Sotavasara.net

Murhe kirjoitti:Osumista ei pidä mennä Khadorilla boostimaan, jos vain sen voi välttää. Vihollisen DEF revitään alas viskomalla se nurin, hyydyttämällä tai jäädyttämällä.

Mitä itse pidät hyväksyttävänä riskirajana?

Der Dexter kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Osumista ei pidä mennä Khadorilla boostimaan, jos vain sen voi välttää. Vihollisen DEF revitään alas viskomalla se nurin, hyydyttämällä tai jäädyttämällä.

Mitä itse pidät hyväksyttävänä riskirajana?

En ole Murhe, mutta omat noppani tuntuvat pitävän 2D6:n keskimääräisenä tuloksena nelosta. Positiivinen ajattelu tuo tähän yhden lisää, eli vielä 5+-heittoa yritän boostimatta, ja 6+-heittoa silloin, kun on varaa yrittää uudelleenkin. 7+heittoon kyllä käytetään jo aina boosti, jos sillä on mitään merkitystä - takalinjassa möllöttävä Destroyer saa kyllä ampua kanalaumaa ihan vapaasti boostimatta, vaikka tarvitsisi 11+ osumiseen.

Mutta samoilla linjoilla Murheen kanssa, että ensisijaisesti vähennetään vihollisen Defenceä (mikäli mahdollista, jollain muulla kuin Focuksella), ja vasta jos tämä ei onnistu, boostataan. Vladimirin S&P tai Karchevin Unearthly rage tietysti auttavat huomattavasti.

On tullut huomattua, että Greylordit ovat kiistatta yksi kätevimmistä Khadorin yksiköistä. Ja niitä pirulaisia saisi vielä kaksi ryhmää naurettavan halpaan hintaan.
Edes yksi onnistunut Ice Cage parantaa osumismahdollisuutta huomattavasti.

Vielä 7+ heittoa yritän mieluummin boostaamatta ja laitan focuksen uuteen hyökkäykseen mieluummin. S&P kanssa varmaan yrittäisin rämäpäisenä hetkenä 8+ heittoja. Olempa kerran marssittanut Vladin Cainen eteen heittämään Impaleriin tarvittavaa 10+ heittoa, joskaan ei aivan maailman paras idea ollut.

Luultavasti tilanne vaikuttaa siihen miten kipeästi joku osuma vaaditaan sisään. Kynnys boostata chargen hyökkäystä on matalampi kuin tavallista hyökkäystä.

Esimerkiksi berserkerin mat 4:llä hyökkään mieluummin viidesti ja pukkaan kerran avataria mieluummin kuin boostaisin hyökkäyksiä. Tai ehkä sen chargeattackin saattaisin boostata, koska se tuntuu niin mukavasti muissa hyökkäyksissä.

Tosin ne chain attackit pitää vain toteuttaa niillä alkuperäisillä hyökkäyksillä, että focuksilla ostetut lisähyökkäykset eivät voineet chain attackin erikoisiskua antaa.

Joo, ei. Oletusarvoisesti pusku tulee aina toisena. Senkin tosin voi kiertää sillä, että ostaa 1. initial attackin jälkeen focuksella (tai marshallin driveä käyttämällä) ylimääräisiä hyökkäyksiä ja tekee niitä sillä ensimmäisellä kirveellä ennen kuin lopuksi huitaisee sen toisen initial attackin. Tällöin nämä kriittiset heitot saavat hyvät osumabonukset. Berserkkeriä lukuunottamalla ei taida tuollakaan kikkailulla olla väliä.

Bersu kyllä alkaa sen yhden osuman jälkeen toimimaan hyvin, ainakin raskaista vastaan, jonka jälkeen keskittyy vain vahingoittamaan. Omani juoksee kovnikin kanssa, ja eka hyökkäys osumaboostilla, ja lisähyökkäys, niin sillä on alkaneet porukat lakoamaan...

no joo, onko sillä väliä, jos sitten lisähyökkäyksen saa maassa olevaan kohteeseen +3:lla?
P+S 19 lopuksi on varsin pätevä, jolla kehtaa kumauttaa isompaakin epeliä...

Miten Manhuntteria käytetään?
eli siis te käytätte...

Yritän tökätä sen pöpelikköön, jossa on paitsi näkösuojassa, saa comouflagen ja stealthin. Sitten käyn tökkäämässä kirveellä ohikulkevaa sooloa, jos mahdollista.

Arkkinoodit ovat osoittautuneet ikäviksi samoin kuin Croen kurkunleikkaajat.

Ilmeisesti pitäsi antaa vihollisen marssia ohi tai juosta selän taa ennen kuin ryhtyy valmistelemaan kääntymistä takaisin.

åbo preheatissa meillä oli varsin menestyksekäs toiminto, kun juoksutimme 2 (1000pts) näitä naapurin selän taakse, ihan vain vetämään huomiota. Ok, naapurilla oli huono noppa, joten Gun mage capu osannut hommiaan, mutta ajatuksena. ihan vain harhautuksena juoksennella ympäriinsä, onko mitään järkeä...

Joissain tapauksissa olen myös havainnut että AD:n jälkeen ei ole oikeastaan tarvettakaan liikkua, ja istua stealthissä kunnes joku näkee siitä läpi tai kävelee viereen. ekan vuoron chargekaan ei ollut huono idea...
Huipun käytössä sain, kun Butcher nakkasi hänelle furyn, eli +3 powia, jonka jälkeen p+s 14 +3d6/4d6 hirviön voi päästää kanajahtiin ihan ilomielin...

enpä nyt muista, mutta muilla ei oikein tainnut furyn vastinetta olla, mutta fury todella teki manhuntterista voimakkaan, ja todella toimivan paketin.

Entäpä oletteko muut koettaneet sprigganin toimivuutta? omani on ollut alusta asti kuvioissa, ja olen yhä syvemmin rakastunut tähän tuotteeseen, jopa siinä määrin että tarvitsin uuden casterin tätä varten...

Vladilla on S&P, joka parantaa mahdollisuuksia olla lyömättä huti ja nostaa vahingon keskiarvoa. Neljällä nopalla, kun on kohtuullisen mahdollista heittää pari ykköstä, jolloin se varmistusnoppa on tarpeeseen.


Sprigganin kanssa en ole edes ajatustasolla kovasti leikkinyt. Näkemäni kuvat eivät ole minua oikein vakuuttaneet, eivätkä ne kranaatit ole kuulostaneet niin mahtavilta.

Sinänsä siitä olen lukenut vain hyvää ja enkä muuta oikeastaan odota. Lähinnä huomio on keskittynyt enemmän destroyer, berserker, devastator linjalle sekä myöhemmin tuohon marauderiin.

Näkisin Sprigganin olevan ihan hyödyllinen, vaikka hinta hirvittääkin.

Kranaateista Flare vaikuttaa melkein hyödyllisimmältä, koska sillä voi puhkoa Trenchereiden savuverhoa ja parantaa Mortarin & Destroyerin osumista. Flash Bangillä voi jumittaa vihollisen yksiköitä tai laskea niiden tehoa. Kranaatinheittimien takia en kyllä lähtisi Spriggania hankkimaan, mutta ovathan ne ihan kiva lisä.

Pääase on tehokas, varsinkin chargessa. Reach taas tuo lisää charge rangea. Kilpikin tekee ihan sopivasti vahinkoa, kilveksi siis.

Mahdollisuus yhdistää charge ja trample on teoriassa todella pirullinen ominaisuus. Ongelmaksi muodostuu liikkeen riittävyys, mutta oma casterini (Vlad) tuo hieman lohtua siihen ongelmaan. S&P ja feat samalla vuorolla mahdollistavat 11" tramplen ja 13" chargen, minkä odottaisi riittävän jalkaväen niittämiseen ja halutun kohteen saavuttamiseen. Asiansa tuntevaa vastustajaa vastaan tämän toteuttaminen saattaa kuitenkin olla joksenkin ongelmallista.

Spriggan on kiva lelu, jossa on potentiaalia. Mutta Jugge maksaa vieläkin sen 105 pistettä ja sillä saa mitä tilaa, perus 'jackin joka lyö kovaa.

Chukie kirjoitti: Spriggan on kiva lelu, jossa on potentiaalia. Mutta Jugge maksaa vieläkin sen 105 pistettä ja sillä saa mitä tilaa, perus 'jackin joka lyö kovaa.

Niinpä. Turha siihen 'jackiin on mitään joulukoristeita kiinnittää. Kirveellä minä hallitsen.

Spriggan yrittää päteä liian monessa asiassa, mikä tekee siitä kalliin ja kaikessa keskinkertaisen. Haley turtlea vastaan tietty ihan omiaan, kun ei liian herkästi hajoa gunnereiden CRA:han ja negatoi trenchereiden sauhut, mutta toisaalta Haley voi sanoa sille arc noden kautta, että "juokse seinään", ja siellähän sitten mennään.

Kilpikonnana ja juoksuhaudanputsaajana Devastator on yhä parempi, ja asioiden lyömiseen meillä on Juggernaut ja Berserker. Temppumaakariksi Kodiak on ihan riittävä.

En minä (kokeilematta) mene väittämään, että Spriggan ihan susi olisi, mutta matkalla omaan joukkooni se ei jonossa muita jakkeleita ohita. Lisäksi figu on ruma.


Yksi käyttö manhunterillehan on suojaamassa Greylordeja. Pysytään alle 5" päässä manhunterista, taiotaan siihen takaapäin pilvi ja istutaan sitten pilven takana jemmajemmassa. Pilvessä olevaan veikkoon ei osu ja sen taakse ei näe. AoE:t voivat yhä sattua, mutta niinhän ne aina.

132 on suolainen hinta, olen siinä samoilla linjoilla.
Se mihin olen tässä jaskassa rakastunut, on reach. uskomattoman hassu lelu, ja sitä kautta myös huomattava pitkä uhka-alue.
sopivan liikutusboostin uhalla joutuu vastustaja pitämään todella pitkiä alueita vapaana, ellei halua uhrata ansaa varten jotakin, tai ei vain hoksaa vauhtia.

Jos nyt ensi vuoden alulla pääsen testailemaan sellaista comboa, jossa Kovnik marshalloi Spriggania, jolloin cortex-vahingot/disrupt eivät haittaa, ja casteriksi Irusk, uppina Superiority.

Spd 6, mat 7/9 p+s 18, ja ennen kaikkea 11+ uhka-alue (Kovnikin slam, anyone?) Arm 21 on myös todella upea, sillä uhkaava voima on melkoisen korkea, eivätkä weaponmasteritkaan enää liikaa satuta...

Itsekään en ole tuotteen heittimiä kovasti oppinut vielä käyttämään, mutta uskoisin siellä olevan varsin käyttökelpoisia, etenkin Mat-vähennin. juurikin vuorolla jolloin ei saanut chargea, mutta on pakko edetä. myöskin pow 5 lätyt ovat ihan kivoja, heikkoja kohteita vastaan.

jatkossa kokeilen enemmän vielä, mutta tähänastista kokemuksista olen ollut iloisesti yllättynyt, enkä ole vp-ratiostakaan pahoillani, 3/4 on maksanut itsensä takaisin...

Devastaattorista emme olekaan tainneet tuumata? Itse olen kovasti tuuminut mihin tuo oikein kelpaa. Eniten mietityttää tuo arm, joka on julmetun kova, mutta laskee heti, kun erehtyy hyökkäämään.

Lisäksi rain of deathin uhka pakottaa vastustajat hajauttamaan joukkojaan, joka voi kai olla hyväkin asia, jos aikoo jollain riittävän isolla ja äkäisellä mennä telomaan vastustajan jaakot yksi kerrallaan.

Lätty alue on riittävän iso, että sen alle saisi tarpeeksi populaa ja mahduttaisi tarvittaessa jopa kokoinaisen yksikön. Pow 18 tekee vahinkoa viereisiin jaakkoihin ja pow 9 riittää hyvin vielä jalkaväen telomiseen.

Mihin tuo erityisesti toimii, on luultavasti raskas medium alustainen multiwound jalkaväki, jota on kentille tullut yhä vain enemmän Hordesin myötä. Nämä joutuvat liikkumaan sen verran lähekkäin, että parin kanssa pääsee kontaktiin ja ne höyrystää kohtuullisen helposti, loppuihin sitten runsain määrin vahinkoa päälle damage boosteista.

Periaatteessa rain of death tekee vahinkoa omiin, mutta Khadorin korkea armi antaa paljon anteeksi. Oman jaakon kanssa painisilla olevien kurittamiseen riittää, että jättää sen minimaallisen hajuraon, jolloin matalampi pow ei satu. Vastaavasti iron fangit tai mow miehet ole kuolemassa heti sirpaleosumiin.

Yksi mihin tuo korkea arm kelpaa, on free strikejen ottaminen. Ei siinä kiinnosta mikä huitaisee, kun ohittaa taistelulinjoja tai jos devoutille tarjoaa huitaisua.

Bonuksena pystyy vielä räjäyttämään kaiken sen, joka on liian liukasta osuman saamiseen perinteisin menetelmin.

Silti mietityttää onko tuo 122 pisteen arvoista, koska heti auettuaan jaakko on käytännöllisesti katsoen huutava maalitaulu.

Devan nappi on niin hieno, että se oli ensimmäisellä sijalla hankinnoissani. Olen käyttänyt Devaa jokaisessa pelissä, koska se hoitaa hommansa melkein poikkeuksetta. Varomattomia vihollisia vastaan Devaa murhaavampaa vekotinta saa hakea. Muulloinkin sillä saa aikaiseksi paljon vahinkoa, jos vain pelaa oikein.

Vastustajan levittäessä joukkojaan Devalle tarjoutuu hyviä iskukohteita, joilloin ARMin tippuminen ei haittaa, koska Devan saa suojaan/tarpeeksi kauas. Tällöin toisen iskun tekemiseen ei välttämättä riitä aika, mutta kyllä sekin vielä onnistuu, varsinkin jos pelaa Vladilla. Toisaalta jos ensi-iskun jälkeen ei pysty välttämään ampumista, mutta jää vastustajan charge etäisyyden ulkopuolelle, voi Devan suojata Wind Wallilla.

Murhe kirjoitti:Mihin tuo erityisesti toimii, on luultavasti raskas medium alustainen multiwound jalkaväki, jota on kentille tullut yhä vain enemmän Hordesin myötä. Nämä joutuvat liikkumaan sen verran lähekkäin, että parin kanssa pääsee kontaktiin ja ne höyrystää kohtuullisen helposti, loppuihin sitten runsain määrin vahinkoa päälle damage boosteista.

Ei pidä unohtaa Bulldozea. B-2-B kontaktiin saa kolme medium basea, jos työntää keskimmäistä pikkuisen taaemmas, vihollisen ollessa close formationissa. Muulloinkin Bulldozea voi käyttää saadakseen lisää vihollisia RoDin vaikutusalueelle. Lisäksi olen käyttänyt Bulldozea omien joukkojen charge rangen lisäämiseen ja lähitaistelusta poistamiseen.

Murhe kirjoitti:Yksi mihin tuo korkea arm kelpaa, on free strikejen ottaminen. Ei siinä kiinnosta mikä huitaisee, kun ohittaa taistelulinjoja tai jos devoutille tarjoaa huitaisua.

ARM kelpaa myös chargejen vastaanottamiseen. Ainoastaan todella kovaa lyövät tai tietyillä erikoissäännöillä varustetut hyökkääjät saavat aikaan enemmän kuin naarmuja.

Murhe kirjoitti:Bonuksena pystyy vielä räjäyttämään kaiken sen, joka on liian liukasta osuman saamiseen perinteisin menetelmin.

Oma Devani on kunnostautunut juuri tässä. Korkean DEFin omaavat casterit ovat todella hankialia kohteita melkein mille tahansa, mutta se ei Devaa haittaa. Ei pidä myöskään unohtaa Kodiakin Vent Steam hyökkäystä, jolla saa tehtyä kätevästi vahinkoa hankalasti osuttaviin kohteisiin.

Pidän Devasta koska sillä pystyy hoitelemaan monia eri kohteita. Sillä voi lanata jalkaväkeä, tuhota vastustajan 'jackeja, tappaa castereita ja myöskin kikkailla jonkin verran. Monipuolisuus on Devan kohdalla pelkkää plussaa ja pulitan mielelläni 122 pistettä. Sen hengissä pitäminenkään ei ole mikään ylivoimainen tehtävä, jos vain pystyy irrottamaan jonkin verran resursseja sen suojaamiseen.

kaivoin tänään pitkästä aikaa devan ulos kaapista, ja selvää jälkeä tuli. Pelasin sen verran puolustavasti, että vältin sen avaamista, ja tyydyin buldozaamaan porukkaa ulos objektiivilta, pitäen sitä itse.

Jackpot oli, kun työnsin 2 devoutia hieman eteen, slammin linjalle, ja hauskaa oli, 3 kaatunutta jaskaa...
Objekttivien pidossa pidän devan suurinta hyötyä, ja liikkumisen vapausdesta. ei monet FS:t haittaa, ja juokseminen ympäriinsä on yllättävän toimivaa. yllättävän toimivaa, että vain juoksee naapurin nenän eteen, ja katsoo mitä käy...

isommissa peleissä voi myös vaivatta käyttää devaa uhripalana. keskellä vihollista, avataan pellit kun tod.näk on hyviä kohteita, tai sitten kolistaan, muiden suunnatessa kohti oivia vastapalloasemia.

tämän päivän 2:ssa pelissä laukaisin RoD:in 3 ja 2 kertaa, molemmilla oli naapureita vielä lyömässä takaisin, kevyitä jaskoja focuksella ja Vilmon. yritän vain sanoa, ettei peltien aukaisu ole automaaginen kuolema, sillä kovin moni asia ei khadorilaista jaskaa riko kerrasta.

ja kannattaa aina muistaa myös dubbelhanded throw, jos ei kiinosta rodata raskaita jaakkoja, sillä potentiaalia tuossa on Aiwan älyttömästi...

Mmh, vähän tuossa harkitsin että cryxin kun saan tarpeeksi joskus kasaan niin khador olisi se toinen faktio mikä kiinnostaisi. Castereista lähinnä Kartsevi ja Iruski.

Iruski näyttää ihan pätevältä vielä mutta ei niin hirveästi kiinnostaisi jalkaväki listaa enää hommata kun tuo cryxikin oli semmoinen. Tuolle karcheville on jotenkin kauhean vaikeaa saada listaa kasaan. 500 pisteestä siis kysymys. 750 saakin jo varmaan kaiken tarvittavan mahtumaan . Jotta tuosta unearthy ragesta ja featista saisi tarpeeksi irti niin silloin pitäisi olla melkeen se kolme jakkia, jotka taas maksaa aika ilkeesti. 3x bersu olis varmaan ihan ok mutta, haluasin hieman vaihtelua noihin jakkeihin.

Onko jotain mielipiteitä jos haluasi vaan kaksi jakkia niin mitkä niiden melkeen kannattaisi olla?

Widowmakerit, mekaanikot, mortar, pari soloa (karvalakki, eiryssi/se uus kiväärisetä/gormanni) varmaan pitäs saada lisäksi mahtumaan..

Semmosta

Muistaakseni Karchev-setä maksoi sen sata pojoa, jolloin listaamasi figut kalleimmilla sooloilla maksaisivat 277 pojoa.

Jäljelle jäävällä 223 pisteellä saisi tosiaan sen pari jaakkoa. sallittuja yhdistelmiä olisi mm. juggernaut parinaan marauder tai kodiak, Berserker ja spriggan tai devastator.

Melkein valitsisin pari hyvin yksinään pärjäävää jaakkoa, koska modelien määrä jää vähäiseksi ja tukea muista yksiköistä ei välttämättä aina irtoa.

Itse varmaan kokeilisin marauder ja kodiak, kodiak ja kodiak, juggernaut ja marauder sekä juggernaut ja marauder yhdistelmiä.

Marauder ei niin kova ole, mutta voi näppärästi helpottaa listaan kohdistuvaa painetta tönimällä vastukset nurin. Tällöin säästyy samalla vaivaa osumisen suhteen muilla jaakoilla. Nurin olevien mättäjänä kodiak on oikea murhaaja ilmaisella vahinkoboostillaan.

Juggeri on yksinkertaisesti hyvä yksinään. Ei minun suosikki missään mielessä, mutta hoitaa asiansa. Voisi toimia Karchevilla.

Kodiakit usealla hyökkäyksellä hyötyisivät mielestäni parhaiten extra matista. Näillä, kun parhaimmillaan saisi kolme hyökkäystä kullakin. Berserkkeri hyötyisi tietysti niin ikään, mutta kodiak on selvästi varmempi valinta.