahaksi kessu oli unohtanut pukea kypäränsä päähänsä ja hänen savensa epäonnistuu. Tässä vaiheessa ryhmä joutuu pois koherensystä ja lascannonin käyttäjää ärsyttää tavattomasti. Jäljelle jäänyt boltterimariini yrittää herjaamalla läheistä havokkiryhmää liittyä kessunsa seuraan hyllylle, mutta viisaat kaaosmariinit jättävät ampumasta ryhmää sen enempää.

Miksi saman saven omaavien ryhmässä mitään allokoidaan? SM-pelaaja heittää kaksi savea ja päättää tuloksen nähtyään kenet poistaa. Mikäli tässä vaiheessa tekee virheen ja poistaa kaatuneita rikkoen samalla coherencyn, niin oma moka ja seuraavalla vuorolla joutuu korjaamaan.

Rangen ulkopuolella olevan modelin invun käyttö nyt on jo sen verran naurettava ajatus, että sitä ei kannata edes sen enempää kommentoida.

[laticus]

1. Koska woundeja tuli enemmän kuin ryhmässä on nappuloita ampuja saa 'fire superiorityn' avulla yrittää sniputtaa aspaa pois. Oletetaan, että armour save pelastaa tällä kertaa shurikenkatapultin aiheuttaman woundin.
2. Pyöritetään neljä 3+ armour savea tähtikanuunan osumille. Tähtikanuuna ei tietenkään anna armour saveja, joten ryhmä ottaa 4 woundia.
3. Puolustaja voi halutessaan poistaa aspan, yhden tuhkapään ja antaa haluamalleen tuhkapäälle yhden woundin tai sitten poistaa kaksi haluamaansa tuhkapäätä.

Pyöritetään saveja, joissa ei voi onnistua? sääntökirja neuvoo miten toimitaan, jos savea ei voi heittää. Joudut ottamaan läpitulevat woundit eri modeleihin. Näin ollen et voi torjua kaikkea neljää rosariuksella taikka FNP:llä erikseen. Champpa menee, sille ei voi mitään.

Sitten esimerkki sinun järjestelmäsi heikkoudesta/vahvuuksista:

Kaaoslordi Zaragkas erehtyy taktikaaliryhmän jämien (kessu, lascannon, jantteri) tulilinjalle. Onneksi Zaragkas on kuitenkin aseistautunut boltterilla ja rapid firettää ryhmään kaksi osumaa, jotka molemmat onnekkaasti woundaavat. Tavallisesti (muilla järjestelmillä) kaaoslordin päivät olisivat todennäköisesti luetut, mutta pahaksi onneksi taktikaaliryhmä on levittäytynyt max-coherensy muodostelmaan.
Mariinipelaaja allokoi woundin keskimmäiselle kessulle ja laitimmaiselle plasma-aseelle. Pahaksi kessu oli unohtanut pukea kypäränsä päähänsä ja hänen savensa epäonnistuu. Tässä vaiheessa ryhmä joutuu pois koherensystä ja lascannonin käyttäjää ärsyttää tavattomasti. Jäljelle jäänyt boltterimariini yrittää herjaamalla läheistä havokkiryhmää liittyä kessunsa seuraan hyllylle, mutta viisaat kaaosmariinit jättävät ampumasta ryhmää sen enempää.

Olet tainnut keksiä omiasi, en ole moista missään vaiheessa tarkoittanut. Jälleen sääntökirja neuvoo (sivulla 27) miten tässä tilanteessa tehdään. Kun voi ottaa saveja, niin heitetään savet samalla kertaa. Jos yksi menee läpi, niin yksi modeli poistetaan. Jos kaksi, niin kaksi modelia.

Casualty removalin runko lyhyesti (koskee tilannetta, jossa kaikilla sama save):

1. Fire Superiority save (s.26)
2. Aseet, jotka eivät salli savea, jokainen woundi eri modeliin (niin kauan kuin eri modeleita riittää) (s. 24 & 26)
3. Kaikki loput savet samalla kertaa (s. 27)

Ja tietenkin casualtyt niistä figuista, jotka ovat rangella ja joihin on LOS.

[Tanan]

Joudut ottamaan läpitulevat woundit eri modeleihin.

Tämä taitaa olla pahin kiistakapulamme tässä keskustelussa. Minun täytyy myöntää, että olen tämän keskustelun takia alkanut epäilemään kantaani tappioiden poistamisesta.

Olet tainnut keksiä omiasi, en ole moista missään vaiheessa tarkoittanut. Jälleen sääntökirja neuvoo (sivulla 27) miten tässä tilanteessa tehdään. Kun voi ottaa saveja, niin heitetään savet samalla kertaa. Jos yksi menee läpi, niin yksi modeli poistetaan. Jos kaksi, niin kaksi modelia.

Asia selvä. Yritän olla vastaisuudessa valppaampi ja tarkkaavaisempi .

Casualty removalin runko lyhyesti (koskee tilannetta, jossa kaikilla sama save):
2. Aseet, jotka eivät salli savea, jokainen woundi eri modeliin (niin kauan kuin eri modeleita riittää) (s. 24 & 26)

Tarkoittaako termi 'save' molemmissa tapauksissa samaa 'armour savea' vai mitä tahansa armour/cover/invu/härrävärkki savea?

1. Fire Superiority save (s.26)

Voisimme unohtaa (tämän keskustelun ajaksi) tämän säännön, sillä sen toiminnasta olemme samoilla linjoilla. Ylimääräinen optio muutenkin.

[The Captain]

Joudut ottamaan läpitulevat woundit eri modeleihin.

Tämä taitaa olla pahin kiistakapulamme tässä keskustelussa. Minun täytyy myöntää, että olen tämän keskustelun takia alkanut epäilemään kantaani tappioiden poistamisesta.

Laticus on kyllä tulkinnassaan muutoin täysin oikeassa, mutta tuo "joka osuma eri napille" -tulkinta on ehkä aavistuksen turhan kirjaimellinen. Kun tarkoitus on kuitenkin lopulta estää yhden napin kuolema kuudesti, ei tappaa yksittäisissä erityistapauksissa yksiwoundisia nappeja. Kuitenkin säännön kirjaimen mukaanhan noin menetellään.

[Tanan]

Casting Resurrect Thread... PIM!

Minulla jäi hiukan huono maku suuhun tästä keskustelusta. En suinkaan yrittänyt ajaa "omaa" järjestelmää viralliseksi tai loukata ketään henkilökohtaisesti. Kutsun siis kaikki eri järjestelmien puolustajat selvittämään visaista pelitilannetta. Toivon tarkkoja ohjeita, joista käy yksiselitteisesti ilmi montako noppaa käteen otetaan ja miten woundit allokoidaan. Toivon myös erilaisia tulkintoja mixed armourin käytöstä, jos siihen on mielestänne aihetta.

Tilanne:
Khornen prätkälordi daemonic armourilla ja feel no painilla on liittynyt kolmen khornen prätkämariinin ryhmään. Ryhmä on turbobuustannut edellisellä vuorolla. Devastaattoriryhmä, jossa on 6 boltteria, 2 heavy boltteria ja 2 missile launcheria ampuu prätkiä ja aiheuttaa 8 boltteriwoundia, 4 heavy bolterwoundia ja 2 missilewoundia. Ampuja ei halua käyttää "fire superiority" -sääntöä. Lisäksi oletetaan, että kaikki invusavet epäonnistuvat, mutta kaikki FNP savet onnistuvat.

FNP dumppaus esittää:
1. Otetaan kolme noppaa vasempaan käteen ja sanotaan "allokoin lordille kolme bolterwoundia". Pyöritetään kolme 2+ invusavea, jotka kaikki epäonnistuvat. Prätkälordi ottaa kolme woundia, mutta onneksi FNP pelastaa ne kaikki.
2. Toistetaan vaihe 1 kolme kertaa. Kaikki bolter ja heavybolter woundit on nyt kaikki pelastettu.
3. Otetaan kaksi noppaa vasempaan käteen ja sanotaan "allokoin khornen präkämariineille 2 missilewoundia". Pyöritetään kaksi 3+ invusavea, jotka kaikki epäonnistuvat. Kaksi khornen prätkämariinia poistetaan.
-> Ryhmästä jäljellä khornen prätkälordi (täydet woundit) ja yksi khornen prätkämariini.

[Amazing Slug]

Mixed armour on mielestäni melko selkeä sääntö, sillä mitä enemmän on erilaisia ohjeita siihen mihin osumat menevät, sitä helpompi selvittää tapahtuma. Vaikeimpia tilanteita ovat ne tilanteet, joilla figuilla on eri non-armour savet, kuten FNP:t, invut tai mariinibionicsit. Eli tilanteet, joita mixed armour ei käsittele.

Huomatkaa säännön nimi, se on mixed armour, ei mixed invu, mixed fnp tai jotain muuta. Eikä sääntö muutenkaan puhu mistään muusta kuin armoreista.

Mitä tulee tuohon esimerkkiin, mielestäni noin järjestelmällinen FNP-dumppaus on vähän epäilyttävää. Tilanne toimisi parhaiten seuraavanlaisena, eli suoraan fantsusta ripattuna. Ensin kukin non-armorseiviryhmä seivaa niin paljon kuin niillä on haavoja. Eli pomo seivaa kolme kertaa 2+ invulla ja FNP:llä ja muut prätkät kolme kertaa 3+ invulla. Katsotaan ketkä ovat elossa ja sitten toistetaan, kunnes woundit loppuvat kesken.

Pomo seivaa kolme haavaa ja prätkät seivaavat kolme haavaa. Katsotaan ketkä ovat elossa ja monellako haavalla, sitten jatketaan samalla tavalla. Esimerkissäsi kaikki prätkät kuolevat ja pomo on koskematon, jos khorne tajuaa laittaa missilehaavat heti prätkiin.

Minun järjestelmäni ei ole FNP-dumppaus eikä Loppuu Se FNP-dumppaus, joten nimetään se vaikkapa:

Fantsun tapa