Sotavasara.net

Varjomies kirjoitti: Iso templaatti on myös enemmän psykologinen uhka kuin tykinkuula.

Tätä en ymmärrä. Mortar ei kiinnosta kuin jalkaväkeä mikä ei pysty pomppimaan piilosta toiseen väistellen lättyjä. Tykki taas pystyy pelottelemaan ritareita ja monstereita sekä määräämään näiden liikkeitä pelikentällä.

Acoedit: Mortar ei ainakaan minulle luo sillä scatteroinnillaan psykologista uhkaa, hyvin se tykki tuppaa napsahtelemaan kohteisiinsa. Ei se siitä yliampumisesta ole kiinni, tykki on ainakin minulle se "pelottavampi" härveli näistä kahdesta.

Lord Mikke kirjoitti:

Ei se ole ylivertaista taitoa vaan itsestäänselvää järkeä. En vieläkään ole kuullut selitystä miten helffiein pieni ratsuarmeija pääsisi örkkimassastani mitenkään läpi, enkä tule varmaan kuulemaankaan.

Kokeile pidätellä lohikäärmettä sekä kaheksaa vaunua niin palataan asiaan. Nyt jos saisin postaus rauhan, kun sulta ei tule mitään mielekästä viestiä.

Ai niin ,vaunut .
No kärryt ovat aina ongelma, varsinkin kun liskot ovat ainoita joilla saan ne suoraan pois. Joudun kuitenkin pyytämään sen verran anteeksi erehdystäni, sillä luulin että pelkillä shelmeillä ja loharilla meinat rivit murtaa. Kyllähän se toimisi, mutta sen prinssin olisi sitten paras päästäkin läpi.

Höh. All shelmithän on se fluffiviritelmä, ei semmosella kukaan pelaa. Ja kyllä se prinssi menee läpi kärryn tai kahen kanssa.

Aika kovasti keskustelu menee henkilökohtaisille linjoille. Tuo RAW on todella nerokas keksintö, ainakin GW:n peleissä. Säännön koko juju on varmaan siinä, että se osoittaa kuinka älytöntä peli voi olla, ilman tuota mainittua ”teetä ja keksejä” –asennetta. Sitten on olemassa pelaajia, jotka koettavat saada RAW:n järkeä, kuin perussääntöihin konsanaan; eli tulkitsemalla. RAW juttu on siinä, ettei mitään tulkita. Lukekaa RAW niin kuin se on kirjoitettu.

Onko kyseinen stankin tapaus ensimmäinen kerta, kun GW tekee yksiköstä täysin pelikelvottoman yhdellä käden heilahduksella?

Sitten tuo ”designer's intent”, 2000 pisteen armeijassa lohikäärme ja lopuilla kärryjä, se on aivan selvästi kirjan tekijän tavoitteita vastaan. Puhumattakaan 70 modelin seer councileista. Toisaalta niin on tomb kings armeijakin, figut ei mene riittävästi kaupaksi sääntöjensä takia, todella suunnittelijan perimmäistä motiivia vastaan moinen. Alessio-sedän tekemät kirjat sentään noudattavat tuota tavoitetta ihailtavasti. Tiedättekö kuinka paljon SAD nosti Skavenien myyntiä?

Mortarin hyvyys? Witch elffitkin on todella hyviä, jos toinen pelaa pelkkiä zombeja. Perustelkaa miksi witch elffit eivät olisi hyviä tietyissä olosuhteissa, kuten mainitussa tapauksessa. Tuo mortarkeskustelu vaikuttaa vähän samalta. Jos pitää valita, niin enemmin otan neljä tykkiä, kuin neljä mortaria. Neljä tykkiä on jopa niin hyvä, että sitä voi pitää mauttomana. Neljä mortaria taas on selvä riskisijoitus, liian moni lista tarjoaa huonoja kohteita. Eikö tuo kerro kuinka hyvä mortar on? Se ei ole listansa paras sotakone, tykki on. Mortar on kahdesta se huonompi vaihtoehto.

En saa tolkkua GW:n peleihin, siksi ne ovatkin niin kivoja.

Aco kirjoitti: Tätä en ymmärrä. Mortar ei kiinnosta kuin jalkaväkeä mikä ei pysty pomppimaan piilosta toiseen väistellen lättyjä. Tykki taas pystyy pelottelemaan ritareita ja monstereita sekä määräämään näiden liikkeitä pelikentällä.

Tykillä parin tuuman heitto pompussa ja/tai arvioinnissa voi heittää kuulan joukkojen yli, jolloin se menee hukkaan. Ritaririviin ammuttaessa putoaa normaalisti vian yksi, todella hyvällä tuurilla useampi. Mortarin iso lätty sietää scatteria paremmin ja voi osua koko ratsuriviin kerralla. Eikä ne ratsutkaan loputtomiin voi väistellä mortaria.

Hoppá kirjoitti: Tiedättekö kuinka paljon SAD nosti Skavenien myyntiä?
.

Tiedätkö kuinka paljon Tzeentchin keksiminen nosti kaaoksen myyntiä?

Aika vastaanhan nuo ovat, mutta kyllä aina on niitä pelaajia jotka käyttävät mitä turhimpiakin yksiköitä, kuten Phoenix Guard. Voihan figuja ostaa ihan vain maalaamisen iloksi, ja sehän oli alun alkaenkin harrastuksen tarkoitus, ja edelleen puolet hupia.

Vakea sanoa paljonkop nosti, kun Tzeentch on ollut jo alusta asti kaaoksen osana. Vai tarkoitatko demonilegioonaa?

Kael Thalan kirjoitti:Vakea sanoa paljonkop nosti, kun Tzeentch on ollut jo alusta asti kaaoksen osana. Vai tarkoitatko demonilegioonaa?

Paha sanoa, oikeastaan koko hommaa, demonit sun muut. Lisäksi sääntöjen osalta yksi ilkeimmistä listoista.

No kokemuksesta voin sanoa, että ennen demonilegioonaa olin ainoa demonipelaaja turnauksissa, mutta legioonan tultua törmäsin turnauksissa muihinkin demoneihin. Koskien yleisesti demonilistoja jumalia erittelemättä. Joten kyllätehoilla on näemmä väliä.

Toisaalta muuten Tzeentchin pelaajat näyttävät pysyneen vakiona omaan turnausaloitusvuoteeni nähden (1998) ja yleisesti niihin päiviin kun aloitin pelaamisen (1992).

Eikö tuo kerro kuinka hyvä mortar on? Se ei ole listansa paras sotakone, tykki on. Mortar on kahdesta se huonompi vaihtoehto.

ei, se ei kerro mortarin hyvyydesta mitään. Tykki on tosiaan hyvä sotakone ja sitä kannattaa pelata, tämä ei huononna mortaria. Viisas pelaakin kahta tykkiä ja yhtä mortaria sen sijaane että ottaa neljä vain toista.

edit: hyvä "arvaaja" uhkaa kuitenkin mortarilla myös niitä tykkejä ja monsterita. S6 , no saves ja d3 haavaa kuitenkin voi satuttaa niitäkin, toisaalta vain joka kolmas scatteri on hitti, mutta potentiaalia näitä vastaan silti selvästi on

ei, se ei kerro mortarin hyvyydesta mitään.

Minulle kertoo paljonkin, taitaa olla katsojan silmässä koko vehkeen kauneus, tai huonous. Minulle asia on yksinkertainen, jos mortar olisi hyvä, sitä pelattaisiin enemmän. Kumpia omassa listassasi on enemmän, hyviä mortareita, vai hyviä tykkejä? Minulle empiren pelaajana mortar on huono:

A: Vie paikkoja paremmilta yksiköiltä
B: Vastustajien armeijat tarjoavat huonosti hyviä kohteita

Mikäli olosuhteet muuttuvat, niin mortar voi olla hyvä. Olosuhteiden muuttuminen taas on vähän sama arvoinen kommentti minulle, kuin "Black Guardit on hyviä, kun niillä chargaa kylkeen". Mortar on hyvä, jos vastustaja tarjoaa sille hyviä kohteita, siis mitä? Tykille löytyy aina hyviä kohteita ja sen rooliin ei listasta oikein muita optioita löydy. Mortarin hommiin, massanpoistoon, löytyy. Jos minulla ei ole varaa ottaa mortareita listaani, niin koen sen silloin huonoksi vaihtoehdoksi. Syyt valintaan on ihan se ja sama. Mikä yksikkö on oikeasti huono, jos sille tarjotaan ideaalit olosuhteet?

Viisas pelaakin kahta tykkiä ja yhtä mortaria sen sijaane että ottaa neljä vain toista.

Tuolla kokoonpano tuntuu järkevältä, mutta uskoisin silti, että empirellä turneita voittaa ennemmin neljällä tykillä pelatessa. Ei taida olla mitään tilastoja saatavilla, onko empire edes mitään voittanut viime vuosina ja millaisella listalla voitot on saavutettu? Vaikea uskoa listojen toimineen 2+1 periaatteella, 3+1 tai 4+0 tuntuu oman näppituntuman pohjalta parhaalta. Great cannon on mielestäni juuri se erikoisuus, josta muut armeijat eivät nauti, empirearmeijan suurin vahvuus. Jalkaväkimassaa voi poistaa empiren jalkaväen erikoissäännöilläkin, eivätkä ne vie special paikkoja tykeiltä.

Pelaan muuten itse 2+1, 2+2 ja 1+2 kokoonpanoilla, noin yleensä. Ihan siitä syystä, että neljä samaa special yksikköä on mielestäni pelimielekkyyden todellinen riemuvoitto, tai sitten ei. Oma pelitapa ei silti estä näkemästä mistä parhaat tehot saisi irti.

daider kirjoitti:Tykillä parin tuuman heitto pompussa ja/tai arvioinnissa voi heittää kuulan joukkojen yli, jolloin se menee hukkaan. Ritaririviin ammuttaessa putoaa normaalisti vian yksi, todella hyvällä tuurilla useampi. Mortarin iso lätty sietää scatteria paremmin ja voi osua koko ratsuriviin kerralla. Eikä ne ratsutkaan loputtomiin voi väistellä mortaria.

Mutta kun siinähän se onkin, ei se mortari kestä sitä scatteria juuri yhtään. Yhden ritarin syvyistä yksikköä ammuttaessa täydellinenkin arvaus menee huti lähes kahdella kolmesta scatterin tuloksesta (erotuksena ne tilanteet, joissa scatter näyttää suoraan yksikön suuntaisesti ja scattermatka on 2 tuumaa). Kyllä se on se reikä, jolla ritareita tapetaan. Ei joku hassu puntti kolmosen armour piercing osuma tee mitään.

MakeH kirjoitti:edit: hyvä "arvaaja" uhkaa kuitenkin mortarilla myös niitä tykkejä ja monsterita. S6 , no saves ja d3 haavaa kuitenkin voi satuttaa niitäkin, toisaalta vain joka kolmas scatteri on hitti, mutta potentiaalia näitä vastaan silti selvästi on

Aika hikistä. En kyllä maksaisi 75 pistettä ja special paikkaa noin epävarmasta ja heikostakin välineestä.

Paremmin se mortar yliapumista kestää kuin tykki. Ratsuväkiblokin keskelle tähdeätessä sivuillepäin scatterointi osuu silti melko varmasti ritarin päälle.

No jos viiden levyisen knihtiyksikön keskimmäisen päähän osut niin ainoastaan se kahden tuuman scatter täsmälleen sivusuuntaan antaa osuman. Neljän tuuman scatteriin pitäisi olla jo yhdeksän ritaria rivissä.

Silti 4 tuuman skatterikin osuu silti rotareihin ja mahdollistaa tapon. Keskimmäiseen ritariin tähdätyn tykin 2 tuuman ylilento tarkoittaa hutia.

The mortar has the same chance of a misfire as the cannon. (16.66%) If you look at diagram "A" you see 25 men ranked up on 20mm x 20mm bases. Note that with a dead on guess, you still only retain a 35.74% chance of landing the mortar shot within the unit, which is only just over double your chance of a misfire. Diagram "B" shows 20 men ranked up on 25mm x 25mm bases. With a dead on guess against this unit you have a 37.28% chance of landing the shot within the unit.

Small targets are anything that has a base size is 50mm deep or less. This includes most monsters, cavalry, war machines, single models or a flank shot on a chariot. (Note: This is probably the only tactica within the empire that will refer to monsters as “small targets”) For small targets you should aim 10” short of their center. This carries 19 of the 30 paths into/thru the target leading to a 52.77% hit rate with a correct guess. (2.77% per path * 19 paths = 52.77)

Warhammer-empiressä on oiva artikkeli sotakoneista. Vaikuttaisi siltä, että tykki osuu tarkemmin aiottuun kohteeseensa. Eikö se tuolloin ole parempi siinä mitä se tekee? Etenkin, kun - kuten on mainittu - todennäköisesti kohtaat enemmän hyviä tykki-, kuin mortar-kohteita?

-- edit: Voisikohan tämän lukittamisen sijasta siirtää taktiikka-osastoon?

Niin, turnauskäytössä homma kai menee miten menee, mutta kyllä jokaiselle yksikölle paikkansa on, mortarillekin.

Yksittäisissä peleissä jos kohtaisin Empiren, niin kyllä hikoilisin paljon enemmän O&G-armeijallani mortareiden vuoksi kuin naurettavien tykkien.

Minun armeijassa ei oikein isoja öhköjä ole, niin tykkikin parhaimmillaan jotain viisi Gobboa vuorossa yksiköstä ampuisi...

Mortarilla taas lähtisi suoraan kokonaiset regimentit, Gobot tuhoutuisi käytännössä kokonaan ja Örkit menisi hyödyttömäksi jo yhdellä laukauksella.
Niin kävisi myös yhden rivistön ratsuväki-ryhmilleni(goblineita) ja Sguig Hopperitkin kokisivat saman kohtalon.

Ja sotakoneet samoin, jos sattuisi spear chukkiini yltämään mortarilla jossain vaiheessa, toisin kuin tykeillä joilla ei pahemmin kukkuloilla oleviin sotakoneisiin hyödytä ammuskella.

Olen hyvin pahoillani kaikkien teidän vuoksi jotka joutuvat kohtaamaan lohikäärmelordia ja kahdeksaa chariottia, tai muuta vastaavaa älyttömyyttä.

Meillä on täällä yksi pelaaja joka kykenisi tälläiseen aivan helposti pienemmissä ja isommissakin peleissä(sillä on neljä lohikäärmelordia ja 8 chariottia) mutta eipä meillä ole tapana täällä kavereiden kesken pelailla täysin yhdentekeviä pelejä mitkä on sama lopettaa jo ensimmäisellä vuorolla.

Tulkaapas joskus te kaikki, jotka olette turhautuneet täysin epätasapainoiseen #¤%kaan, meidän turnauksiimmme katsomaan, millaista menoa täältäpäin Suomea löytyy(juustotus painottuu täällä enemmän charactereihin kuin kokonaisiin armeijoihin, ja kun jollain on härski armeija, niin eipä se ole ennen turnausta päässyt sillä pahemmin harjoittelemaan).

Mithrandir kirjoitti: Minun armeijassa ei oikein isoja öhköjä ole, niin tykkikin parhaimmillaan jotain viisi Gobboa vuorossa yksiköstä ampuisi...

Juu, mutta kaikki eivät pelaa massa-armeijalla.

Mithrandir kirjoitti: Mortarilla taas lähtisi suoraan kokonaiset regimentit, Gobot tuhoutuisi käytännössä kokonaan ja Örkit menisi hyödyttömäksi jo yhdellä laukauksella.
Niin kävisi myös yhden rivistön ratsuväki-ryhmilleni(goblineita) ja Sguig Hopperitkin kokisivat saman kohtalon.

Tähän tarvittaisiin täydellisiä laukauksia, ja vähintään 3 mortaria jos järkevissä muodostelmissa ja koossa yksiköitäsi pidät.

Mithrandir kirjoitti: Ja sotakoneet samoin, jos sattuisi spear chukkiini yltämään mortarilla jossain vaiheessa, toisin kuin tykeillä joilla ei pahemmin kukkuloilla oleviin sotakoneisiin hyödytä ammuskella.

No jos ei muita kohteita ole (näitä yleensä on),voi sotakoneita räjäyttää siinä missä muutakin. Tuskin sukatkaan tykkäävät ottaa koppia strength 10 D6 haavaa tekevistä kuulista.

Itse en aliarvioi mortaria, tosin harvemmin on tullut käytettyä. Tykki vain on yleispätevämpi ja tehokkaampi.

yleinen mielipide näyttää olevan, että 75p iso lätty on huono... mielestäni se on tosiaan vähintäänkin mielenkiintoista. Kohta alkaa varmasti taas sataa kommentteja "eihän sitä kukaan huonoksi sanonut" ja voidaan aloittaa koko oravanpyörä alusta. Hassua tässä on myös se, että keskustelu alkoi väitteestä "pelikelvoton" ja suurin osa mortarin mollaajista kertoo itse pelaavansa laitetta, pistää tosiaan miettimään.

Jos suurimmalle osalle ihmisistä empire armeijasta tehon löytäminen on 4xtykki niin, sitten en voi kyllä muuta kuin olla eri mieltä. Mutta toki itse tiedostan, että pelityyli vaikuttaa myös asiaan ja absoluuttisia arvoja on vaikea löytää.

Niin no, kyllä täälläpäin riiittää stone throwerin laukauskin murskaamaan regimentillisen infantrya lunastuskuntoon, kyllä arvelisin että vastaava laukaus Mortarista nitistäisi kokonaisen ryhmän Goblineitani.

Ja se tykillä sotakoneisiin ampuminen hei, mainitsin tuossa lauseessani kukkulan.

Tykinkuula ei pompi rinnettä ylös vaan uppoaa siihen, joten sen kuulan pitäisi laskeutua tasan sen spear chukan päälle jos tahtoisi siihen osua.

Tätä tarkoitin sanoessani että mortar hoitelee nuo paljon helpommin, ne kolme gobboa russahtavat melkolailla kappaleiksi yhdessä vuorossa, tykki taas saa ampua niitä kolmesti ennen kuin loppuu miehistö kesken, jos edes loppuu(voihan siellä olla Bullykin)

Ja yleensä tuo infatry nyt tulee kohti enemmän tai vähemmän palikka-muodostelmassa, jolloin siihen templatet puree melko hyvin.
En tiedä teistä muista mutta minä en tykkää juoksuttaa kolmeakymmentä keihäsgobboa yhden äijän levyisessä jonossa kohti vihollista.

Ja koko esimerkkini tarkoittikin yksittäistä peliä, jossa vastassa on massa-armeija, jota vastaan siis Mortar on aivan ykkönen.

En kai sanonutkaan missään vaiheessa että mortar olisi paras ase Kaaoksen Chosen -cavalrya yms. vastaan?

Kyllä sillä silti kaatuu hirveästi porukkaa light cavalry -luokasta, kun yleensä koko porukka ottaa sitä hittiä ja savet tippuu 6+:n tienoille, näitä yhdessä rivissä kohti tulevia fast cavalry -unitteja vastaan Mortar on todellakin parempi kuin se tykki, ellei pääse sivusta ampumaan(ja miksi pääsisi, kuka nyt fast cavarlynsa reformaa tieten tahtoen näyttämään kylkeä tykeille).

Tykki on vaan niin klassinen, käytössä testattu ja hyväksi havaittu ase, että ihmiset suosivat aina sitä, muiden sotakoneiden edelle.
Minä olen oppinut arvostamaan eniten Bolt Throwereita, sekä Kääpiöillä että O&G:lla pelatessani, kun ovat ainoita sotakoneita joita en saa itseltäni pelissä tuhottua.


Empire, Haltiat, VC ja O&G käyttävät alhaisen toughnessin infantrya surkeilla saveilla. Lizardmeneillä on hirveästi skirmisher-ryhmiä joissa vielä alhaisemman tason toughnessia ilman minkäänlaista armour savea, tai 6+:n minkä se mortar jokatapauksessa poistaa.

Tykki taasen ei ole yksittäisenä sotakoneena tehokas mitään muita kuin chariotteja ja monstereita, ja multiwoundi-tyypeistä koostuvia ryhmiä vastaan. Olosuhteista riippuen tykillä on fiksumpi ampua Knighteja, jos nämä ovat isossakin ryhmässä ja monessa rankissa.

Minä ottaisin aina sekä mortarin että cannonin, jos en tietäisi mitä mahdollisesti on vastassa.

Mithrandir kirjoitti:Ja se tykillä sotakoneisiin ampuminen hei, mainitsin tuossa lauseessani kukkulan.

Tykinkuula ei pompi rinnettä ylös vaan uppoaa siihen, joten sen kuulan pitäisi laskeutua tasan sen spear chukan päälle jos tahtoisi siihen osua.

Missä edikassa sitä pelataan? Tykin kuula pomppaa sinne kukkulalle yhtä hyvin kuin open terrainilla. Ja eikös 6. edikassakin tullut errata että kukkulalle pomppasi kuula jos tähtäsi kukkulan päällä olevaan sotakoneeseen, vai mutuilenko pahasti?