Sotavasara.net

Eikä olisi sekä Kaaoksen että Taun etujen mukaista jos liittoutuisivat Imperiumia vastaan?Siis ei Imperiumi pystyisi pysäyttämään sekä Taun että Kaaoksen suurhyökkäyksiä kovinkaan helposti.Osa normi Kaartilaisista kääntyisi palvomaan Kaaosjumalia että Suurempaa Hyvää.

palpatine kirjoitti:Eikä olisi sekä Kaaoksen että Taun etujen mukaista jos liittoutuisivat Imperiumia vastaan?Siis ei Imperiumi pystyisi pysäyttämään sekä Taun että Kaaoksen suurhyökkäyksiä kovinkaan helposti.Osa normi Kaartilaisista kääntyisi palvomaan Kaaosjumalia että Suurempaa Hyvää.

*hakkaa päätänsä pöytään* Kyllä, tau ja kaaos periaatteessa saattaisivatkin liittoutua, mutta erona on se, että molemmat tuppaavat käännyttämään (enemmän ja vähemmän väkisin) uusia kannattajia, ja arvaa mitä. Molemmat palvovat eri asiaa. Tästä seuraisi ennemmin tai myöhemmin se, että nämä alkaisivat kinastella keskenään. Ja epäilen, että homma kaatuisi viimeistään kaaosten jumalten sisäiseen tappelun nujakkaan.

Kaarti on helpoin käännytettävä, mutta ei sekään tarkoita että se helppoa olisi. Niin pitkään kuin yksikin priesti tai comissaari on selvä, ei ole mitään asiaa käännytykselle.

Ja tottakai se edistää Tau-rodun olemassaoloa ja "hvyää oloa" jos ei tarvitse sotia jokaikistä planeettaa vastaan. Loppupeleissä Taulla on oma lehmälauma ojassa Greater Goodin suhteen ja he hyväksyvät jokaisen liittolaisen josta on heille hyötyä ja taistelevat vain ne taistelut jotka vaikuttavat hyödyllisiltä.

daider kirjoitti:Ja tottakai se edistää Tau-rodun olemassaoloa ja "hvyää oloa" jos ei tarvitse sotia jokaikistä planeettaa vastaan. Loppupeleissä Taulla on oma lehmälauma ojassa Greater Goodin suhteen ja he hyväksyvät jokaisen liittolaisen josta on heille hyötyä ja taistelevat vain ne taistelut jotka vaikuttavat hyödyllisiltä.

Nimenomaan. Tau saattaa hyvinkin saada ylioteen jos saa kasvaa rauhassa imperiumilta, vaikka imperiumi langettaa kuolemantuomion xeno-propagandan levityksestä, leviää huhu siittä, miten mukava Taun imperiumissa on asua. Sehän on maanpäällinen paratiisi pääosaan imperiumin maailmoista.

Ei nyt Imperiumi ole sentään ainoa Tauta hillitsevä tekijä, vaikka varmasti merkittävin. Tyranideja on tulossa juuri Taukkien suunnalla iso lössi, ja Medusan jälkeen Eldarit ovat uhoilleet antavansa Taulle vähän tukkapöllyä (vaikkei Taukeilta, ilmeisesti naisia lukuunottamatta, hiuksia löydy).
Sotilaallisesti Tau ei niinkään ole niin suuri uhka Imperiumille, kuin ideologisesti. Tämä on kiinnostava spekulaatio, ja Anaheim onkin oikeassa. Suurin uhka voi tulla siitä, että miljardit ja taas miljardit saavat kuulla miten kiva olisi elää Tau Empiressa. Siinäpä tulisi Karamazovillekin kiire Exterminatusoida kaikki ne planeetat, joiden asukkaat saisivat tietää miten Taut elävät.

Darkmage7280 kirjoitti:Ei nyt Imperiumi ole sentään ainoa Tauta hillitsevä tekijä, vaikka varmasti merkittävin. Tyranideja on tulossa juuri Taukkien suunnalla iso lössi, ja Medusan jälkeen Eldarit ovat uhoilleet antavansa Taulle vähän tukkapöllyä (vaikkei Taukeilta, ilmeisesti naisia lukuunottamatta, hiuksia löydy).
Sotilaallisesti Tau ei niinkään ole niin suuri uhka Imperiumille, kuin ideologisesti. Tämä on kiinnostava spekulaatio, ja Anaheim onkin oikeassa. Suurin uhka voi tulla siitä, että miljardit ja taas miljardit saavat kuulla miten kiva olisi elää Tau Empiressa. Siinäpä tulisi Karamazovillekin kiire Exterminatusoida kaikki ne planeetat, joiden asukkaat saisivat tietää miten Taut elävät.

Loppujenlopuksi käy kuitenkin niin, että tau astuu liian useille ja aivan liian isoille varpaille yhtä aikaa. Se ei kykene vastustamaan imperiumin sotilasmahdin täyttä voimaa ja eldarien ninjaiskuja. Saati sitten jos niskaan painaa samalla tuo tyrkkyjen fleetti. Neutronikärpäset, karnivoorit, taukit ja petturit, paetkaa kukkuloille!

Jos GeeWeeltä puuttuu mielikuvitusta, se poistaa mangaplagiaatit pelin parista samalla tavalla kuin helvetinenkelitkin. Pistävät nidit syömään ne.

Imperiumilla on kädet täynnä Abaddonin ja muiden tämän kavereiden kanssa. Eldarit ovat kuoleva rotu, ja itse asiassa he suhtautuvat Taun touhuihin kuin lempeät vanhemmat. He eivät haaskaa vähäisiä voimavarojaan taisteluun rotua vastaan, jonka Farseerit ovat nähneet tuovan enimmäkseen hyvää galaksiin. Tyranidien idän kautta hyökänneet laivastot on pääosin tuhottu ja Leviathan ei juuri kosketa Taun keisarikuntaa, ovat liiaksi idässä.
Medusa V:n taistelujen aikana Taut totesivat, etteivät ole vielä valmiita seuraavaan laajentumiseen ja päättivät odotella vielä rauhassa vähän aikaa. Tau on nouseva tähti, jolla on varaa odottaa vastustajiensa kaatumista omaan kurjuuteensa. Ei Taulla ole tarvetta eikä kiinnostusta alkaa sekoilemaan Kaaoksen kanssa, he kun voivat rauhassa antaa ideologiansa levitä ja antaa ihmisten Imperiumin hoitaa pahimmat uhkat Suuremmalle Hyvälle.

Azured kirjoitti: Ei Taulla ole tarvetta eikä kiinnostusta alkaa sekoilemaan Kaaoksen kanssa, he kun voivat rauhassa antaa ideologiansa levitä ja antaa ihmisten Imperiumin hoitaa pahimmat uhkat Suuremmalle Hyvälle.

Tässä unohdat sen, että jokainen Tau on yksilö. Kaaoksen houkutus on täysin mahdolliselle, mille tahansa yksilö-tasolla ajatteluun kykenevällä rodulla. Jos voitaisiin ajatella, että yhteisen ideologian vuoksi, Tau tekisi näin, niin minkä ihmeen vuoksi ihmiskuntaa riivaa jatkuvasti paikalliset sisällissodat?

Mysterous kirjoitti:...jokainen Tau on yksilö. Kaaoksen houkutus on täysin mahdolliselle, mille tahansa yksilö-tasolla ajatteluun kykenevällä rodulla. Jos voitaisiin ajatella, että yhteisen ideologian vuoksi, Tau tekisi näin, niin minkä ihmeen vuoksi ihmiskuntaa riivaa jatkuvasti paikalliset sisällissodat?

Tuosta sillisalaattikielestä koostuvasta kommentista on tavattoman vaikeaa edes yrittää ymmärtää mitä oikeasti tarkoitat.

Jos Tau rotuna siis odottelee kaikessa rauhassa, tyytyväisenä omaan sijaansa, että heidän ideologiansa leviää... Ei siihen liity mitenkään ihmiset ja heidän sisällissotansa. Voidaan vertauskuvallisesti todeta, että aivan samoin kuin Tau toiveikkaana odottaa, että krootit oppisivat sivistyneimmille tavoille syömätottumustensa suhteen, odottavat he ihmiskunnankin saavan itsensä tasapainoon ennen kuin Imperiumin harhaanjohdetut, sorretut ja aivopestyt ovat valmiita palvelemaan Suurempaa Hyvää.

Jos sen sijaan yrität verrata ihmisten ja Taun kulttureja keskenään, olet jo heti harhateillä. Siinä missä ihminen on individualistinen laumaeläin (joka siis ajattelee omaa napaansa mutta ulvoo kyllä mieluusti lauman mukana), on Tau-yhteiskunta onnistunut luomaan todellisen ja toimivan yhteisökulttuurin, missä yksilö kyllä ajattelee ja käyttää kykyjään sekä taitojaan niin hyvin kuin pystyy, mutta on samalla tietoinen sijastaan yhteisössään ja vieläpä tyytyväinen siihen.

Hyvän aikaa sitten on jo fluffin välityksellä Kaaoksen voimat todenneet, ettei Taun korruptoiminen ole yleensä vaivan arvoista (esim. Simon Spurrierin kirja Fire Warrior; Black Libraryn suosikkilukemistoani, kertoo mm. Taun ja Kaaoksen ensimmäisestä suuresta kohtaamisesta). Korruptoiminen lähtee yksilön tahdon ja yhteisön vaatimusten ristiriidasta. Taulla tätä ristiriitaa ei yleensä ole, ei ainakaan yhteisötasolla eikä pitkäaikaisesti. Tämän lisäksi jokaisen Taun saama yhteiskuntakasvatus ja Etherealien feromonikontrolli pitää kyllä huolta kaikista hulluista korviin kuiskuttelevista äänistä. Kaiken tietenkin vielä kruunaa se, että Taulla ei ole psyykkisiä voimia ollenkaan eikä rodun edustajilla ole edes mainitsemisen arvoista ilmentymää Warpissa.

Azured kirjoitti:Näin on näreet...

Jups, pahoittelen etten ottanut huomioon Tau'den erilaista mielenrakennetta ja yhteiskuntajärjestelmää, joka painottaa yhteiseen hyvään.

Taulla siis toisinsanoen ei ole yksilöllistä vallanhalua, vaan kaiken oikeasti ajatellaan menevän paremman pussiin? Entäpäs ihmiset jotka ovat liittyneet Tau Imperiumiin? Saako yhteiskunta itsessään ihmiset omaksumaan suuremman hyvän, vai pysyykö heillä oman asemansa parantamisen periaate, joka johtaisi taasen Taun sisällä tapahtuvaan juonitteluun (joka pahimmillaan voisi levitäkin Taulaisten mieleen ja johtaa yhteiskunnan hajoamiseen)?

Eli tiivistetysti: Onko Taun yhteiskunta Tau-rodun mielenrakenteeseen perustuva (turmeltumaton), vai yhteiskunnan toimivuuteen perustuva (sisäinen pikku vallanhalu on sittenkin olemassa)?

Mysterous kirjoitti: Eli tiivistetysti: Onko Taun yhteiskunta Tau-rodun mielenrakenteeseen perustuva (turmeltumaton), vai yhteiskunnan toimivuuteen perustuva (sisäinen pikku vallanhalu on sittenkin olemassa)?

Jälkimmäinen. Ennen etherealien esiintuloa muut kastit pieksivät toisiaan armotta, joka ainakin osittain todistaa ettei kaikilla tau- rodun jäsenillä ole täysin samanlainen mielenrakenne. Myös se, että tau- liittoutuma on nykyään jo melkoinen kulttuurien sekamelska tukee tätä. Lisäksi on olemassa myös em. Farsight- ongelma. Jos kaikki taun jäsenet olisivat turmeltumattomia, täsmälleen samanlaisen ideologian omistavia, ei tätä skismaa olisi mitenkään voinut tapahtua.

Muistaakseni tässä Farsight- tsydeemissä tuli esille vihjailuja siitä että Tau- liittoutuma pysyisi koossa lähinnä etherealien biokemikaalisten keinojen avulla, ei sillä että kaikki liittoutuman jäsenet omistaisivat samanlaisen ideologian.

Tulipas tätä threadia selaillessa mieleen, että vaikka kaaos ei tauta hevin korruptoikaan, necronit koijaisivat näitä hieman helpommin. Tai ainakin C´tanit, nimittäin tämmöiseen linkkiin törmäsin joskus kaaaaaauan sitten:

http://uk.games-workshop.com/tau/converting-farsight/3/

Vaikka kyseessä ei taidakaan mitään virallista fluffia olla (Ty Finocchiaron mutuilua), niin kai jotain painoarvoa antaa se että artikkeli löytyy kuitenkin GW:n sivuilta.

No en nyt oikein sanoisi. Tyhan itsekin tunnustaa että tuo koko teoria on täysin tuulesta temmattu vain ja sen takia että saataisiin siistin näköistä necron- kamaa ahdettua Taulle. Tuo mikään vakavasti otettava teoria ole. Mutta joka tapauksessa mahdollinen.

Ei tietenkään ole mitään virallista, mutta nimenomaan mutuiluahan tässä ketjussa harrastetaan. Itse pitäisin tuota paljon todennäköisempänä kuin kaaoksen korruptoimia taukkeja. (Taut eivät tunne warppia, kaatanat eivät siedä sitä jne.)

"After pouring over all the background material, I'm pretty convinced that O'Shovah has become tainted in some fashion. I'm not speaking in the sense of Chaos corruption, though. The Tau seem to manifest zero psyker-like abilities and thus are safe from the ravages of the Warp, so I'm not implying that O'Shovah is all tentacled, full of teeth, and coursing with barely contained energies. Nah, that doesn't seem like his style. Instead, I believe he has been subtly seduced or unwittingly chosen to fall in league with a much older, eldritch power..."

Galeios kirjoitti:Ei tietenkään ole mitään virallista, mutta nimenomaan mutuiluahan tässä ketjussa harrastetaan. Itse pitäisin tuota paljon todennäköisempänä kuin kaaoksen korruptoimia taukkeja. (Taut eivät tunne warppia, kaatanat eivät siedä sitä jne.)

Toki. Tässä ei vain ole mitään uutta.
Silloin kun Tau ensimmäistä kertaa ilmestyi ja ensimmäisestä codexista luettiin komentaja Farsightin fluffi vähintään joka toinen fluffi harrastaja löi vetoa, että Necroneilla tai C'Taneilla on kyntensä pelissä.
GW on kuitenkin tyylikkäästi jättänyt tarinan arvoitukseksi kuten niin monenmuunkin asian 40k:ssa.

Topicin varsinaisesta aiheesta tuli mieleeni, että silloin kun Demonhunters Codex ilmestyi oli kääpiössäkin kuva ja peli idea kaaoksen korruptoimasta Etherealista, jonka greater demon on valinnut ikkunakseen. En kyllä valitettavasti pääse tarkistamaan mikä numero oli kyseessä.

Jotain tämäntyyppistä varmasti oli kyseessä? http://uk.games-workshop.com/daemonhunt ... rsaries/3/

Vissiin niitä taukkejakin voi jollain tasolla korruptoida, vaikka ei nyt ihan lonkerokasoiksi asti niin huijata niitä kaaosta palvelemaan ainakin voi.