Sotavasara.net

amazing slug kirjoitti: Luovuta jo. Kaikki ovat aina tienneet mitkä ovat monstereita ja mitkä eivät. Ogre-sized creaturet eivät ole, eivät ikinä ole olleet, ja nyt siitä on mustaa valkoisella seiskan sääntökirjassa.

brb s.269 kirjoitti:... up to and oncluding ogre sized square
40/50 mm base on foot move as monsters

noin tuosta saammekin selville, että vaikka ogre ei välttämättä ole monsteri, se liikkuu kuin yksi

Onko daemon prince monsteri vai ogre-sized?

Mainittu sivulla 7, noudattaa monstereiden sääntöjä. Tosin vähän fluffikkaalta tekstiltä vaikuttaa. Voi olla, että tarkoitetaan vain liikkumisen osalta.

Onko great eagle tahi pegasus monsteri vai ogre-sized?

Kaikki mountit joilla on enemmän kuin 1 haava ovat monstrous mountteja ja siten kai monstereitakin. Lisäksi pegasus on mainittu olevan suurempi kuin ogre-sized us-taulukossa.

Onko pleasureseeker monsteri vai ogre-sized? Sillä on 50 mm base ja US3. Tämän lisäksi se on cavalrya.

Random kutosedikan jäänne, en usko että sääntöjä oli koskaan tarkoitettu toimivaksi sen kanssa. Luultavasti noudattaa molempien sääntöjä miten parhaaksi katsoo. Demonic cavalrylla on kumminkin mukana nimettyjä vehkeitä, jotka toisissa yhteyksissä luokitellaan monstereiksi, että luulisin että ovat monstereita nytkin.

Ainakaan minulle ei ole tarkalleen selvinnyt, mikä kaikki luokitellaan ogren kokoiseksi, koska näitä kokoluokkia ei ole missään määritelty eikä myöskään yksiköitä ole luokiteltu.

No ei minullekaan. Tosin tuota tietoa tarvitsee aika harvoin, lähinnä tulee mieleen gorgeri. Muilla on sitten isompi base. Kaikki uniiteissa kulkevat luokitellaan joka yhteydessä ogre-sized creatureiksi, eikä niitä sisällytetä milloinkaan mihinkään listaan, jossa monstereita luetellaan. Kuvio havaittavissa. Esim. sivu 58 alku, nyt on jo trollit, minot ja ogret pelastettu, eiköhän tree-kinit, rat ogret ja ushabtit mene samassa läjässä.

Guzlob kirjoitti: Ai niin, seiskaedikan uusi RAW-periaate. Ogre on jalkaväkeä... joten myös yksinäinen ogre maneater on jalkaväkeä... joten miestennielijä wheelaa kuin laatikollinen hiisiä?

Oliko sääntökirjassa muuten jossakin mainintaa miehenkokoisten velhojen näkösektorista? Valtaistuinsaliplarauksella ei löytynyt perinteistä rautalankaa 360 asteen LoSsista, mutta eipä toisaalta ollut ummetustakaan.

Äh, olisi pitänyt olla hiljaa. No, nuo jutut olisivat ennen pitkää tulleet kumminkin esiin. Ei löytynyt mainintaa miestenkokoisten sällien poikkeus näkökentästä. 90 astetta on ainut painettu sana.

EDIT:

brb s.269 kirjoitti:... up to and oncluding ogre sized square
40/50 mm base on foot move as monsters

Täh? Ei kai sääntöjä ole enää sivun 128 jälkeen?

brb= BIG red book
srb= SMALL red book

ison kirjan reference...

edit:eikös pegasus ole flying cavalry?

Tuohon yksittäisen miehenkokoisen charrun näkökykyyn mainittiin characters osiossa että noudatetaan skirmishereiden sääntöjä eli näkyvyys on 360 astetta.

Cactuscheff kirjoitti:Tuohon yksittäisen miehenkokoisen charrun näkökykyyn mainittiin characters osiossa että noudatetaan skirmishereiden sääntöjä

Ei sanota.

huoh...

brb s.269 single model reference chart kirjoitti:roughly man-sized
square 20/25mm base on foot move as skirmishers

sama sivu kirjoitti:as skirmishers:
no need to turn or wheel, can pivot on the spot with no penalty, 360° arc of sight blah, blah, blah...

lukekaa tuo sivu...
ja lopetetaan tämä offtopicci...

Tristan kirjoitti:360° arc of sight blah, blah, blah...

...ja lauseet lainataan toki loppuun asti. Joku hobby sectionin ja gaming sectionin välissä oleva suoraa toissakronikan copypastea oleva summary-sivu ei ny anna kauheasti risbekt-pisteitä. Toisekseen, siellä puhutaan vain single modelin liikkeestä.

Amazing Slug kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Onko great eagle tahi pegasus monsteri vai ogre-sized?

Kaikki mountit joilla on enemmän kuin 1 haava ovat monstrous mountteja ja siten kai monstereitakin. Lisäksi pegasus on mainittu olevan suurempi kuin ogre-sized us-taulukossa.

Great eagle on ainakin minun HE-kirjassani myös yksittäinen ratsastajaton otus, joita saa rare-slotilla kaksi.

Esim. sivu 58 alku, nyt on jo trollit, minot ja ogret pelastettu, eiköhän tree-kinit, rat ogret ja ushabtit mene samassa läjässä.

Se on ihan samaa täytetekstiä kuin se, jossa chariotit ovat "giant, lumbering war machineita". Odotan sääntölainausta, en nöyhtää.

Ja Tristan: Pegasus on flying cavalrya vain yhdessä tapauksessa koko pelissä. Brettisankarien, Empiren, Dark elffien yms. pegasukset ovat jotain ihan muuta.

Tosin mieluusti vaihtaisin Empiren pegasuskapteenini US4:n ja monster mountin US2:een, kuolemattomaan ratsuun ja 360° LoSiin.

The Captain kirjoitti: Great eagle on ainakin minun HE-kirjassani myös yksittäinen ratsastajaton otus, joita saa rare-slotilla kaksi.

No kato sitten sieltä paikasta missä se on ollut jo sata vuotta, eli us taulukosta. Uudessa kirjassa sivulla 71.

Kyllä tuo sivu 58 antaa ihan hyvin ymmärtää mitä kirjailija on mieltänyt monsteriksi ja mitä ei. Chariottia voidaan jossain lipsautuksessa pitää sotakoneena, mutta sille ei löydy mitään muita perusteita mistään ja sotakoneet ja chariotit määritellään aivan eri tavalla kymmenissä eri kohdissa. Mosntereiden kanssa on vähän hämärämpää, mutta eipä missään pidetä normi 40 mm baseilla marssivia örmyjä monstereina. Sen sijaan:

"...orcs, trolls and minotaurs, but there are also bigger and more bizarre monsters, such as griffons, dragons and hydras. It is with these monsters that this section of the rules is concerned."

Minä luen tuon ihan selvänä sääntötekstinä, sillä sillä voi olla vain yksi tarkoitus, eikä se ole hehkutusta.

Tietysti noita kirjailijoita armeijakirjoilla on paljon, hämäriä tapauksia tulee ja kutos edikkakin kummittelee, mutta en kyllä keksi gorgeria enempää epämääräisyyksiä. Kai se virallinen figu näyttää vähän isommalta kuin ogre, ja se tulee kentälle yksin. Veikkaan ehtaa monsteria.

Kai ne opn gw:lläkin tajunnut, että nämä saattavat aiheuttaa hieman mietiskelyä kun ovat sääntökirjaan laittaneet tuon sivun 269 Single models sääntöyhteenvedon. En kyllä ole ihan varma mistä täällä taas kiistellään, varmaan jostain hyvin pienestä sanamuodosta taas, kuitenkin kyseiseltä sivulla sanotaan ainakin että single model näkee ympärilleen ja yksittäiset ogret liikkuu kuten monsterit.

jamopower kirjoitti:Kai ne opn gw:lläkin tajunnut, että nämä saattavat aiheuttaa hieman mietiskelyä kun ovat sääntökirjaan laittaneet tuon sivun 269 Single models sääntöyhteenvedon.

Mulle sanottiin, että skull passin mukana saa säännöt. Siksi ostin sen.

Jos sivulla 269 on vielä pelin kannalta oleellisia sääntöjä, rahat takasin. Petos.

jamopower kirjoitti:Kai ne opn gw:lläkin tajunnut, että nämä saattavat aiheuttaa hieman mietiskelyä kun ovat sääntökirjaan laittaneet tuon sivun 269 Single models sääntöyhteenvedon. En kyllä ole ihan varma mistä täällä taas kiistellään, varmaan jostain hyvin pienestä sanamuodosta taas, kuitenkin kyseiseltä sivulla sanotaan ainakin että single model näkee ympärilleen ja yksittäiset ogret liikkuu kuten monsterit.

Sorry, mutta minulle ei riitä ogren kokoisen otuksen määritelmäksi epämääräinen luettelo esimerkinomaisia otuksia. Mistä minä oikeasti tiedän, onko yhetee peliteknisesti ogrenkokoinen vain siksi, että se on samalla basella oleva kolmiwoundinen otus? Dragon ogre on neliwoundinen, mutta silti muka ogren kokoinen, ja samaan aikaan kolmiwoundinen salamanteri on (kaiketi) monster.

Kyllä minäkin tiedän (noin suurin piirtein), mikä on ogrenkokoinen ja mikä on monsteri, mutta olenkin pyrkinyt opettelemaan ulkoa kaikki armeijakirjat ja olen pelannut melko monta vuotta. Mutta mitä tapahtuu, kun vasta harrastusta aloitteleva 12-vuotias Kevin rupeaa arvailemaan, onko se doombulli nyt ogren kokoinen vai ei?

Miete: Tehokkaan armeijan sai 4:llä velholla, muutamalla blisterillä ja boxilla.

Tuohan on väärin, miksi?

Erittäin tyypillinen aikakauden vaihdos, näitä on nähty ennenkin.

Ei kai magia yhdessä yössä huonoksi muuttunut, enemmän arpapeliä, mutta voittaa sillä edelleenkin.

Enemmän minua huolestuttaa uudet pakenemissäännöt, ketä pystyy kaikki ne käännökset ja "klippaa, ei klippaa" -tilanteet selvittämään. Viime laitoksessa jo oli varsin yleinen näky nähdä sivuttain liikkeen aikana leijuvia yksiköitä. Siinähän välttää ilman wheeliä edessä olevan metsän, eikö niin? Ihan järkevät säännöt ne on, ei siinä mitään, mietin vain käytäntöä.

7. on kiva.

-Esa-

Uudenlaisen magian riemuista...

Regimenttien välissä kekkalehtiva velho ei ole enää suojassa edes märiltä nuudeleilta. Yksikköön meneminen, metsissä piilottelevat skirmarit poislukien, on lievästi sanottuna itsemurhaista. Reippaasti vähentyneet no-LoS-loitsut taas haittaavat haltianeuvoston kätkeytymistä metsään leikkimään ukkosenjohdatinta. Pensaasta joutuu vähintään kurkistamaan ulos, ja joku vihainen mörkö saattaa nähdä.

Kun jalan hiipparoinnista ei ole enää juuri etua, onko joku keksinyt seiska-velholle muuta mielekästä paikkaa kuin tosi nopean pollen satula? Regimenttiin voi nyt piiloutua kauramopollakin, ja regimentistä voi karauttaa karkuun, jos keulaa ahdistelee pari vaunua ja hanuria lohikäärme. LoS jää vähän kapeaksi eikä Bear's Angeria voi enää loitsia itseensä (kyynel). Jos ei muista sanoja viisaan miehen ja menee silti metsään, vauhti hidastuu aika surkeaksi. Mutta plussia ja miinuksia ynnäillessä jää jotenkin fiilis että jalkamaagit siirtyvät lasikaappiin, ja tilalle tarttee käydä kaivamaan kuusi vuotta naftaliinissa olleita ratsumaageja.

No, chaos- ja chaos dwarf velhoja olen pitänyt ihan miehekkäästi yksikön sisällä, eikä kumpikaan ole vielä onnistunut kuolemaan, ainakaan velhoon kohdistettuihin iskuihin. Lähinnä losin rajoittuminen tässä tilanteessa haittaa eniten.

Haltiamaageilla en nyt mitenkään niin pahaa tilannetta näe, näitä voi imo ihan hyvin piilotella jalkaväkiyksiköiden sisällä (jos niitä on), ja metsissä piilotteleminenkin on yhä ihan toimiva vaihtoehto, aka. lore of life & seer.

Omalta osaltani sääntöuudistukset eivät muuttaneet taikomista kovinkaan merkittävästi. Ampumista on loppujen lopuksi kovin vähän nykyään (yleistynee luultavasti ajan mittaan), joten periaatteessa taikureilla voi yhä kirmailla halki niittyjen vapaana kuin taivaan koira.

Useimmiten ja useimmissa armeijoissa taikureille riittävät ihan hyvin omat voimanopat. Kenties ainakin örkeillä tämä saattaa haitata, mutta vc -raskas magia (summon horde) on ainakin edelleen ihan toimiva vaihtoehto.

Miscast table on kiva; ja samahan se on vastustajallakin. Omat velhoni eivät ole miscastanneet vielä kertaakaan 7. edikan peleissä, vastustajalla ovat, ja taulukko on tosiaan kivempi kuin ennen. Harvemmin kyllä sellaista "killed instantly!1"-meininkiä tulee.

Loret ovat outoja, mutta eivät merkittävästi huonompia kuin edeltäjänsä. Vaatinevat totuttelua, ja esim. heavens ei olekaan enään automaattinen valinta.

Guzlob, ratsumaagien piilotteleminen yksikössä onkin sitten miltei yhtä älykästä kuin sen juoksuttaminen siinä vieressä. Tietenkin voi pinkoa lujaa karkuun, mutta ratsastelija ei saakaan look out sir!:iä ollessaan yksikön sisällä.

Edit: Tyhmäilin.

Karu kirjoitti:Guzlob, ratsumaagien piilotteleminen yksikössä onkin sitten miltei yhtä älykästä kuin sen juoksuttaminen siinä vieressä. Tietenkin voi pinkoa lujaa karkuun, mutta ratsastelija ei saakaan look out sir!:iä ollessaan yksikön sisällä.

"If a character model (including his mount) has a unit strength of 5 or more, then he cannot benefit from the "Look out, Sir!" rule." p. 74, BRB.

Olenko mä nyt missannut jotain oleellista, vai onko hevosen US pompannut nelinkertaiseksi?

Neljä peliä seiskaa pelanneena olen ollut huomaavinani selkeän eron magian tuulissa. Turnauksessa tuli vastaan yhteensä kaksi rullakuskia ja yksi riimuseppä. Kahden kakkostason velhon Empirelläni tunsin pelaavani suoranaista heavy-magiaa, vaikka sainkin läpi vissiin kolme loitsua koko turnauksessa. Oma magiapuolustukseni (seal of destruction, rulla ja neljä noppaa) tuntui suorastaan yliampuvalta. Ja minusta se oli kivaa.

Miscasteja tuli vastaan tasan yksi, velho menetti loput noppansa ja sai S2 hitin, joka ei woundannut. Ei se miscast-taulukon paheneminen edelleenkään hirveästi huoleta, kun ei omassa armeijassa muutenkaan ole tonnin edestä velhoja, mutta miscasteilta suojaavat esineet voivat olla nyttemmin enemmän hintansa väärtejä.

Lohikäärmeen Luolan kolmen pelin turnauksen perusteella taas nykyään tunnutaan panostavan magiaan ihan uudella intensiteetillä: kolmessa pelissä vastaan tuli ensin 4. ja 2. tason Empirevelhot, sitten 4., 2., 2. ja Warrior Priest Empirelle ja viimeiseksi vielä kolme liche priestiä ja hautakuningas. En kyllä itsekään tuntenut olevani kevyin varustein liikkeellä 3. tason Strigoi Lordilla ja kahdella 2. tason Necrolla.

Ehkäpä omat ja Kapun otokset ovat vielä liian pieniä suurempiin yleistyksiin.

Oma 2nd generaation slannini muikutti vastaavasti Puolenkuunpelien turnauksessa yhden scroll caddyn armeijaa, slayereita ja 3+1 levelin high elffejä kaahdellsa sormuksella ja sorcery bannerilla.
Lahdessa yleissuuntaus tuntui kuitenkin olevan enemmänkin vähemmän magiaa. ;)

Rejector kirjoitti: Ehkäpä omat ja Kapun otokset ovat vielä liian pieniä suurempiin yleistyksiin.

Joo, siis kyllä minuakin himottaisi ottaa isovelho Empirelle, kun kerran tuo GM ei tunnu edelleenkään mitään osaavan, ja Empiren ratsuväestä ollaan muutenkin tekemässä epäkelpoja. Uusi armeijakirja kertoo, miten edetään - luckstonen saisivat pitää listassa, 300+ pisteen velholle se voisi nykyisellä Miscast-taulukolla olla jo sen 25 pisteen väärti.

Jahka ensijärkytys laantuu, niin eivätköhän ihmiset palaa juustottamaan summon hordeillaan ja green councileillaan.