Sotavasara.net

Elf-Dwarf kirjoitti:Menee ylihinnoittelun puolelle, kun LOTR sääntökirjakin maksaa 50 euroa.

Käypä piruuttasi paikallisessa painotalossa kyselemässä kovakantisen 240-sivuisen neliväripainatuksen hintaa. Kun vielä otetaan huomioon, että tuotetta on ollut useampi äijä suunnittelemassa ja toteuttamassa kokopäivätoimisesti kuukausien ajan, kehtaisin väittää, että sääntökirjasta saatava kate on GW:lle melko olematon, saattaapa olla jopa miinusmerkkinen (en tiedä, millaisen siivun New Line Cinema haukkaa kakusta). Pointti onkin siinä, että se raha saadaan niistä figuista, joilla leikkimistä varten kyseinen sääntökirja on olennainen.

Loppujen lopuksi on turha syyttää Firmaa hintojen nostamisesta. Kyllä minäkin muistan figujen hinnat 80-luvun lopulta ja osaan laskea, paljonko se hinta on noussut vuosien saatossa, mutta niinpä vain kiikutan kiltisti kuukausittaisen tilipussini paikalliseen pikku-ukkokauppaan. Tekisinkö niin, jos en mielestäni saisi rahoilleni vastinetta? Totta on, että saan vähemmän vastinetta kuin esim. 15 vuotta sitten, mutta ei minusta sittenkään tunnu siltä, että minua käytetään häpeämättömästi hyväksi. Kokemuksen tuomalla varmuudella osaan valikoida joukosta itseäni miellyttävät figut ja jättää kauppaan ne, joista en tykkää.

Jos figu on jonkun mielestä ylihintainen, sitä ei ole pakko ostaa. Jos figun ostaa kumminkin, voi miettiä, onko omassa järjessä jokin puute.

En valita sääntökirjojen ja painotuotteiden hinnoista, tähän mennessä GeeWeen sääntökirjojen hinta/laatu suhde on ollut kohdallaan.

Figujen hinta saisi kyllä IMO laskea, mutta ainahan me pulliaiset valitetaan.

fho kirjoitti:Nuo hevoset on ihan samoja kun nykyään ja eipä nuo muutkaan jalkaväen luurangot ole tuossa ajassa juuri muuttuneet. Paitsi jaantuneet Vampire countseihin ja Tombkingheihin, eli tuplamanuaalit tarviaan. Ok, luurangot on hiukan kärjistetty esimerkki

No kyllä ne lurkit nyt aikasta paljon ovat muuttuneet tuosta boksista, jos noin niin kuin ihan totta puhutaan...

Hammerheart kirjoitti:

fho kirjoitti:Nuo hevoset on ihan samoja kun nykyään ja eipä nuo muutkaan jalkaväen luurangot ole tuossa ajassa juuri muuttuneet. Paitsi jaantuneet Vampire countseihin ja Tombkingheihin, eli tuplamanuaalit tarviaan. Ok, luurangot on hiukan kärjistetty esimerkki

No kyllä ne lurkit nyt aikasta paljon ovat muuttuneet tuosta boksista, jos noin niin kuin ihan totta puhutaan...

Ovat muuttuneet muovisiksi ja paljon rumemmiksi, kyllähän niistä siis kannattaakin maksaa enemmän

Draven kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

fho kirjoitti:Nuo hevoset on ihan samoja kun nykyään ja eipä nuo muutkaan jalkaväen luurangot ole tuossa ajassa juuri muuttuneet. Paitsi jaantuneet Vampire countseihin ja Tombkingheihin, eli tuplamanuaalit tarviaan. Ok, luurangot on hiukan kärjistetty esimerkki

No kyllä ne lurkit nyt aikasta paljon ovat muuttuneet tuosta boksista, jos noin niin kuin ihan totta puhutaan...

Ovat muuttuneet muovisiksi ja paljon rumemmiksi, kyllähän niistä siis kannattaakin maksaa enemmän

Kyllä ne siinäkin olivat muovia (kyseessä siis tuo kolme kärryä, kahdeksan hevoslurkkia ja lauma jalkalurkkeja-boksi), ja aika epeli olet, jos pidät niitä paremman näköisinä kuin nykyisiä. Mutta ehkäpä tämä riittää tästä aiheesta tällä kertaa.

One vai multi posereita? Ne lurkit siis.

Mitä itse aikanaan ostin oli muutaman posen omaavia ja kädet valittiin sitten itse muutamasta aseesta ja kilvestä jne. Eroa on uusiin toki hieman

Draven kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

fho kirjoitti:Nuo hevoset on ihan samoja kun nykyään ja eipä nuo muutkaan jalkaväen luurangot ole tuossa ajassa juuri muuttuneet. Paitsi jaantuneet Vampire countseihin ja Tombkingheihin, eli tuplamanuaalit tarviaan. Ok, luurangot on hiukan kärjistetty esimerkki

No kyllä ne lurkit nyt aikasta paljon ovat muuttuneet tuosta boksista, jos noin niin kuin ihan totta puhutaan...

Ovat muuttuneet muovisiksi ja paljon rumemmiksi, kyllähän niistä siis kannattaakin maksaa enemmän

Johan näistä irtosi läppää. Nuo mun vanhat on muovisia. Ohessa vertailua: jalkaväki on hiukan muuttunut. Ehkä vähän isompia ja toki isot aseet. Uudet hevoset ei juuri vanhoista eroa. Ero lähinnä ratsastajissa, joita en tähän hätään löytänyt.

Jep, kyllä sitä edelleen tilipussin jäämät kiikuttaa figukauppaan. Tästä on vaan niin helppo nillittää

Eikä siinä vaikuta että välillä muita valmistajia hankkisi. Aivan vastaavasti Gamezonen figujen hinta tuntuu lähteneen nousuun. Muutaman kuukauden päästä ne on varmaan samoissa hinnoissa GW:n kanssa. Tulee myös mieleen että firman koolla on väliä. Tietyn pisteen jälkeen alkaa hinnat nousta, tai ehkä se on enempi suosion syytä. Lähinnä että nyrkkipajassa ei välttämättä lasketa kaikkia työtunteja joita tulee tehtyä omalla ajalla, mutta kun aletaan tarvita palkattua henkilökuntaa tai muuta niin kummasti sillä on vaikutusta.

The Captain kirjoitti: Jos figu on jonkun mielestä ylihintainen, sitä ei ole pakko ostaa. Jos figun ostaa kumminkin, voi miettiä, onko omassa järjessä jokin puute.

Tämä on kyllä aivan totta. Itse olen muistaakseni ostanut täysihintaisen Gw figun muistaakseni puolisen vuotta sitten ja silloinkin vain sen takia, etten viitsinyt alkaa yksittäistä figua etsimään käytettynä. Tämä ei tosin estä minua valittamasta hinnoista koska se, että en figuja osta ei tarkoita sitä, ettenkö haluaisi ostaa. Kaupasta ostamiselle en vain näillä hinnoilla näe mitään järkevää perustetta koska saan samat tavarat pienellä vaivalla käytettynä ja hyvällä mäihällä vielä vanhaa metallia uutta muovia halvemmalla. Gw:hän tässä minun mielestäni häviää enemmän kuin minä, mutta olisi se joskus mukavampaa ja helpompaa ostaa niitä figuja sieltä liikkeestä.

The Captain kirjoitti:Jos figu on jonkun mielestä ylihintainen, sitä ei ole pakko ostaa. Jos figun ostaa kumminkin, voi miettiä, onko omassa järjessä jokin puute.

Tuollaisen ajattelun takia GW on kohta konkurssissa! (pakollinenhymiö)

Draven kirjoitti: Kaupasta ostamiselle en vain näillä hinnoilla näe mitään järkevää perustetta koska saan samat tavarat pienellä vaivalla käytettynä ja hyvällä mäihällä vielä vanhaa metallia uutta muovia halvemmalla. Gw:hän tässä minun mielestäni häviää enemmän kuin minä, mutta olisi se joskus mukavampaa ja helpompaa ostaa niitä figuja sieltä liikkeestä.

Aamen! Kuulun samaan jengiin, keskimäärin päädyn maksamaan ehkä puolet kaupan hinnoista pidemmän päälle, eikä se vieläkään ole musta halpaa =)

Onkohan GW:n Helsingin liike sulku-uhan alla, tai jotain nyt kun niillä on näitä kauppoja menossa sulkuun..tuskin, mutta ei se nyt kauheasti voi tuottaakaan.

Itse ostan 99% kaiken käytettynä ja melkeinpä aina ebayn kautta. Postikuluineenkin tavaran saa 50% edullisemmin monesti, kun vain jaksaa odotella hyvää ostohetkeä. Ei vaan ole mitään järkeä ostaa uutta kalliilla, jos saa saman figun josta voi poistsaa maalit 50-70% halvemmalla niin kuin moni jo totesi

GW:n ei pitäisi yrittää pitää yllä niin montaa eri peliä tai oikeastaan pelin sisällä eri rotujen figumäärää pitäisi rajoittaa. Vanhoissa edikoissa ei ollut kuin pari rotua ja nekin riitti vallan hyvin... Eihän GW montaa peliä enää ylläpidä

Tilanne voi kääntyä käyttäjien eduksi, GW:n pitää kilpailla vihdoinkin. GW:n peleillä on vahvuuksia joita pitäisi tukea, ettei niitä pääse muut pelit nakertamaan.

Esimerkiksi hyvin kirjoitetut säännöt ja niiden virallinen päivittäminen, mitä vikaa on virallissa sääntökorjauksissa? Lähes kaikilla on nykyään netti käytettävissä. Foorumeilla tapellaan kuukausia juupas eipäs tilanteista, kun GW voisi ihan hyvin päivittää peliä eteen tulevien ongelmien kanssa. Tietokonepeleihinkin julkaistaan vähän väliä ilmaisia korjauksia. Netistä pdf ja liikkeestä ilmainen A4 tuloste päivityksistä. Ilmainen päivitys on varmasti kirosana, mutta kuvittelisin juuri sen vetoavan tässä tilanteessa, kun GW kärsii ison verenimijän maineesta. Katetta hankinnoille ja palvelua.

Miksi säännöt on niin tärkeitä GW:n peleissä? En kiellä figujen hienoutta ja taustatarinaa vahvuuksina, mutta niissä kilpailijat kuitenkin pystyvät aina paremmin mielyttämään osaa harrastajista. Hyvät säännöt eivät karsi kumpaakaan harrastajajoukkoa pois, figu- tai fluffipelaajia. GW:n yksi iso vahvuus on pelin aktiivinen tapahtumatoiminta, siihen kannattaa panostaa mielestäni vielä nykyistäkin enemmän. Laajamittainen toiminta vaatii yhtenäisiä puitteita, ei ole mitään järkeä lähteä kauas turnaukseen toteamaan, että täällähän pelataan näin.

"All in" ja turnaussäännöt erikseen, kaikki painettu GW materiaali on käytössä "All in" tapahtumissa, turnauksissa on käytössä vain sääntökirjat ja sääntöpäivitykset. "All in" peleissä on siten sallittu kaikki WD materiaali ja muu vastaava, oli tasapainossa tai ei. Fanatic / GT -tyylisuuntaero. Periaate voisi olla se, että ensimmäisessä pelataan "heittäkää 4+" -tyylillä, jälkimmäisessä viimeisimmän päivityksen mukaan.

Vaan meneekö liian tiukaksi? Välillä vaan tuntuu, että GW:n pelit on liian simppeleitä, toisinaan aivan liian vaikeaselkoisia.

Hammerheart kirjoitti:

Draven kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

fho kirjoitti:Nuo hevoset on ihan samoja kun nykyään ja eipä nuo muutkaan jalkaväen luurangot ole tuossa ajassa juuri muuttuneet. Paitsi jaantuneet Vampire countseihin ja Tombkingheihin, eli tuplamanuaalit tarviaan. Ok, luurangot on hiukan kärjistetty esimerkki

No kyllä ne lurkit nyt aikasta paljon ovat muuttuneet tuosta boksista, jos noin niin kuin ihan totta puhutaan...

Ovat muuttuneet muovisiksi ja paljon rumemmiksi, kyllähän niistä siis kannattaakin maksaa enemmän

Kyllä ne siinäkin olivat muovia (kyseessä siis tuo kolme kärryä, kahdeksan hevoslurkkia ja lauma jalkalurkkeja-boksi), ja aika epeli olet, jos pidät niitä paremman näköisinä kuin nykyisiä. Mutta ehkäpä tämä riittää tästä aiheesta tällä kertaa.

Olihan sitä rumaa muovia toki ennenkin ja se oli tosiaan vielä aika paljon rumempaa kuin uusi ruma muovi (nykyään on jopa hienoa muovia!). Ero onkin siinä, että ennenmuinoin lähes kaikelle muoville oli metallinen hieno vaihtoehto. Esimerkiksi stuff of legends kertoo, että metallisia rivilurkkeja on aika monelta vuodelta ennen 90-lukua ja sen alusta.

Relic kirjoitti:pelatkaa esim W40k 2nd editionia! Ei tarvi niin paljon ukkoja ja säännötkin on paremmat!!! Tai sitten FB 3rd editionia.

Kannatan Relic:in ajatusta. Jos tuntuu että hinta per figu ei ole kohdallaan GW:n nykytarjonnassa, mutta GW:n fluffi ja pelit kiinnostavat, niin aloittakaa vanhemmilla 40k/Fb edikoilla. Niissä saa pelattavan pelin pienemmällä määrällä ukkoja samassa maailmassa, ja aina voi kasvattaa pelien kokoa tai siirtyä edikoissa ylöspäin kun ukkojen määrä kasvaa.

Ja itse aiheesta:
Jos uusien GW:n figujen hinta/laatu suhde ei miellytä, niiin ostakaa figut käytettyinä. Pienelllä opettelulla ja rohkeudella on mahdollista päästä euro per metallifigu suhteeseen ulkomaan foorumeilla ja eBay:n kautta. Toki välillä voi joutua ostamaan sellaisia määriä mitä ei halua, tai putsaamaan figut maalista, tai menettää jotain postissa, mutta se kuuluu asiaan. Selvästi halvemmaksi se tulee kuitenkin kokonaisuutena.

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti: Selvästi halvemmaksi se tulee kuitenkin kokonaisuutena.

Suhteellinen asia, jos pääset euro per metallifigu suhteeseen ja joudut poistamaan maalit tai tekemään muuta ylimääräistä ennenkuin figu on käyttökelpoinen. Itse ainekin arvostan vapaa-aikani varsin korkealle ja ylimääräinen nyhräys epäolennaisen kanssa ei voisi vähempää kiinnostaa. Mikäli tälle ylimääräisellä työlle laskee hintaa, niin minulle on kannattavampaa ostaa tarvitsemani figut kaupasta.

GW:lle ajanmyötä kasvavana ongelmana näen muut vapaa-ajan viettotavat. Figut ovat varsin aikaa vaativa harrastus ja peliä ei voi helposti jättää kesken, mikäli tulee jotain muuta eteen. Kustannuksiltaan figupelit eivät ole minusta mitenkään kohtuuttomat moneen muuhun harrastukseen/viihdykkeeseen nähden, mutta aikaa homma vaatii. Mikäli nyt marssisin kauppaan ja ostaisin esim. marineja 1500 pisteen armeijaan, niin tulisin kotiin noin 30-40 figuja, joista yksikään ei olisi käyttövalmis. Useampi tunti kasausta ja siihen päälle kymmeniä tunteja, että minulla olisi turnauskelpoinen armeija. Yhteiskunnan muuttuessa kiireisemmäksi ja kaikki-mulle-heti-nyt-linjalle alkaa olla vaikeampi argumentoida GW:n figupelejä. Mikäli minua kiinnostaa kasaaminen&maalaus, niin raaka-aineita saan halvemmallakin ja monipuolisemmalla valikoimalla.

GW:n tuleekin tarjota mahdollisimman kattava kokonaispaketti: figut, tarina, turnaukset, maailmanlaajuiset kampanjat, tuotekehitystä, uusia figuja/rotuja/pelejä, omia kauppoja, tuotetuki yms. Osan näistä GW:n tällä hetkellä handlaakin, mutta osassa olisi selvästi parannettavaa. Kattava kokonaispaketti palveluineen myös toimii perusteluna hintatasolle. GW myy laatua ja palveluita, joten heidän tarjoama paketti ei tule kelpaamaan ihmisille, jotka eivät kaipaa palveluita vaan haluavat kustannustehokasta harrastusta. Ehkä GW:n kannattaisi perustaa tytär-yhtiö, joka tekisi halvemmalla ja vähillä palveluilla, mutta silloin olisi riski keskinäisestä kilpailusta ellei figujen skaala olisi tyystin erilainen.

Toivottavasti GW:llä ei ihan huonosti ala mennä, pidän kuitenkin 40k:sta.

Kilpailu on tosin vain hyväksi, (lähes) monopoli ei ole hauska.

Se ei ole tyhmä joka tuotteitaan myy kohtuullisen hyvällä katteella, vaan se joka niitä ostaa. Mie ostan kun haluan ja nautin harrastuksesta, niin varmaan tekee moni muukin. Tämä nyt on taas sama juttu jos lada ketjussa haukutaan mersun hinnoittelua kun ei siihen varaa ole. Katselkaapa vaikka lelujen hintoja, barbie mekossa ja sille talo, maksaa 120€ (pikku siskon omistan. taikka pienoismalleja, jotka maksavat todella paljon verrattuna miniatyyreihin. Mielestäni GW:een tuottamat pelit on parhaita mitä on koskaan tehty, minulle.

Hmm... Tämä hinnoista ruikutushan on samanlaista kuin bensan hinnoista ruikutus. "Kun silloin 60-luvulla se oli vielä niin halpaa" ja sitten arabit nostivatkin hintoja saadakseen very much money, kun tajusivat että voittoahan tällä saadaan...

Kyllähän se niin on, että itse arvostaisin enemmän from gamers for gamers meininkiä, takaisi asiakaspalvelun ja sellaista. Mutta rahaahan ne haluavat tehdä ja rahaahan ne haluavat saada. Mietityttää vain että mitähän mieltä Bryan Ansell on kauan luomansa sci-fi maailman nykyisestä suunnasta...

Mysterous kirjoitti:Kyllähän se niin on, että itse arvostaisin enemmän from gamers for gamers meininkiä, takaisi asiakaspalvelun ja sellaista. Mutta rahaahan ne haluavat tehdä ja rahaahan ne haluavat saada. Mietityttää vain että mitähän mieltä Bryan Ansell on kauan luomansa sci-fi maailman nykyisestä suunnasta...

Hyvin sanottu. Itse arvostaisin myös vanhaa "from gamers to gamers" asennetta. Jolloin tiesi että suunnilleen kaikki GW:n tarjooma oli suht laadukasta ja sydämellä tehty. Nykyinen GW:n pörssijohdettu massatuotantokoneisto tuottaa sellaisella tahdilla niin vaihtelevan tasoista ja hintaista tavaraa, että harrastaja joutuu välillä tosiaan miettimään mitä kannattaa ostaa ja mistä maksaa, jos haluaa elää lempipeliensä kehityksen mukana järkevästi. Tai sitten vaan antaa mennä inspiraation mukana ja ostaa kaikki tuuba GW:n pyytämillä hinnoilla.

Tuommoisia ajatuksia tänään. Peliä en vaihda, mutta suosittelen käyttämään kevyttä sisäistä laaduntarkkailua.

-mv40k2