Figuilun tulevaisuus??

[Teräratas]

Jeps, kyllähän GW on tarpeen figuharrastukselle ihan selvästi. Varmaan ainoa firma, joka tosiaan tuo uusia pelaajia figupelien pariin käytännössä. Kerran olen demotellut warmachinea ihmiselle, joka ei ollut koskaan pelannut mitään figupelejä. Kaikilla muilla on ollut taustalla ainakin jonkinlainen kokemus GW:n peleistä. On hyvä, että suht yksinkertaiset pelit ovat helposti tarjolla asiasta kiinnostuneille.

Harmillisesti vain se pienen mittakaavan sisäänheittopeli puuttuu, eli GW voisi kyllä kaivella arkistoistaan jotain sopivaa ja muokata siitä suht yksinkertaisen 5-15 figua puolellaan käyttävän pelin, jota myytäisiin suoraan boxed settinä (jota voisi laajentaa lisäfiguilla ongelmitta) ja jonka säännöt olisivat ilmeiseksi saatavilla netissä. Enempi itsenäinen (ja vähemmän tutorialin oloinen) kuin nykyiset aloitusboxit, sekä huomattavan paljon vähemmän työtä vaativana. Jopa esimaalatut napit voisivat hyvin tulla kyseeseen. Esim. Op. Damocles boxissa oli varsin hyvin ideaa. Hinnan kun vielä saisi pidettyä siinä 50e luokassa, niin hyvin menisi. Tällä voisi jo helposti kilpailla pelikonsoleiden kanssa. Moni muuhan näitä on markkinoille puskenut ja koko ajan uutta tulee, mutta GW:llä olisi koneisto myös myydä niitä muillekin kuin niille, jotka moisia aktiivisesti osaavat etsiä. Esim. FFG:n Tannhäuser vaikuttaisi aika hyvälle figupelien sisäänheittäjälle, epäilen vain ettei sitäkään osaa (ainakaan suomessa) kukaan muu kuin asiasta kiinnostunut ostaa.

[Scoundrel]

figuharrastuksen aloittamisen pehmeästä laskusta

Eikös tämä Doom-lautapeli ole aika hyvä formaatti tähän saumaan? Varmasti monille tuttu konsepti figuilla terästettynä. Tosin figuja ei suoraan voi hyödyntää missään muussa pelijärjestelmässä, kuten visiossasi ehdotit.
Ideana kuitenkin lautapelin hinnalla kokemus joka ei edellytä maalaamisen tai kokoamisen kaltaisia esivalmisteluja.

[Teräratas]

figuharrastuksen aloittamisen pehmeästä laskusta

Eikös tämä Doom-lautapeli ole aika hyvä formaatti tähän saumaan? Varmasti monille tuttu konsepti figuilla terästettynä. Tosin figuja ei suoraan voi hyödyntää missään muussa pelijärjestelmässä, kuten visiossasi ehdotit.
Ideana kuitenkin lautapelin hinnalla kokemus joka ei edellytä maalaamisen tai kokoamisen kaltaisia esivalmisteluja.

Onhan näitä vuosien varrelle mahtunut, tunnetuimpina ja varmaan ihan hyvin onnistuneinakin ainakin HeroQuest, Space Crusade ja Space Hulk noin GW:n toimesta. FFG tosiaan pitää tätä perinnettä nykyään kohtuudella yllä, mutta parannettavaa mielestäni olisi juurikin yhteensopivuuden puolella, eli kuten sanoit, FFG:n figut eivät oikein toimi muussa ympäristössä kuin omilla pelilaudoillaan. Mutta kieltämättä esim. Doom ja Descent ovat ihan mukavia välimuotoja lautapelaamisen ja figupelaamisen välillä. Warcraft ja Doom ovat vieläpä tuttuja tavaramerkkejä tuolta elektronisen pelaamisen puolelta, niin toki on myönnettävä, että ainakin joku yrittää kättä ojentaa siihenkin suuntaan.

Mutta ihmettelenpä, jos ei esim. Dawn of War pelin aiheuttamassa pyörteessä olisi kannattanut tarjota jotain todella helposti lähestyttävää lautapelin omaista boxia valmiiksi maalatuilla napeilla. Veikkaan että kynnys maalata omat blood raveninsa oli kuitenkin monelle liian isolta tuntuva harppaus hiirellä naksuttelusta figuilun suuntaan, vaikka helpon alkuunpääsyn jälkeen se ehkä olisi onnistunutkin. Ja mitä on helpompi tarjoilla valmiiksi maalattuna, kuin space marinea..?

[Scoundrel]

En ole tarkemmin tutustunut, mutta mikä lienee GW:n asema tuohon Dawn of Wariin nähden. Siis jonkinlainen lisenssisopimus pitää olla olemassa ihan aiheenkin vuoksi, mutta muuten ovat pitäneet aika matalaa profiilia kyseisen tuotteen suhteen.
Haluavatkohan tehdä pesäeroa tietokonepelaamisen ja miniatyyripelaamisen välillä vai onkohan kyseessä joku eturistiriita suuryritysten välillä?

[jirgaS]

Rackham nyt vissiin yrittää pitää vähän ääntä itsestään, mutta ranskalaisella elitistisontiaistyylillään ne tuskin saisivat mitään suurta buumia aikaiseksi.

Tähän kun lisää sen, että osa kyseisen 'vaihtoehtopelin' (ja sen toisen kans) aisankannattajista tälläkin foorumilla viljelee samaa asennetta, ei ainakaan allekirjoittaneella hirveästi herää haluja edes tutustua ko. tuotteeseen.

[Mikke]

Toivottavasti en viestilläni leimaudu paholaiseksi, mutta pakko sanoa. Itse olen pelaillut napeilla yli kymmenen vuotta, määrittelisin itseni siis kohtuu kokeneeksi harrastajaksi. Koko aikana on tullut pelailtua vain historiallisia ja GW:n pelejä. Kun tuli tilaisuus kokeilla Confrontationia ja Warmachiena olin innostuneena mukana, olihan peleistä kuullut paljon hyvää. Erityisesti kokeneet pelaajat olivat suositelleet niitä juurikin parempina kuin GW:n pelit. Molempia pelejäni kokeiltua jäi sellainen olo, että tässäkö tämä? Kummassakaan pelissä ei ollut mitään erityisen hienoa sääntömekaniikassa, figuista en hirveämmin ole muutenkaan tykännyt. Kummastakaan pelistä ei jäänyt sellaista "pakko saada lisää", mikä on tullut lukuisilta GW:n peleiltä vuosien varrelta. Olen ehdottoman samaa mieltä monien kanssa siitä, että hinnat ovat aika kovat, enää ei osteta 100mk kolmeakymmentä marinea. GW:llä on kuitenkin perusasiat aika hyvin hallussa. Monissa peleissä on osio, joka helpoittaa aloittamista ja pelejä demotetaan. Figuja on hyvin saatavilla. Säännöt ovat huolella suunnitellut (suurimmalta osin) ja niitä aina silloin tällöin erratoidaankin. Uusia sääntöjä ja figuja tulee säännöllisesti. Figut ovat pääosin ihan ok:n näköisiä, tuoreemmissa tuotannoissa tässä ollan kyllä menty huonompaan suuntaan. Peliseuraa on helppo löytää. Miksi näillä ehdoilla haluaisin siirtyä muihin systeemeihin. Jos olisin aloittamassa pelaamista, en varmana ostaisi jotain peliä johon peliseuraa ei ole, vaan sen mihin sitä saa halutessaan määrättömästi. Tällä hetkellä GW:n toiminta on ei-historiallisista figuista ehdottomasti ammattimaisinta ja houkuttelevinta kiinnostavimpien taustamaailmojen lisäksi.

Myönnettävä on tosin se, että Faba ja 40K ei iske enää niin kovaa, kuin vaikka viisi vuotta sitten. Tästä syystä on viime aikoina tullut sudittua innolla lisää epic figuja kokoelmaan, ostettua historiallisia figuja ja suunniteltua Necromunda jengiä. Tiedän kuitenkin, että vuodessa pääsen näillä armeijoilla pelaamaan yhdellä kädellä laskettavan määrän pelejä. Tästä syystä veikkaan, että seuraavan kymmenen vuoden aikana GW:n mahti ei tule hiipumaan, vaan lapset hakeutuu sen valmistajan huomiin, jonka napeille löytyy peliseuraa, demotusta, mainoksia ja tukea. Nykymaailmassa suuryritykset ovat saavuttaneet aika turvatun aseman kokonsa ja brändinsä turvin.

Lopuksi on vielä rehellisyyden nimissä sanottava, että allekirjoittanut ei välttämättä kykene olemaan täysin objektiivinen. Olen GW:llä Outriderina, joten asioita katsoo hieman eri näkökulmasta aivopesdyn miehen silmin

[Silveri]

Näin alkuun pyydän syvästi anteeksi, mikäli olen syyllistynyt em. Rackham-elitisteilyyn. Pelihän kyseessä on muiden joukossa, eikä välttämättä kaikkiin iske. Itselläni kuitenkin on vahva faba/kytkootausta ja näitten pelien dissaamiseni syyt ovat monisyiset, pitkälti mieltymisperusteiset. Tarkempi selvittely omassa ketjussaan tai YV:itse, jos jotakuta oikeasti kiinnostaa.

Operation: damoclesin hintaa on muuten laskettu 60 €:oon, joten se alkaa olla jo melko kilpailukykyinen vaihtoehto.


sisäänheittopeleissä GW:llä on edelleen valta-asema ja se toimii markkinajohtajana vielä pitkään tulevaisuudessa. Esimaalattuahan GW kokeili myös lotrin julkaisun yhteydessä (sabretooth games), mutta tämä ko ('ke mutta tämä kokeilu taisi jäädä melko lyhytikäiseksi... Lieneekö syy heikossa markkinoinnissa?

(anteeksi sokkokirjoitustypotusta)

Esimaalaus tulee kovalla rytinällä, mutten usko, että GW ihan heti tässä rupeaa uudestaan kilpailemaan.

[Teräratas]

Operation: damoclesin hintaa on muuten laskettu 60 €:oon, joten se alkaa olla jo melko kilpailukykyinen vaihtoehto.

Ihan järkevä hinta jo, saa jo rahalleen ihan kivasti vastinettakin. Ongelma lienee lähinnä siinä, että figupelaaja on tottunut hintoihin, muille 60e "lautapelistä" on edelleen aika paljon. (Ja lautapeli viittaa mielikuvaan, ei siihen mitä peli todellisuudessa on.) Markkinointi ummikoille voisi taas olla parempaakin? Vaikka mistäpä minä tiedän miten niitä ransksassa mainostetaan, kun en heidän kielestään sanaakaan ymmärrä. Enkä oikeastaan haluakaan ymmärtää. Oikeastaan minusta on ihan kiva puhua suomea, jos minulle puhutaan muuta kieltä kuin englantia.

sisäänheittopeleissä GW:llä on edelleen valta-asema ja se toimii markkinajohtajana vielä pitkään tulevaisuudessa. Esimaalattuahan GW kokeili myös lotrin julkaisun yhteydessä (sabretooth games), mutta tämä kokeilu taisi jäädä melko lyhytikäiseksi... Lieneekö syy heikossa markkinoinnissa?

Voisi kuvitella, kuulin esimaalatuista LotR napeista nyt ensimmäistä kertaa.

Mitä näihin uusvaltavirta peleihin (jos eivät kerran enää vaihtoehtoja ansaitse olla tulee, niin itseäni houkuttaa lähinnä se, että saa samaa tai runsaampaa taktikointia vähemmillä napeilla. Kyllä minulle maistuu Specialist Gamesin herkut oikein mainiosti myös, kyse on pohjimmiltaan vain siitä, etten oikein näe ideaa raahata kottikärryllistä figuja, vain jotta saan viskoa noppaa. Dramaattinen lasku FB:n ja 40k:n pelaamisessa tosin tapahtui vasta kun myin autoni pois, ja siirryin päätoimisesti kaksipyöräisiin kulkuneuvoihin. (Syynähän oli vuosia sitten vannottu pyhä vala, joka koski bensan hinnan suhdetta kaljan hintaan.)

Hmm... 14 tuntia töissä saanäköjään ajatuksen kulkemaan miten sitä huvittaa. Kestäkää tai jättäkää lukematta. Ihan niinkuin se olisi hyvä neuvo viimeisellä rivillä.

[Silveri]

sisäänheittopeleissä GW:llä on edelleen valta-asema ja se toimii markkinajohtajana vielä pitkään tulevaisuudessa. Esimaalattuahan GW kokeili myös lotrin julkaisun yhteydessä (sabretooth games), mutta tämä kokeilu taisi jäädä melko lyhytikäiseksi... Lieneekö syy heikossa markkinoinnissa?

Voisi kuvitella, kuulin esimaalatuista LotR napeista nyt ensimmäistä kertaa.

Kyseessä oli siis erillinen LotR-maailmaan sijoittuva peli Heroclix-tyyppinen peli, joka ei sinänsä käsittääkseni ollut suoraan yhteensopiva emoyhtiöiden tuotteiden kanssa. Tätä ei myöskään tietääkseni edes juuri markkinoitu figukansalle, vaan kohdeyleisö oli toisaalla.

Mitä näihin uusvaltavirta peleihin (jos eivät kerran enää vaihtoehtoja ansaitse olla tulee, niin itseäni houkuttaa lähinnä se, että saa samaa tai runsaampaa taktikointia vähemmillä napeilla. Kyllä minulle maistuu Specialist Gamesin herkut oikein mainiosti myös, kyse on pohjimmiltaan vain siitä, etten oikein näe ideaa raahata kottikärryllistä figuja, vain jotta saan viskoa noppaa.

Mainittakoon nyt ohimennen, että keskiverto Epic: Armageddon -armeijan saa mahdutettua melko sukkelasti esim. yhteen-kahteen pakasterasiaan.

Vähempi nappimäärä + runsaampi taktikointi vetoaa itseenikin, ja tässä käsittääkseni PP:n tuotteet ovat omiaan. Ehkä sitä Warmachineakin voi jatkossa harkita, kun ne piraattimercit alkavat olla niitä harvoja PP:n tuotteita, jotka silmääni miellyttävät. Tietysti kaverini komppaavat toisaalta runsaasti myös Helldoradoa ja noita nappeja käsissäni pidelleenä en voi kuin hämmästellä kuinka paljon yksityiskohtaa lyijy vetää muoviin verrattuna (Rackhamin parhaimmatkin metallifigut jäävät auttamatta kakkossijalle).

Saa nähdä miten AT-43 iskee ja nyt tarpeeksi tuulettuneena ei se uusi Confrokaan enää niin pahalta tunnu, kun pahimmat ensijärkytykset ovat hälventyneet ja tietty järkikin on alkanut niistä säännöistä loistamaan läpi. Armeijatkin kun tuntuvat jäävän pienemmäksi kuin Rag'Narokissa ja pelimekaniikka on suhteellisen simppeli ja nopea.

[Mikke]

Joo, no itselläni pääsääntöisesti vetoavana GW:n peleissä on juurikin mahdollisuus siirtää mahdollisimman paljon tinaa ja muovia kerralla, tästä syystä esimerkiksi epic (ja erityisesti NetEpic) kolahtaa. Ymmärrän kyllä niitäkin joille maittaa taistelut, joissa on pienempi määrä figuja, mutta niistä on voitu tehdä monipuolisempia ja erilaisia ominaisuuksia omaavia. Kuka tykkää mistäkin ja vaihtelu suuntaan tai toiseen voi virkistää harrastusta monen kohdalla.

[Galeios]

Uuden Armageddonin myötä GW näyttää hilaavan pikkuhiljaa taistelujensa kokoa entistäkin suurempiin mittakaavoihin, peruskokoinen 2000 pistettä vastaa tulevaisuudessa nykyajan Combat/Border Patrolia...

En ole sen kummemmin tutustunut Warhammer Skirmishin tai Mordheimin (käytännössä samat säännöt, Mortsussa vain taustahöpinöiden ja kultarahasysteemin kera) pelaamiseen, mutta säännöt vaikuttavat oikein mielenkiintoisilta ja hyvin yksilöpainotteisen taistelun kattavilta. Niissä voi vielä käyttää ongelmitta samoja figuja kuin FaBassa, mikä on hieno juttu. Pienellä aloitusarmeijallakin pääsee siis skirmishiä ja patrolia vääntämään, heti ei tarvitse uuden pelaajan investoida 500 euroa siihen kolmentuhannen pojon armeijaan, joilla kokeneet harrastajat pelaavat.

Uskompa, että pienen skaalan taistelut tulevat kasvattamaan suosiotaan kansan keskuudessa, kun kynnys lähteä mahtitaistoja kokeilemaan on melko suuri ja aikaavievä prosessi. Nythän esim. konsolipuolella panostetaan lyhyisiin pikkupeleihin, joilla voi saada kulumaan muutaman minuutin perunoiden kiehumista odotellessa. Miniatyyripuolella pienet, puolen tunnin sessiot varmasti nousevat suureen suosioon.

[Silveri]

Jeps, etenkin Rackham on laskenut omien peliensä kestoa - AT-43 on nopea peli ja samoin on uusi Confrontation: Age of Ragnarok. Figumäärätkään eivät päätä huimaa.

[Mer'siles]

Mutta eikös tähän uuteen konfroon juuri lisättykkin tarvittavien figujen määrää.

[Half-breed]

Mutta eikös tähän uuteen konfroon juuri lisättykkin tarvittavien figujen määrää.

Juu lisättiin, mutta kun kaikkea nopanheittoa yksinkertaistettiin ja erikoiskyvyt vietiin myös pois, niin peli nopeutui.

[Kraztog]

Jeps, etenkin Rackham on laskenut omien peliensä kestoa - AT-43 on nopea peli ja samoin on uusi Confrontation: Age of Ragnarok. Figumäärätkään eivät päätä huimaa.

D&D Miniatures matsitkaan eivät hyvin kauan kestä, kartta pöydälle ja figut taskusta esille Itseäni ovat ruvenneet kiinnostamaan helpot&nopeat figupelit, joissa ei tarvitse figusalkkua ja maastoa tonni tolkulla. Luulen/oletan että tulevaisuus on esimaalattujen&karttapohjaisten pelien, the Usa näyttää mallia. Ja aikaa jää muuhunkin

[Silveri]

Mutta eikös tähän uuteen konfroon juuri lisättykkin tarvittavien figujen määrää.

Juu lisättiin, mutta kun kaikkea nopanheittoa yksinkertaistettiin ja erikoiskyvyt vietiin myös pois, niin peli nopeutui.

Ja mainittakoot vielä, että figumäärät kuitenkin jäävät suhteellisen pieniksi. Dirzit on swarmiarmeija ja jos rakennetaan kunnon kokoinen 2000 AP:n armeija, niin esimerkkinä

15 kloonia (sis. 1 spesialistin) 600 AP
7 hybridiä (sis. 1 spesialistin) 410 AP
8 pestiä 300 AP
3 tiikeriä 325 AP
Kayl Kartan 220 AP
Vargas Metatron 135 AP

=1990 AP - ei erityisen hyvin laadittu, mutta tehty "järkeväksi" swarmilistaksi - 35 figua ja tämä on aika lailla isoimmasta päästä tässä pisteluokassa. Alle 40 figua on silti mielestäni kohtuuvähän, vaikka armeijan koko onkin kolminkertaistunut C3(.5):stä.

Sitäpaitsi erikoiskyvyt, kuten assassin, brutal, counter-attack, hard boiled, implacable, scout, war fury, sequence ym. ovat yhä tallella, mutta löytyvät armeijakirjojen puolella. Merkittävimmät muutokset ovat siirtyminen yksikkökokoisiin joukkoihin, yli 1 HP:n anto vain charruille ja monsuillle ja taistelun tahdittaminen enemmän roolipelimäisempään "kukin yksikkö toimii ja lyö omalla vuorollaan" -tyyliseen suuntaan.

hops... meni OT:ksi... jatkot konfronetin tai rackham-alueen puolella.

[Galeios]

Luulen/oletan että tulevaisuus on esimaalattujen&karttapohjaisten pelien, the Usa näyttää mallia.

Rupesi kiinnostamaan, että minkä tasoisia esimaalattujen figujen maalaus sitten on? Eihän niitä kukaan oikeasti maalaa, vaan tehtaalla isketään lelujen tyyppisesti flättiä väriä pintaan?

[Mysterous]

Itse näen nämä nykyajan modernit figupelit pääasiallisesti Pokemoniin verrattavana villityksenä, joiden tarkoitus on madaltaa kynnystä harrastuksen aloittamiseksi.
Pelit eivät ole omiin silmiini sääntöjen puolesta tuoneet mitään uutta ja ihmeellistä. Koko kikka perustuu aloittamisen ja pelaamisen helppouteen. Osta figuja vain vähän, säästät rahaa. Osta valmiiksi maalattuina, ei tarvitse tuskastella sen kanssa. Helpot säännöt, opit nopeaa. Nopeat säännöt, älä tuskastu pelikentän ääressä.
Henkilökohtaisesti ihailen Confrontation hehkutuksessa vain yhtä asiaa ja se on pelimekaniikassa oleva tasapaino, mikään yksikkö ei ole turha. Se takaa sen, että niin min-maxaaja pelaajat kuin fluffi-pelaajat saavat taatusti nauttia pelaamisesta ja voittaa siinä missä hävitäkin. Vielä kun tietäisi pitääkö tämä paikkansa.

Valitettavasti itseni kaltaiselle pelaajalle nämä muoti-pelit jäävät vain villitykseksi (vaikka tuli läheltä piti tilanne Confron kanssa yhden kerran.) Jaottelen pelit muoti-peleihin ja elitisti-peleihin melko raa-alla ja loukkaavalla tavalla. Muoti-pelejä pidän lasten peleinä, niille, jotka eivät ota harrastusta vakavissaan ja uppoudu siihen täysin. Elitisti-pelit ovat näitä vanhan ajan pelejä, joita pidän todellisten harrastuksen harrastajien touhuna.

Perusteluni ovat yksinkertaiset: Elitisti ei tarvitse kaiken yksinkertaistamista nauttiakseen pelistä, vaan nauttii pelistä pitäen monimutkaisuuksia ja pitkäkestoisuutta syvällisenä osana sitä, kokonainen täytekakku, ongelmiksi muodostuu vaikea minmaxauksen ja fluffi pelaamisen tasapainottaminen. Muoti-pelit taasen antavat syödä vain kermat päältä, tämäkin voi olla melko epänautinnollista, suuria armeijoita ja aitoa isojen yksiköiden manooverisyyttä ei tueta.

[Silveri]

Rupesi kiinnostamaan, että minkä tasoisia esimaalattujen figujen maalaus sitten on? Eihän niitä kukaan oikeasti maalaa, vaan tehtaalla isketään lelujen tyyppisesti flättiä väriä pintaan?

Koska DDM:n suhteen en nappuloita omista enkä ihmeemmin ole niihin tutustunut ja Battlefield: Evolutionin figuihin en ole ihastunut, niin pistetään esimerkin vuoksi Rackhamin AT-43 -sarjasta Red Blokin Kossak: http://i16.tinypic.com/53ztd76.jpg

Vapaalla kädellä otettu kuva päivänvaloasetuksin pitkälti kameran automatiikkaan nojaten, mutta näin foorumiesimerkkikuvaa ajatellen en ihmeempää jaksanut lähteä vääntämään. Figu on siis omani ja tuollaisena se boksista pois tuli. Maalausjälki todella on parempaa kuin kinderleluissa. Valitettavasti kaikki ruiskumaaliefektit eivät tossa kuvassa tule kunnolla esiin, samoin värit ovat hieman ylikorostuneita, esim. punainen ei oikeasti ole noin kirkas.

Edit: OT: miksi ihmeessä tuntuu aina siltä, että kiinnostavat suhteellisen aktiiviset aiheet pysähtyvät herkästi kuin seinään, jos erehdyn sinne jotain kirjoittamaan. Tulee tämmöinen vaivaantunut hiljaisuus -fiilis..

[killer]

täällä vähintäänkin tuntuu siltä! omassa paikkakunnasa ei 99 prosentin varmuudella ole ketään joka edes tietäisi mikä on "warhammer". että silleen =)