Sotavasara.net

Raivo kirjoitti: joten miten imperiumin tutkijat voivat tietää sen, että necronit ovat "elävää" metallia?

Siitä että toisin kuin necroneiden sisältämä metalli, normaali hiiliteräsmötikkä kursi itseään kasaan, saati sitten katoa kuin pieru saharaan kun taistelu ei sujukkaan odotetusti? Ei tuollaisen näkemisen jälkeen tarvita enää testipaloja metallin "elämisen" todistamiseen.

Oletko muistimetalleista kuullut, esim. Nitinol?

Näille voidaan antaa tietty "perusmuoto", jonka jälkeen niitä voidaan muokata melko rajustikin, ja lämpökäsittelyllä palaavat takaisin "perusmuotoonsa". Sovelluksia mm. avaruustekniikassa mielin määrin.

Ei sitä warppia ja kaikenmaailman sielumetalleja tarvitse ihan joka rakoon tunkea, kun reaalimaailmastakin löytyy ratkaisu.

Dracheny kirjoitti:Ongelma: Sielu on warppi-energiaa (joka ei välttämättä ole ristiriidassa fysiikan kanssa sen enempää kuin uskonto tieteen (eli warp on jotain tämän maailman ulkopuolista)). C'tanit eivät ole kovinkaan "warppi-pohjaisia". Warp olentoineen on C'tanien pahin painajainen.

Kuinka kukaan täysjärkinen (tai ikuisesti olemassa ollut olento joka on ehtinyt miettiä syntyjä syviä ja tajunnut olevansa hyvällä lykyllä kuolematon, hullumpanakaan) leikkisi juuri sen kanssa mikä on luotu tuhoamaan hänen kaltaisensa (Liber Chaotica: Slaanesh; Echoes of Birth)?

No miten ihmeessä sitten Star Gods (a.k.a C'tan) "syövät" niitä (sieluja) ?

Hoamurath kirjoitti:

Raivo kirjoitti: joten miten imperiumin tutkijat voivat tietää sen, että necronit ovat "elävää" metallia?

Siitä että toisin kuin necroneiden sisältämä metalli, normaali hiiliteräsmötikkä kursi itseään kasaan, saati sitten katoa kuin pieru saharaan kun taistelu ei sujukkaan odotetusti? Ei tuollaisen näkemisen jälkeen tarvita enää testipaloja metallin "elämisen" todistamiseen.

Perkule, tuo lentokone ei näy tutkassa! Siinä varmaankin käytetään muinaisen rodun elävää metallia!

Lighthammer kirjoitti:Oletko muistimetalleista kuullut, esim. Nitinol?

Näille voidaan antaa tietty "perusmuoto", jonka jälkeen niitä voidaan muokata melko rajustikin, ja lämpökäsittelyllä palaavat takaisin "perusmuotoonsa". Sovelluksia mm. avaruustekniikassa mielin määrin.

Ei sitä warppia ja kaikenmaailman sielumetalleja tarvitse ihan joka rakoon tunkea, kun reaalimaailmastakin löytyy ratkaisu.

Tuskin ne nyt niitä vahingoittuneita necroneita tuhannessa asteessa paistaa...

Lighthammer kirjoitti:Oletko muistimetalleista kuullut, esim. Nitinol?

Näille voidaan antaa tietty "perusmuoto", jonka jälkeen niitä voidaan muokata melko rajustikin, ja lämpökäsittelyllä palaavat takaisin "perusmuotoonsa". Sovelluksia mm. avaruustekniikassa mielin määrin.

Ei sitä warppia ja kaikenmaailman sielumetalleja tarvitse ihan joka rakoon tunkea, kun reaalimaailmastakin löytyy ratkaisu.

Muistimetallit olivat itse asiassa heti toinen asia mikä mieleeni tuli necroneiden ominaisuuksia ensimmäistä kertaa lukiessa (Terminaattorin ollessa ensimmäinen ). Niiden ongelmaksi näkisin olosuhteiden (lämpötilan ja paineen vaihtelun) vaikutuksen necron-paran kroppaan, sen muuttaessa muotoaan A:sta B:ksi joutuessaan taistelemaan -200C:n lämpötilassa jonkin kaukaisen kuun pinnalla. Necroineiden kasaantuminen tosin ei selity vielä pelkällä nikkelititaanilla, koska ne osaavat ilmeisesti loogisesti kerätä omat irtokappaleensa yhteen kasaankin (esim ryömiä irronneiden jalkojensa luokse), mutta tämähän selittyy sielulla.

saattaa olla niin että nämä saavat lisää energiaa kun liikkuvat, esim näin että kun liikuttavat toista jalkaa niin toien saa energiaa ja näin, tai sitten ne saavat sitä langattomasti jostain tai jotain.

grey knight hero kirjoitti:saattaa olla niin että nämä saavat lisää energiaa kun liikkuvat, esim näin että kun liikuttavat toista jalkaa niin toien saa energiaa ja näin, tai sitten ne saavat sitä langattomasti jostain tai jotain.

Kitkan takia (muista, että energiaa menisi "hukkaan" ) tuo tuskin onnistuisi.

Niin no, itse päädyin siihen tulokseen, että jokaisen necronin sisällä on "vastaanotin", joka ottaa vastaan C'Taneista lähteviä "energia- aaltoja".
Tuo selittää myöskin sen, että kun C'Tanit vaipuivat horrokseen myös necronit "sammuivat" . Koska niin moni C'Tan on nykyään kuollut, niin pelkästään Nightbringerin ja Deceiverin energia ei riittäisi kaikkien necroneiden "elossa" pitämiseen. Ja tuo selittää sen, että miksi kaikki necronit eivät ole heränneet, jos necronit kuitenkin saavat herätettyä Marssissa nukkuvan Dragonin (huom. en kirjoittanut Void Dragon ) niin hänestä lähtevien energia- aaltojen avulla voisi herättää muutama miljoona necroneita lisää.

Lighthammer kirjoitti:Mikseivät necronit saisi aivan hyvin käyttää vaikka fuusio/antimateriaparistoa, sellaisessa riittäisi teho kuitenkin hyvin pitkäksi ajaksi, ja me jotain fysiikasta oikeastikin tietävät voisimme nukkua yömme rauhallisin mielin, näkemättä painajaisia termodynamiikan ensimmäistä pääsääntöä uhmaavista elävän metallin koneista?

Fuusioreaktion perusongelmana on saattaa yhteen positiivisesti varautuneet atomiytimet, jotka luontaisesti hylkivät toisiaan. Reaktio vaatii käynnistyäkseen erittäin korkean lämpötilan (10 potenssiin 8 kelviniä), jotta ytimien liike-energia ylittäisi niiden sähköisen poistovoiman.

Ongelmana ovat tarvittavan lämpötilan synnyttäminen ja näin suuressa lämpötilassa olevan plasman koossapito; sen on oltava riittävän tiheää jotta fuusioitumista tapahtuisi, ja myös pidettävä irti reaktorin seinämistä, koska mikään seinämä ei kestä plasman 100 miljoonan asteen lämpötilaa.

Ja siinä kaatui vielä yksi teoria.
Niin no, jos necroneissa olisikin fuusioreaktorit niin "systeemi", joka pitää plasman kaukana seinämistä menisi varmaan sekaisin yhdestäkin osumasa ja enpä usko, että mikään kestäisi 100 miljoonan asteen lämpötilaa. Otetaan huomioon myöskin se, että plasman pitkäaikainen koossapitäminen on osoittautunut ongelmalliseksi.
Muistakaamme, että fuusioreaktori kuluttaa enemmän energiaa kuin se pystyy tuottamaan (tai niin se ainakin on meidän "maailmassa") .

Heh, necron destroyer juomassa litroittain vetyä olisi kylläkin koominen näky.

Hän itse kirjoitti:Raivo, ei millään pahalla, mutta miksi yrität etsiä loogisia syitä täysin fiktiiviseen maailmaan?

Se on hauskaa se...

Raivo, ei millään pahalla, mutta miksi yrität etsiä loogisia syitä täysin fiktiiviseen maailmaan?

Ja lihamestari, entäs jos siksikin nukkuvat? Jos CTan tahtoo jenginsä heräävänsä, käy holvissa, väläyttää taskulamppua ja jokainen necroni on ylhäällä. Easy like making a cream pie.

Raivo kirjoitti:Fuusioreaktion perusongelmana on saattaa yhteen positiivisesti varautuneet atomiytimet, jotka luontaisesti hylkivät toisiaan. Reaktio vaatii käynnistyäkseen erittäin korkean lämpötilan (108 kelviniä), jotta ytimien liike-energia ylittäisi niiden sähköisen poistovoiman.

108 kelviniä? Ei vissiin ole tuo luku nyt täysin oikein ole. 108 kelviniä ei meinaan ole kovin lämmin.

Itse miettisin että niillä siinä metallissa on jotain mikä mahdollistaa liikeen. Ajattele nyt vaikka nanopattereita. Nämä sitten kestää vaikka vuoden per patteri, joten ei tarvita ladata kovin usein. Ja ilman C'tanin komentoa ei ne mihinkään lähde, ellei joku neepa mene sitä nenäänsä sinne hautaholviin tunkemaan, jolloin se nenä otetaan pois.

Hena kirjoitti:

Raivo kirjoitti:Fuusioreaktion perusongelmana on saattaa yhteen positiivisesti varautuneet atomiytimet, jotka luontaisesti hylkivät toisiaan. Reaktio vaatii käynnistyäkseen erittäin korkean lämpötilan (108 kelviniä), jotta ytimien liike-energia ylittäisi niiden sähköisen poistovoiman.

108 kelviniä? Ei vissiin ole tuo luku nyt täysin oikein ole. 108 kelviniä ei meinaan ole kovin lämmin.

Itse miettisin että niillä siinä metallissa on jotain mikä mahdollistaa liikeen. Ajattele nyt vaikka nanopattereita. Nämä sitten kestää vaikka vuoden per patteri, joten ei tarvita ladata kovin usein. Ja ilman C'tanin komentoa ei ne mihinkään lähde, ellei joku neepa mene sitä nenäänsä sinne hautaholviin tunkemaan, jolloin se nenä otetaan pois.

Oho, sen kylläkin pitäisi olla 10 potenssiin 8 .

Akkumetodi. Necronien ei todennäköisesti ole tarkoituskaan toimia ikuisesti omillaan jo teleportaatiokvyn takia. Akun materiaali on täysi arvoitus, mutta tässä C'tanit tulevat kuvaan...

C'tanit saivat alunperin energiansa tähtien fuusiorektioista ja vaihtoivat sittemmin sieluenergiaan. Codex: Nercons kertoo kaksi asiaa Necrontyrien muutoksesta: He itse tekivät ruumiinsa uskomattoman kehittyneellä tieteellään, ja että C'tanit tekivät itse siirroksen. C'tanien tieto ja valta materian yli voisi ehdottaa että ne loivat akut ja luovuttivat energian niihin. Toinen vaihtoehto on että Necrontyrit loivat akut jotka latautuvat Hautamaailmoilla sillä energialla jota Necrontyrit käyttivät. Dark Matter, mitä ikinä se onkin, on suosikkini. ^^

Raivo fuusioparistoa koskien kirjoitti:Ja siinä kaatui vielä yksi teoria.

Pieleen meni.

Ensinnäkin, jo nykyäänkin fuusion käynnistämiseen tarvittava lämpötila pystytään tuottamaan millimetrien kokoisessa tilassa sonoluminesenssiä hyväksikäyttäen. Yhdessä nykyisin tutkittavassa sovelluksessa ääniaalloilla pommitetaan höyrykuplaa vesiastiassa, joka saa aikaan höyrykuplan romahtamisen kasaan, jolloin emittoituu fotoneja. Tapahtuman lämpötila on erittäin korkea (tätä tutkitaan), mahdollisesti jopa fuusion käynnistymiseen riittävä, joskin erittäin rajatulla alueella.

Toinen vaihtoehto on vaikuttaa alkuhiukkasten sisäisiin rakennehiukkasiin. Nykyään pystytään erottamaan jo protonin, neutronin ja elektronin sisältämät rakennehiukkaset, joita myös kvarkeiksi kutsutaan. Luulisi, että Necronien kaltaisella rodulla olisi hyvinkin hallussaan perustason kenttävoimiin vaikuttamiseen tarvittava tekniikka, ts. alennetaan fuusion käynnistymiseen vaadittavaa lämpötilaa muovaamalla atomitason vahvoja vuorovaikutuksia.

Seuraavaksi voidaan käydä käsiksi tuohon muistimetalliongelmaan.

Lämpökäsittely on vain nykyisin tunnettu palauttamismetodi, epäilemättä kehittyneempiä tapoja voidaan kuvitella.

Kvanttiteknologiaa hyväksikäyttämällä voidaan muuttaa aineen perushiukkaset datan säilömiseen ja prosessointiin soveltuviksi yksiköiksi. Kvanttien superpositioihin perustuvia tietokoneita on tälläkin hetkellä rakenteilla. Eli saadaan Necronin atomit muistamaan, missä niiden kuuluu olla palasiksi räjähtämisen jälkeen, ja tietoisesti pyrkimään kohti perustilaa, koska jokainen palanen muodostaisi oman prosessointiyksikön palasen sisältämistä kvanteista, ja parhaansa mukaan pyrkisi liittymään muihin kappaleisiin (itsekseen ryömivät raajat jne).

Yksi jo nykyään mahdollinen teknologian palanen mahdollistaisi kaiken tämän. Nanotekniikka.
Jos Necronin ruumis on "living metal", mitä ei olla voitu todistaa kuin etäältä havainnoimmalla, voi se hyvinkin mahdollisesti olla koostunut suuresta määrästä nanobotteja. Ammut nanobotti levyä aseella, ei monikaan nanobotti vahingoitu ja ehjät voivat vaikka tylsyyttään korjata rikkinäiset. Tämä selittää necronien korjaantumiskyvyn.

C'tanit saivat alunperin energiansa tähtien fuusiorektioista ja vaihtoivat sittemmin sieluenergiaan. Codex: Nercons kertoo kaksi asiaa Necrontyrien muutoksesta: He itse tekivät ruumiinsa uskomattoman kehittyneellä tieteellään, ja että C'tanit tekivät itse siirroksen.

Nanotekniikka voisi hyvin ratkaista tämänkin. Koska nanobotit ovat muutamista (kymmenistä tai sadoista) molekyyleistä koostuvia olemuksia, ei niillä ole mitään päättelykykyä tai muuta vastaavaa mikä tuntuu necroneilla olevan (kts. lordi, flayed one fluffi... molemmat "ajattelevat").
Eli tätä dilemaa eivät necrotyrit pystyneet ratkaisemaan, mutta koska Star Gods materia on vain hidaste, ei este, ja he eivät tykkää sielujen mausta (syövät vain ruumiit ja siirtävät sielut koneisiin). Ongelma ratkaistu. Ratkaisu kuulostaa hyvin maljon marsilaisten machine spiritiltä. Eli koneeseen on onnistuttu siirtämään sielu, paitsi tässä tapauksessa yksi sielu on jaettu muutaman miljardin koneen välillä.

Ja sitten tullaan siihen energian tarpeeseen.
Koska nanobotit ovat käytännössä monimutkaisia molekyylirakenteita, toimivat ne heikolla (ja vahvalla) ydinvoimalla. Ei tarvita akkuja, latauksia tai muuta virtalähdettä.
Ja jos nämä siirretään lämpötilasta toiseen ei tapahdu merkittäviä lämpötila laajentumia vaan ainoastaan reakointi hitautta.

Mutta viimisenä ongelmana on "phase out", joka ei tunnu toimivan millään mieleen tulevalla fysiikanlailla paitsi virtuaali hiukkasilla. Ja jotta necron saataisiin siirtymään paikasta A paikkaan B tällä tavalla. Vaadittaisiin jokaiseen necroniin rakennettavan teleport homerin kaltainen laite, mikä myös pitäisi toimia nanoboteilla, jotta ne saataisiin aina katoamaan. Mikä ei loppujen lopuksi tunnu muuten yhtään huonolta idealta mutta imperiumin teleporttausta on taitu selittää warpilla, mikä ei taas istu necroneihin.
Siispä teleporttauksen on tapahduttava, jonkin kaltaisella hiukkassäteilyllä tai muuten sielun sisältämiä nanobotteja ei saataisi siirrtettyä. Normaali elektromagneettisella säteilyllä voitaisiin siirtää "tavallisia" kappaleita ja niiden rakenne tietoja, mutta en luokittelisi sielua "tavalliseksi" tai materialistiseksi.

se laatta on aivan selvästi moottori joka käyttää moottori öljyä polttoaineena
tässä todiste: http://tsoalr.com/view.php?date=2004-03-11

Nyt on kyllä pakko sanoa, että tämähän on gw:n peli, joten älkää ajatelko loogisesti/normaalisti

Epäilen, että Necroneilla on jonkinnäköinen loputon energianlähde ruumiissaan, joka syntyi samalla, kun necrontyrit siirtyivät uusiin ruumiinsa C'tanien avustuksella.

Ja jos tuo energia loppuu nämä luultavasti ''imevät'' sitä jotenkin C'tanien avulla...

Ja necronien ruumiissa ei vältämättä ole mitään varsinaista energianlähdettä, sillä voipas ajatella niinkin, että tuo metalli olisi jonkinlainen iho ja ''koneet''(tai mitä lienekään)), jotka ovat necronien sisällä ovat jonkinnäköiset elimet, joita C'tanien melkein loputtomat energiavarat ruokkivat.

Mistä on peräisin olettamus että necronit (ei necrotyrit) ottavat/saavat energiaa C´taneilta?
Necronien herääminen on kytkeytynyt C´tan heräämiseen ja on vielä "nukkuvia" necroneita koska C´tan eivät ole ehtineet tulla vääntämään virtakytkintä. Mutta miksi niiden pitäisi jatkuvasti/joskus saada energiaa C´taneilta? eikö niillä voi olla omaa energian lähdettä ja ne on vain pelanneet pasianssia kunnes pomot on tulleet herättämään ne taas töiden tekoon.

Z7-852 kirjoitti:Mistä on peräisin olettamus että necronit (ei necrotyrit) ottavat/saavat energiaa C´taneilta?
Necronien herääminen on kytkeytynyt C´tan heräämiseen ja on vielä "nukkuvia" necroneita koska C´tan eivät ole ehtineet tulla vääntämään virtakytkintä. Mutta miksi niiden pitäisi jatkuvasti/joskus saada energiaa C´taneilta? eikö niillä voi olla omaa energian lähdettä ja ne on vain pelanneet pasianssia kunnes pomot on tulleet herättämään ne taas töiden tekoon.

Koska necronit ovat C'Tanien orjia.
Jos necronit eivät olisi mitenkään riippuvaisia C'Taneista, niin he luultavasti nousisivat kapinaan. Mutta koska energia tulee C'Taneista niin eiväthän ne voi tehdä mitään .

EDIT: Sanaa C'Tan oli käytetty kolme kertaa, jos se ärsyttää sinua niin ota minuun yhteyttä.

Kapinahenki vaatisi omaa tahtoa. Necroneilla ei sitä ole. Necronit eivät voi kapinoida.

ankara halla kirjoitti:Kapinahenki vaatisi omaa tahtoa. Necroneilla ei sitä ole. Necronit eivät voi kapinoida.

Miksi ei? Ovathan ne ajattelevia olentoja.

Eivät ole. Vain Necron Lordeilla on mitään tahdon tapaistakaan, mutta ei sekään mitään todellista ole.

Lue sitä fluffia