Sotavasara.net

ScoopArt kirjoitti:Tehoaako ydinkärki Necroneihin?

Kyllähän tuon luulisi Necroniehinkin vaikuttavan, varmasti ydinräjähdyksen aiheuttama paine- ja lämpöaalto on riittävä repimään Necronin kappaleiksi ja jopa Monoliittikin varmasti tipahtaa siihen. Pystyvätkö ne enää korjaamaan itseään sen läpi on sitten asia erikseen.
Säteilylle Necronit olisivat immuuneja, ehkä, suuri määrä ionisoivaa säteilyä vaikuttaa myös sähkölaitteisiin joten jos Necroneita ei ole suojattu niin jotain vaikutusta säteilylläkin saattaa olla.

08058 kirjoitti:

ScoopArt kirjoitti:Eli mikäs estää niitä atomejakin kasaantumasta takaisin yhteen?

Yritän selittää yksinkertaisesti:
Se että ne olisivat kaasuuntuneet. Eli käytännössä niiden välillä ei enää ole mitään vuorovaikutusta, yhteyttä. Näin ollen jonkin yliluonnollisen voiman pitäisi ensin kerätä ne atomit ja tehdä niistä sitten Necroni asettamalla ne oikeisiin kohtiin.

Jos C'Tanit ovat jumalolentoja ja necronit niiden luomuksia, voisi olettaa, että se yliluonnollinen voima, joka ne atomit harsii kasaan on lähtoisin nimenomaan Necronien jumalallisesta (jumalattomasta?) alkuperästä.

OFFTOPIC

JakeZuku kirjoitti:Tämähän Necroneissa kiehtoo! Niiden ''metalli'' on jotain niin ufoa, että kukaan ihminen ei sitä voi käsittää. Ihan hyvinhän necronit voivat koostua vaikka atomin kokoisista eliöistä, jotka kestävät uskomattoman määrän kuritusta. Eivätkö atomitkin koostu vieläkin pienemmistä kappaleista..
Eikös täällä jo joku sanonut että ei kannata järkeillä Warhammerissa normi fysiikalla Eikä sillä että ihmiskunta vielä tietäisikään paskan vertaa mistään.

Tietenkään en voi väitellä kanssanne asiasta kun vedätte esiin kortin: "Ei sitä voi selittää tai ymmärtää." toisella nimellä tunnettu kautta euroopan historian muodossa "Tuntemattomat ovat jumalan tiet."
Näin tieteeseen luottavana haluan kuitenkin yrittää ymmärtää kaikkea. Mukaan lukien Necroneita ja koska asioita voin selittää vain nyky tiedon valossa käytän niitä työkaluja joita minulla on. Onhan ehkä mahdollista, että jossainvaiheessa taas saamme E=mc^2 kaltaisen elämyksen ja tieteemme harppaa eteenpäin uusille urille selittäen kaiken. Tiede korjaa itseään.

Tämän hetkisen tiedon valossa tilanne on suurinpiirtein tämä:
Atomi koostuu protoneista, neutroneista ja elektroneista.
Protonit, neutronit ja elektronit puolestaan koostuvat erilaisista kvarkeista ja _ehkä_ kvarkit saattavat vielä koostua pienemmistä yksiköistä.
Meidän fysiikkamme mukaan kuitenkin näistä vain protoneilla ja elektroneilla on mitään käytännön merkitystä muille kuin kvantti- ja ydinfyysikoille. Ne näet määräävät atomin ominaisuudet: energia tilat, sitoutumisen, kiinteän ja sulan aineen sähkönjohtavuuden, jotka puolestaan määräävät aineen ominaisuudet jossa atomeja on. Eli onko kyseessä hiekkakiveä vai titaania.
Näin ollen ymmärrämme aika hyvin sen miten eri materiaalit käyttäytyvät.

Ja kyllä atomien välisten sidosten hajottaminen vaatii aivan julmetusti energiaa eli ne kestävät "uskomattoman määrän kuritusta".

Ydin räjähdys tai vastaava tarjoaa kuitenkin käsittämättömän määrän energiaa joka höyrystää materiaalin, eli siitä tulee kaasua, sen jälkeen energiaa on vielä niin paljon, että atomit ionisoituvat, eli räjähdyksen energia ampuu elektroneja ytimen ympäriltä saaden aikaan läjän erilailla varautuneita hiukkasia, jotka yhä räjähdyksen tuoman kineettisen energian avulla kiitävät eri suuntiin.

Näin ollen se lämpö ydinkärjen alle jäänyt Necroni on vähintään muutaman kymmenen neliökilometrin kokoisella alueella ja jos tuulet sattuvat kohdalleen ympäri kyseistä planeettaa. Vaikka ne jotenkin muka pystyisivät kasaamaan itsensä siitä olisi niille noin 10 000 vuoden odottelun sijaan helpompaa vain rakentaa uusi ja ladata siihen sitten vaikka joku ihminen tai Tau sisään. Samanlaisia idiootteja niistä tulee sen käsittelyn jälkeen.

Anaheimin mainitsemalta EMP eli elektomagneettinen pulssi yleensä käristää joka ainoan prosessorin, joka ei ole suojattu. Tosin koska nyky tekniikkakin tarjoaa armeijan varusteisiin suhteellisen toimivaa EMP suojausta Necronit voivat hyvin olla tälle immuuneja jonkin maadoitus systeemin kautta.

Silti ne eivät ole turvassa gamma säteilyltä vaikka sen vaikutus metalliin onkin huomattavasti vähä pätöisempi kuin orgaaniseen ainekseen.

ScoopArt kirjoitti:"Raising his macrobinoculars, he focused on a crater of vitrified sand scattered with Necron remains. Pieces of broken machinery were crawling back together, the shattered and blackened Necrons rising as they grew whole once more. A tall metallic figure in tattered robes strode across the macrobinoculars' viewfinder for a second, and Janssen's breath caught as what had been merely a puddle of molten metal and fizzing sparks behind it flowed smoothly back into shape, a shining skeleton once more."

Eli tarina kun IG ottaa turpaan Necroneilta.

Hmm. kuulostaa lordilta resurrection orbin kanssa. Tuota onkin sitten vähän hankalempi selittää...
Pallo tuottaa ja sadettaa jatkuvasti ympärilleen mikro luokan korjaus botteja kenties.

Anaheim kouluttaa. Olihan se tyhmä kysymys....

Miksi EMP toimisi hyvin Necroneihin? Sillä käyttävätkö ne sähköä?
(Jälleen laatukysymys...) En usko, että EMP vaikuttaisi Necroneihin kovinkaan paljon, sillä misään ei sanota että ne toimisivat sähköllä.

ScoopArt kirjoitti:Anaheim kouluttaa. Olihan se tyhmä kysymys....

Olen nähnyt huomattavasti tyhmempiä, tuota ei voitu edes luokitella tyhmäksi.

ScoopArt kirjoitti: Miksi EMP toimisi hyvin Necroneihin? Sillä käyttävätkö ne sähköä?
(Jälleen laatukysymys...) En usko, että EMP vaikuttaisi Necroneihin kovinkaan paljon, sillä misään ei sanota että ne toimisivat sähköllä.

Millä ne aseet toimivat, pyhällä hengellä..?

08058 kirjoitti:OFFTOPIC

JakeZuku kirjoitti:Tämähän Necroneissa kiehtoo! Niiden ''metalli'' on jotain niin ufoa, että kukaan ihminen ei sitä voi käsittää. Ihan hyvinhän necronit voivat koostua vaikka atomin kokoisista eliöistä, jotka kestävät uskomattoman määrän kuritusta. Eivätkö atomitkin koostu vieläkin pienemmistä kappaleista..
Eikös täällä jo joku sanonut että ei kannata järkeillä Warhammerissa normi fysiikalla Eikä sillä että ihmiskunta vielä tietäisikään paskan vertaa mistään.

Tietenkään en voi väitellä kanssanne asiasta kun vedätte esiin kortin: "Ei sitä voi selittää tai ymmärtää." toisella nimellä tunnettu kautta euroopan historian muodossa "Tuntemattomat ovat jumalan tiet."
Näin tieteeseen luottavana haluan kuitenkin yrittää ymmärtää kaikkea. Mukaan lukien Necroneita ja koska asioita voin selittää vain nyky tiedon valossa käytän niitä työkaluja joita minulla on. Onhan ehkä mahdollista, että jossainvaiheessa taas saamme E=mc^2 kaltaisen elämyksen ja tieteemme harppaa eteenpäin uusille urille selittäen kaiken. Tiede korjaa itseään.

That' the hole point. Tästä ei pitäisi kiistellä. Necronithan ovat nimenomaan jumalien luomia, jumalien, jotka syövät aurinkoja. Kaikki fysiikan lait voit jättää kotiin.

JakeZuku kirjoitti:

08058 kirjoitti:OFFTOPIC

JakeZuku kirjoitti:Tämähän Necroneissa kiehtoo! Niiden ''metalli'' on jotain niin ufoa, että kukaan ihminen ei sitä voi käsittää. Ihan hyvinhän necronit voivat koostua vaikka atomin kokoisista eliöistä, jotka kestävät uskomattoman määrän kuritusta. Eivätkö atomitkin koostu vieläkin pienemmistä kappaleista..
Eikös täällä jo joku sanonut että ei kannata järkeillä Warhammerissa normi fysiikalla Eikä sillä että ihmiskunta vielä tietäisikään paskan vertaa mistään.

Tietenkään en voi väitellä kanssanne asiasta kun vedätte esiin kortin: "Ei sitä voi selittää tai ymmärtää." toisella nimellä tunnettu kautta euroopan historian muodossa "Tuntemattomat ovat jumalan tiet."
Näin tieteeseen luottavana haluan kuitenkin yrittää ymmärtää kaikkea. Mukaan lukien Necroneita ja koska asioita voin selittää vain nyky tiedon valossa käytän niitä työkaluja joita minulla on. Onhan ehkä mahdollista, että jossainvaiheessa taas saamme E=mc^2 kaltaisen elämyksen ja tieteemme harppaa eteenpäin uusille urille selittäen kaiken. Tiede korjaa itseään.

That' the hole point. Tästä ei pitäisi kiistellä. Necronithan ovat nimenomaan jumalien luomia, jumalien, jotka syövät aurinkoja. Kaikki fysiikan lait voit jättää kotiin.

Yritän olla aiheuttamatta uutta kinaa mutta eikö kaatanat ole normaalin fysiikan mestareita?

JakeZuku kirjoitti:

08058 kirjoitti:OFFTOPIC

JakeZuku kirjoitti:Tämähän Necroneissa kiehtoo! Niiden ''metalli'' on jotain niin ufoa, että kukaan ihminen ei sitä voi käsittää. Ihan hyvinhän necronit voivat koostua vaikka atomin kokoisista eliöistä, jotka kestävät uskomattoman määrän kuritusta. Eivätkö atomitkin koostu vieläkin pienemmistä kappaleista..
Eikös täällä jo joku sanonut että ei kannata järkeillä Warhammerissa normi fysiikalla Eikä sillä että ihmiskunta vielä tietäisikään paskan vertaa mistään.

Tietenkään en voi väitellä kanssanne asiasta kun vedätte esiin kortin: "Ei sitä voi selittää tai ymmärtää." toisella nimellä tunnettu kautta euroopan historian muodossa "Tuntemattomat ovat jumalan tiet."
Näin tieteeseen luottavana haluan kuitenkin yrittää ymmärtää kaikkea. Mukaan lukien Necroneita ja koska asioita voin selittää vain nyky tiedon valossa käytän niitä työkaluja joita minulla on. Onhan ehkä mahdollista, että jossainvaiheessa taas saamme E=mc^2 kaltaisen elämyksen ja tieteemme harppaa eteenpäin uusille urille selittäen kaiken. Tiede korjaa itseään.

That' the hole point. Tästä ei pitäisi kiistellä. Necronithan ovat nimenomaan jumalien luomia, jumalien, jotka syövät aurinkoja. Kaikki fysiikan lait voit jättää kotiin.

...tämä unohtui itseltäni xD

Anaheim kirjoitti:Millä ne aseet toimivat, pyhällä hengellä..?

Jep. Tosin C'tanien hengellä. Eikä se taida olla edes kovin pyhä.

Ja eivätkös C'tanit ole fysiikan mestareita sen takia, että ne pystyvät kiertämään sen lait?

"Hmm, kävelenpä vähän ilmassa."
"Kuka tarvitsee ovia, voihan näistä seinistä läpi kävellä."
(Nightbringer höpisee usein itsekseen kännissä.)

Jubee kirjoitti:Yritän olla aiheuttamatta uutta kinaa mutta eikö kaatanat ole normaalin fysiikan mestareita?

Niimpä, mutta ei näytä menevän päähän edes kirveellä.

Jumalista ja jumaluudesta lainaan tyylittömän törkeästi itseäni jostain ketjusta jota en nyt jaksa etsiä:
"Mikä tai kuka tahansa jolla on paljon voimaa/valtaa voi 40k:ssa kutsua itseään jumalaksi." Joten siihen, että C'tanit ovat Necroneiden mielestä jumalia voi aika helposti todeta, etteivät nekään ole kaikkivoipia luoja jumalia, kuten esim täällä oikeassa maailmassa kristin uskon ja islamin esittämät luoja jumalat.

Se mihin kaikkeen C'tanit pystyvät en ala edes arvailla, mutta olen samalla kannalla Jubeen kanssa. Epäilempä, että niinkin tunteettomilla olennoilla kuin C'tanit ei olisi parempaa tekemistä kuin liikutella yksittäisiä atomeja planeetan eri puolilta ja sidostaa ne uudelleen yhteen. Necronit ovat niille orjia joita käyttää ja uhrata miten milloinkin kiinnostaa ja sattuu olemaan nälkä.

Anaheim kirjoitti:Millä ne aseet toimivat, pyhällä hengellä..?

No ainakin kovasti kuvataan, että niiden ruumiistakin lentelee kipinöitä joten, eiköhän koko Necroni toimi suprajohtavalla sähköverkolla ja voimaista aseensa siitä samasta verkosta. Se millaisia Duraceleja pojat käyttävät vai onko niillä mini-plasmareaktori onkin jo ihan toinen juttu.

ScoopArt kirjoitti:Ja eivätkös C'tanit ole fysiikan mestareita sen takia, että ne pystyvät kiertämään sen lait?

BTW se että voi kävellä ilmassa tai kävellä seinien läpi ei tarkoita että voi kiertää fysiikan lait. Molemmat onnistuvat varsin hyvin niiden avullakin. Enkä ole lukenut mistään, että C'tanit voisivat kiertää fysiikan lakeja. Voisiko joku laittaa lainauksen jos tuollainen teksti jostain löytyy? Tulisi tämä keskustelu todella nopeaan päätökseen.

Jubee kirjoitti:
Yritän olla aiheuttamatta uutta kinaa mutta eikö kaatanat ole normaalin fysiikan mestareita?

Normaali fysiikka, normaali fysiikka. Mennään tietämyksessä 38,000 vuotta eteenpäin, puhutaan sitten

Äsch, luovutan. Turhaa kinaa aiheesta josta kukaan ei sanoa mitään varmaa. Ei tunnu ihmisillä menevän päähän edes kirveellä, että meidän fysiikan tietämyksellämme on turhaa keskutella mistään boltterin toimintaperiaatetta isommasta

Aaand... I'm out!

Lopputuloksena voidaan todeta, niinkuin sadoissa muissakin, että "normaali" tiede ja fysiikka voidaan ladata boltteriin ja ampua sorsille.

GeeWee on uudelleennimennyt, raiskannut ja muutenkin rikkonut fysiikanlakeja alustaloppuun, että tieteellistä lopputulosta joka pitäisi paikkansa muuallakin kun 40koossa on mahdoton saada.

08058 kirjoitti:BTW se että voi kävellä ilmassa tai kävellä seinien läpi ei tarkoita että voi kiertää fysiikan lait. Molemmat onnistuvat varsin hyvin niiden avullakin. Enkä ole lukenut mistään, että C'tanit voisivat kiertää fysiikan lakeja. Voisiko joku laittaa lainauksen jos tuollainen teksti jostain löytyy? Tulisi tämä keskustelu todella nopeaan päätökseen.

Minäpä olen.
Necron codex, sivu 27, oikea alanurkka.
"The C'tan wield the primal energies of creation. Their power is such that they can defy natural laws and alter the fabric of reality itself. Even if a C'tan is destroyed in a battle, its essence will reform in a Necron Tomb and return to wreak its vengeance later."

ScoopArt kirjoitti:Necron codex, sivu 27, oikea alanurkka.
"The C'tan wield the primal energies of creation. Their power is such that they can defy natural laws and alter the fabric of reality itself. Even if a C'tan is destroyed in a battle, its essence will reform in a Necron Tomb and return to wreak its vengeance later."

Ja niin voimme todeta, että ScoopArt pelasti päivän.
En edes ala repimään tätä kappaleiksi ja analysoimaan sitä mitä tuossa ehkä voitaisiin tarkoittaa.
C'tanit vai ovat niin kovia. Onneksi niitä on vain kaksi aktiivisena. Ei tarvitse rakkaan Imperiumini pelätä liikaa tuollaisia.

En silti usko, että mikään selviää ydinkärjestä tai että Necronit tai Hive mind tai mikään muukaan olisi tuhoutumaton. Jumalat voidaan tappaa ja kaikki muu tuhota.
Ja uskon, että suurin osa 40k:sta, psyykkisiä voimia lukuun ottamatta, voidaan selittää nyky tieteen avulla edes välttävästi.

Yhteenveto siitä mitä saimme aikaiseksi:
-Necroneilla on sielu. Joten Demonit voivat syödä sen.
-Meillä ei ole hajuakaan siitä mistä tai millaisesta metallista Necronit on tehty. Monta arvausta kyllä.
-C'tanit voivat kiertää fysiikan lakeja.

Monet olivat sitä mieltä että:
-Necroneista pääsee eroon viimeistään tuhoamalla niiden haudan.
-Meidän tieteemme ei voi selittää Necroneiden ominaisuuksia.
-Tämän väittelyn jälkeen sattuu päähän eikä enää jaksa.

Kiitokset kaikille keskusteluun osaa ottaneille ja erityisesti niille jotka perustelivat kantansa hyvin. Olisi tästä jaksanut vääntää vielä pitempäänkin, mutta sovittakoon, että aloitetaan seuraavaa Necron kysymystä varten oma ketju.

Kaaos Necronit ovat siis mahdollisia, mutta erittäin erittäin epätodennäköisiä.

08058 kirjoitti:-C'tanit voivat kiertää fysiikan lakeja.

Luin tänään työmatkalla Lovecraftin koottuja teoksia varmaan sadannetta kertaa niin päähäni iski samalla ajatus, että samoin kuin Cthulhu mythoksen "jumalat" pystyvät kiertämään normaaleja fysiikan lakeja vain sen seikan takia että ne ovat kotoisin ajasta ja paikasta jossa fysiikanlait olivat erilaisia, niin ehkä saman syyn takia C'tanit eivät noudata nykyisiä fysiikan lakeja koska ne syntyivät niin kauan sitten jolloin maailmankaikkeuden olosuhteet olivat erilaiset.

Ari kirjoitti:

08058 kirjoitti:-C'tanit voivat kiertää fysiikan lakeja.

Luin tänään työmatkalla Lovecraftin koottuja teoksia varmaan sadannetta kertaa niin päähäni iski samalla ajatus, että samoin kuin Cthulhu mythoksen "jumalat" pystyvät kiertämään normaaleja fysiikan lakeja vain sen seikan takia että ne ovat kotoisin ajasta ja paikasta jossa fysiikanlait olivat erilaisia, niin ehkä saman syyn takia C'tanit eivät noudata nykyisiä fysiikan lakeja koska ne syntyivät niin kauan sitten jolloin maailmankaikkeuden olosuhteet olivat erilaiset.

Ja kakat. Tämän maailmankaikkeuden lait on nykytieteen valossa olleet samat niin kauan kuin se on ollut olemassa. Vähän järkeä peliin... OT: Lovecraft on muuten rautaa

Sgt. Hartman kirjoitti:Ja kakat. Tämän maailmankaikkeuden lait on nykytieteen valossa olleet samat niin kauan kuin se on ollut olemassa. Vähän järkeä peliin... OT: Lovecraft on muuten rautaa

Tiesin että olisi pitänyt laittaa se "nykyisiä fysiikan lakeja" kohta lainausmerkkeihin...

Mutta kuitenkin, vielä tuosta C'tanien jumaluudesta. C'tanien voimia ei imo selittää jumaluudella koska 40K universumissa jumaluus liittyy kiinteästi warppiin ja C'tanithan ovat tunnetusti hieman allergisia kyseiselle ympäristölle.
Eli tuo Lovecraft selitys olisi jotenkin runollinen.
Toinen vaihtoehto mikä tulee mieleen on että C'tan on moniulotteinen olento jonka humanoidi muoto on vain pieni osa siitä kokonaisuudesta jonka 3d-ajattelun omaava olio voi nähdä. Tällöin levitaatio ja teleportaatio ei olisi sen kummoisempi operaatio kuin hieman kääntää ruumiista x:ssä ulottuvuudessä. Mutta tämä kuullostaa tuohon edelliseen verrattuna liian tylsältä...

Ari kirjoitti: Mutta kuitenkin, vielä tuosta C'tanien jumaluudesta. C'tanien voimia ei imo selittää jumaluudella koska 40K universumissa jumaluus liittyy kiinteästi warppiin ja C'tanithan ovat tunnetusti hieman allergisia kyseiselle ympäristölle.

Ei ne daemonitkaan ole sen enempää jumalia kuin mekään, jos tuolla periaatteella ajattelee. Nehän ovat vain tietynlainen elämänmuoto, joka saa powerinsa kaikkien älyllisten olioiden sieluista
Eiku näin juu... No sanotaanko sitten, että C'tanit ovat olioita, joidenka voimat olevat jo jumalan tasoisia? Siinä missä warpin asukkaat saavat haluamansa ihmiset ja muut otukset välikappaleinaan, niin C'tanit puuttuvat asiaan itse, fyysisesti.

Ari kirjoitti:koska 40K universumissa jumaluus liittyy kiinteästi warppiin ja C'tanithan ovat tunnetusti hieman allergisia kyseiselle ympäristölle.

Ymmärtääkseni ´kytkoossa jumalaksi voidaan sanoa mitä tahansa kovaa jätkää, ei se ole niin warppisidonnaista. Ja katanoita sanotaan jumaliksi sen takia että GW saisi niitä kaupaksi ja fluffissa ne on olevinaan niin kovia... aiheesta on kyllä ollut sivukaupalla keskustelua täällä sotussa.

(pilkunviilausta)

Ari kirjoitti:onka humanoidi muoto

Katana voi muokata metalliruumiistaan vaikka smilen jos haluaa (mikäli jo tiedossa, niin pahoittelen sairaalloista pätemistarvettani)

edit: Dääm! Jake oli nopeampi

08058 kirjoitti:Kiitokset kaikille keskusteluun osaa ottaneille ja erityisesti niille jotka perustelivat kantansa hyvin. Olisi tästä jaksanut vääntää vielä pitempäänkin, mutta sovittakoon, että aloitetaan seuraavaa Necron kysymystä varten oma ketju.

Kiitoksia vain. Olihan tämä hauskaa.
BTW, en enää edes muistanut mistä tässä alun perin keskusteltiin...