Sotavasara.net

Jos maasto on laitettu kaikille pöydille jo valmiiksi, ei tuossa aikataulussa pitäisi olla mitään hätää. On tullut todettua, että pisin yksittäinen osa peliä suhteessa toisiinsa on maasto+deployment.

Yksiköiden asettelussa kestää 2000pts. pelissä örkki&hiisi armeijaa vastaan pelatessa max 1/2h, joten 1500pts. pelissä pitäisi mennä enintään jotain 15-20min. Lisäksi kun välissä turhaan käy ostamassa naksuja ja juomaa, tai jauha vieläkin turhempaa shittiä pitäisi pelin IMO olla aika menevää.

Vaikka toisaalta onhan tullut pelattua 4k megabattleja jossa yksi vuoro (siis vain yksi) kesti jotain 4h.

Amazing Slug kirjoitti:Noista skenaarioista. Demonit ja undeadit eivät ammu, joten eivät kärsi ampumisen heikentämisestä eivätkä leadershippiin osuvista miinuksista ja ongelmista noissa skenuissa.

Totta. Sylvanialaiset ja tomb kingit kyllä ampuvat, ja epäkuolleet kenraalit jakavat marssimismahdollisuutta vain Yö-erikoissäännön määräämän matkan päähän. Samoin turnauksen vähäiset comppisäännöt eivät ehkä ole kaikkein suotuisimmat epäkuolleille. Demonit taitavat päästä hieman muita helpommalla, mutta ei niilläkään aivan ongelmatonta ole. Yleisesti demoniarmeijoista löytyy vähemmän tässä turnauksessa Scoring Uniteiksi laskettavia yksiköitä ja command grouppeja, joiden ottamista palkitaan hieman siellä sun täällä.

Mainitsemiani comppisääntöjä ei taida olla vielä näkyvissä, lähinnä siitä syystä että ne eivät ole kovin rankat. Ne saa postin välityksellä kunhan osallistumismaksu kilahtaa tilille.

Miten tuo yllättävä hyökkäys käytännössä suoritetaan? Heitetään kaikille uniiteille noppaa ja valitaan lopuksi onnistuneista max. kolmannes? Heitetään noppaa järjestyksessä kunnes kolmannes tulee täyteen? Pyöristettynä ylös vai alas? Sanamuoto antaa kyllä ymmärtää, että pitäisi valita minimi! Jos parhaassa tapauksessa pitäisi valita kolmannes yksiköistä, mitä kamaluuksia tapahtuu huonoimmassa tapauksessa?

Lisäksi, eikös tuo sääntö ole vähän liian raju? Rullakuski ja kolmannes armeijasta reserviin huonolla heitolla? Kaaoskääpiöt kahdella maagilla, ld 10 kenraalilla ja läjällä ampumista.

Kannattaa ajatella asia niin, ettei todellakaan kirjaimellisesti yli kolmasosa armeijasi yksiköistä voi olla reservissä kerralla, pyöristelyä ei harrasteta. Näinollen, jos armeijasi sisältää 11 yksikköä 4 on jo enemmän kuin kolmasosa. 12 yksikön armeijassa 4 taasen on nimenomaan tasan kolmasosa armeijasta. 8 yksikön armeija nakkaa reserviinsä pahimmillaan (ymmärretään, ehkä sanavalinta oli ehkä hiukka harhaanjohtava, mutta tarkoitus ei varmaan jäänyt keneltäkään huomaamatta. ) 2 yksikköä. Huomaa ettei sankareita lasketa näihin yksiköihin. Huomaa, ettei sankaria heitetä, vaan pelaaja saa vapaasti valita sankarinsa, joka aloittaa reservistä.

Tarkoituksena oli, että pelaaja valitsee yksikön, heittää tälle noppaa, ja siirtyy seuraavaan kunnes kolmannes yksiköistä on täynnä.

Raju? Toki, voi olla, mutta pelitestaus on käsittänyt puolustajankin olevan täysin kykenevä nimenomaan puolustautumaan hyökkääjän puristusta vastaan. Kannattaa todellakin muistaa, että puolustuspeliäkin voi käydä tarvittavan aikaa, ja jälkijoukkojen saapuessa vastahyökkäyksen järjestäminen hyvin rakennetulla armeijalla ja osaavan kenraalin käsissä ei pitäisi olla ylivoimainen tehtävä. Ongelmia, tottakai, mutta huonon LD:n Skavenit, sodankäynnistä mitään tietämättömät velhot ja muut täyspässit kenraaleina saavat kunnostautua aika äkäiseen jos tahtovat selvitä hengissä ensimmäisestä aamusta eteenpäin.

Voimme toki keskustella vielä asiasta, mutta maailmoja kaatava sääntö ei kuitenkaan ole. Mahdollisia pieniä rukkauksia saatamme harkita joko yksiköiden valintaan tai niiden saapumisajankohdan heittelyyn.

Rune kirjoitti:Ongelmia, tottakai, mutta huonon LD:n Skavenit, sodankäynnistä mitään tietämättömät velhot ja muut täyspässit kenraaleina saavat kunnostautua aika äkäiseen jos tahtovat selvitä hengissä ensimmäisestä aamusta eteenpäin.

eli toisin sanoen skavenit saavat vastaansa heti 50% itseään vahvemman vihollisen lähes varmasti.
tietämättömät velhot voidaan periaatteessa korvata osaavimmilla, mutta mitenkäs on skavenien laita? ne kun eivät voi juurikaan kunnostautua, vai saanko käyttää rankkejani, jotka on suunniteltu, ettei pomotukseni olisi ala-arvoinen? tämä systeemi sortaa suoraan joitain armeijoita, ja toisaalta suosii toisia. 1/3 on mielestäni liikaa, ja hyvinkin ratkaisee pelin, jos jotain kovaa jää pois. ja kaikki tämä sanktiona siitä, ettei osaa heittää noppaa oikeassa kohtaa.

Rune kirjoitti:Voimme toki keskustella vielä asiasta

kannatetaan, koska mielestäni kyseessä on jo pelinratkaisuheitto, joita tulisi välttää jättäen pelaamiselle tilaa. korjausehdotuksia: vähemmän yksiköitä pihalle tai vastustajallekin jotain keppiä.

mutta teidän turnaus ja teidän säännöt. 1500 ja hotellimajoitus vakuuttaa niin paljon, että siellä tavataan. rahaa laitan tulemaan jahka kerkeän.

Sääntö on kyllä täysin b0rken ja rikkoo pelin yhtä pahasti kuin Mustan Suden skenaarioiden erikoissäännöt konsanaan. Mutta skavenien kanssa nimenomaan EI ole mitään ongelmaa. Vastustaja joutuu tulemaan kohti rottia, koska rotat ampuvat enemmän. Rottien reservit tulevat paikalle ja pääsevät vaikuttamaan taisteluun. Perverssiksi tilanne menee vasta siinä vaiheessa, kun ampuva armeija ei joudu reserviin. 40K-tyyliset reservit eivät ylipäätään kuulu fantasy battleen, jossa uniittien tarkoitus kyetä kävelemään base kontaktiin viholliseen jotta voivat tehdä pisteitä ja vaikuttaa peliin. Nyt yhdellä nopanheitolla on aivan liikaa merkitystä. Jospa reservit esim. saapuisivat kaikki automaattisesti ensimmäisellä vuorolla? Sekin on jo todella paha haitta armeijoille jotka joutuvat etenemään, kuten Bretonnia, Ogret ja Kaaos.

No, meidän testipeleissämme siitä säännöstä ei mitään hirveän hurjia seurauksia tullut. Niihin reserviin meneviin yksiköihin kun pystyy vaikuttamaan todella paljon sillä järjestyksen valinnalla, 3+ onnistuu loppujen lopuksi melko helposti, jopa 66,7 prosentin todennäköisyydellä. Mutta myönnettäköön että potentiaalisesti siinä on katastrofin ainekset.

Amazing Slug kirjoitti:Jospa reservit esim. saapuisivat kaikki automaattisesti ensimmäisellä vuorolla?

Ei yhtään hullumpi ehdotus. Työryhmä ottaa sen harkintaan. Toinen vaihtoehto olisi ehkä se että pelaaja saisi suoraan valita ne yksiköt jotka reservissä aloittavat. Se vähentäisi ylimääräistä nopanheittelyä ja säätöä sekä tekisi säännöstä hieman miellyttävämmän. Vai?

Amazing Slug kirjoitti:Sääntö on kyllä täysin b0rken ja rikkoo pelin yhtä pahasti kuin Mustan Suden skenaarioiden erikoissäännöt konsanaan.

Musta Susi for teH WIN!

Muuten samaa mieltä kannatan Slugin ehdotusta.

Itse mietin, jotta yksiköt jäävätkin kentälle 3+:lla ja toisella vuorolla yksiköt saapuvat kentälle jo 3+:lla, kolmannella 2+:lla ja neljännellä saapuvat jo sukkana paikalle. Tämä lisäisi mahdollisuutta, ettei se täysi kolmannes joka kerta olisikaan reservissä, ja jälkijoukot todella saapuisivat kentälle jossain välissä. Nopanheittoihin siis lisätään periaatteessa yksi nykyiseen versioon verraten.

Toinen vaihtoehto olisi antaa ensimmäiselle vuorolle 4+ mahdollisuus saapua kentälle, mutta toisella kaikki saapuvat jo jokatapauksessa. Otamme kehitystiimin kanssa tämän todellakin harkintaan, ja tuloksista ilmoitetaan ennen viikonloppua.

Ilmoituksia: Täysiä turnauspaketteja voi lunastaa enää vain sen puolitoista viikkoa, joten ripeään nyt vain osallistumaan. Perjantaina syyskuun 8. majoittuvien tarkka määrä nimiä myöten pitää olla jo menossa etiäpäin, joten osallistumisten kanssa voi tulla pieni kiirus. Vajaita paketteja toki saa vielä tämänkin jälkeen ne kaksi viimeistä jäljellä olevaa viikkoa, mutta deadline hyppii niskaan jokatapauksessa.

Rune kirjoitti:Itse mietin, jotta yksiköt jäävätkin kentälle 3+:lla

Tämä tekisi reserviin jäävien yksiköiden valinnasta melko sattumanvaraisen tapahtuman, jolloin sinne jäisi vahingossa jotain tärkeääkin. 4+ heitoilla sinne voi vähän yrittää jallittaa jotain gobboja tai night runnereita tai jotain muuta melkein hyödytöntä. Käytännössä siis "pahentaisi" sääntöä." Vai tarkoititko, että yksiköt menisivät reserviin 3+:lla?

GobbladasSquig kirjoitti: Toinen vaihtoehto olisi ehkä se että pelaaja saisi suoraan valita ne yksiköt jotka reservissä aloittavat. Se vähentäisi ylimääräistä nopanheittelyä ja säätöä sekä tekisi säännöstä hieman miellyttävämmän. Vai?

Rune kirjoitti: ja toisella vuorolla yksiköt saapuvat kentälle jo 3+:lla, kolmannella 2+:lla ja neljännellä saapuvat jo sukkana paikalle. Tämä lisäisi mahdollisuutta, ettei se täysi kolmannes joka kerta olisikaan reservissä, ja jälkijoukot todella saapuisivat kentälle jossain välissä. Nopanheittoihin siis lisätään periaatteessa yksi nykyiseen versioon verraten.

Toinen vaihtoehto olisi antaa ensimmäiselle vuorolle 4+ mahdollisuus saapua kentälle, mutta toisella kaikki saapuvat jo jokatapauksessa. Otamme kehitystiimin kanssa tämän todellakin harkintaan, ja tuloksista ilmoitetaan ennen viikonloppua.

Ihan hyviä vaihtoehtoja. Mielestäni se sääntö kaipaa ainakin jotain tasoitusta, nyt se on aika raju. Tehkää mitä parhaaksi näette. Ei se sääntö silti muuten hyvää turnausta pilaa, ja ekalla kierroksella nyt saa muutenkin random massacroitavan nyypän vastaansa. Laittelen osallistumismaksua tässä ensi viikon sisällä.

Alistavien kyselyiden perusteella täätlä Espoon suunnalta olis varmaan 5+ halukasta tulijaa, koitetaan buukata autot ensin ja sitten ilmoittautumista.

Jep jep

Turnaus vaikutti sen verran mielenkiintoiselta että meikäläinen lähtee mielellään mukaan. Turnausmaksu on maksettu tänään ja pitäisi näkyä joskus lähitulevaisuudessa rahastonhoitajan tilillä.

Onhan Rune näin että jos turnaus meinaa peruuntua, ei mitään hotelli yötä tarvitse joensuussa viettää vaan rahat palautetaan?

Olen tulossa kuopiosta autolla eli jos kuopiosta on muitakin tulossa voi minuun ottaa yhteyttä YV:llä tai s.postilla. Kolme paikkaa on vapaana ja jos osallistuu bensakuluihin voi kyydillä päästä joensuuhun ja takaisin. Olen viikonlopun tosin reissussa eli en kykene vastailemaan ennen ensi viikkoa. Jos kiinnostaa niin laittakaa rohkeasti viestiä.

t:Otto

Kai nuo kompit tulevat johonkin tännekin näkyviin jossain välissä?

Formaatti on erittäin mukavan oloinen. Jos se olisi ollut viikon Fanaticin jälkeen (kun sen duunit on jo ohi) olisin lähtenyt mieluusti 7 hengen tila-autolla lastattuna öykkäröiviä lahtelaisia, mutta juuri ennen on niin sikana valmisteluja kesken, että ei pysty valitettavasti venymään. Toivottavasti teette vastaavaa joskus toistekin.

Opootti kirjoitti:Onhan Rune näin että jos turnaus meinaa peruuntua, ei mitään hotelli yötä tarvitse joensuussa viettää vaan rahat palautetaan?

Toki. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että osallistujia tulee aivan runsain mitoin, joten tätä ei kannata liikaa pelätä. Vaikka alussa meillä oli omat epäilymme, kannatti ilmeisesti jaksaa luottaa. Hyvin näyttää olevan ihmisiä tulossa, kiitos kaikille siitä. Turnauksen peruuntumisista ja semmoisista tällaisen tapauksen sattuessa ilmoitetaan hyvissä ajoin ennen turnausta.

Slug kirjoitti:Kai nuo kompit tulevat johonkin tännekin näkyviin jossain välissä?

Komppaus löytyy yleisessä ohjeistuspaketissa, jonka saa paluupostissa maksun näkyessä tilillä ja sähköpostin ollessa rahastonhoitajan tai minun tiedossa. Komppaus ei ole kovin rajua, vain pientä samojen yksikkövalintojen rajoittamista, joten emme nähneet tärkeäksi keskustella siitä sen suuremmin. Skenaariot tulivat kaikkien näkyville juuri siitä syystä, että niistä on nähty tämänkin elämän aikana niin ihmeellisiä virityksiä, että henkilökohtaisesti jätän turnauksen välistä pelkästään surkeiden skenaarioiden takia. Samaa emme halunneet omaan systeemiimme. Komppaus on tällä kertaa vain sivuosassa, mutta tulevaisuudessa jos komppirajoituksista tulee rankempia, niistä ilmoitetaan varmasti hyvissä ajoin.

Munter kirjoitti:Toivottavasti teette vastaavaa joskus toistekin.

Kiitokset. Suunnitelmissa olisi järkätä kaksi turnausta vuoteen, joten ensi kevääksi saa odotella seuraavaa viimeistään. Tervetuloa mukaan seuraavilla kerroilla, jos tällä kertaa ei jostain syystä paikalle pääsisikään. Tarkempaa raporttia ja muita systeemejä tulee nettisivuille varmasti sitä mukaa kun turnauksia pelataan.

Pöytiä on rukattu hiki hatussa ja niska limassa viimeiset ties miten monta viikkoa, ja nyt ne alkavat olla valmiit. Enää metsäpitsat ja muutaman talon alustan rakentaminen, ja maastokin on reilassa. Työtä on, mutta mikäs muu saisi aikaan turnaustunnelman jo etukäteen.

Ilmoituksia: Ensimmäisen skenaarion erikoissääntöä on nyt muutettu seuraavasti: Reservien saapumista aletaan heittämään jo vuorolla yksi 4+ mahdollisuudella, mahdollisuuden saapua laskiessa joka vuoro yhdellä, kunnes vuorolla neljä jälkijoukot hyppäävät saman tien kentälle ilman mitään heittoja. Uudistettu .pdf tulee nettisivuille toivottavasti viikonlopun aikana, jahka saamme Juliskan taas työn pariin.

Toni on Helsingissä viikonlopun, mutta sunnuntaina/maanantaina alkaa taas sähköposti-/osallistujalistarumba. Pahoittelemme viivästystä.

Rune kirjoitti: Komppaus on tällä kertaa vain sivuosassa,

Mut... mut... kai ne silti voi laittaa näkyville?

Komppisäännöt voisi tosiaan ilmoittaa ihan yleisesti, ennen ilmottautumista. Minut ainakin hieman yllätti muutama kohta kompissa. Mutta pienellä armeijalistan viilauksella niistäkin päästiin.

Slugger kirjoitti:Komppisäännöt voisi tosiaan ilmoittaa ihan yleisesti, ennen ilmottautumista. Minut ainakin hieman yllätti muutama kohta kompissa. Mutta pienellä armeijalistan viilauksella niistäkin päästiin.

Ne vaikuttivat noin paljon? No, siinä tapauksessa hoidamme asian kuntoon sen sileän tien:

Komppisääntö rajoittaa kahden saman hero-, core- tai specialtyypin yksikkövalinnan ottamista. Kolmea velhoa ei näinollen saa, kolmia clanratteja ei saa, kolmia beastherdejä ei saa, jne jne.

Siinäpä se, kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Rune kirjoitti: Komppisääntö rajoittaa kahden saman hero-, core- tai specialtyypin yksikkövalinnan ottamista. Kolmea velhoa ei näinollen saa, kolmia clanratteja ei saa, kolmia beastherdejä ei saa, jne jne.

Saivat aikaan suurimmat ja rajuimmat muutokset joita olen ikinä joutunut tekemään turnauskomppien takia. Hädin tuskin saan armeijan kentälle, eikä senkään kokoonpanoa tarvi paljoa harkita, jokainen core slotti tulee pakosti täyteen. Itse asiassa, taitavat olla tähän mennessä rajoittavimmat kompit koko maailmassa, ainakin corejen rajoituksen perusteella.

Anteeksi vain mutta tuo komppisääntöhän potkii demoneita päähän 100-0 minun full plaguebearer hordekin jää nyt päiväuneksi .