Sotavasara.net

Mysterous kirjoitti: ...Ja Rogue Trader tavarassa ei ole mitään vikaa, taitaa vaan olla foorumit täynnä näitä uusista modelleista angstaavia "Uudet on pareempia!" teinejä.

Pikemminkin koko foorumi on täynnä vanhoista modeleista ängstääviä ''Vanhat on niin hienoja!'' teinejä. On huvittavaa nähdä joidenkin 'Traderia (jotkut jopa toista edikkaa) nuorempien penskojen muistelevan vanhoja hyviä aikoja (tässä kohtaa huomautan että edellä ollut kritiikki ei kohdistunut suoraan Mysteroukseen, se on omistettu teille kaikille ). Hei, respectiä vanhoille modeleille, mutta siinä missä voittavat designissa ja ideoissa, häviävät skulptin laatuun. Esimerkkinä nuo jetbiket, ne ovat äärettömän karkeita nykyajan mittapuulla.

Half-breed kirjoitti:

nakki ukko kirjoitti:

Mont'ka kirjoitti:Voi olla aika vaikeaa saada se power armour rikki pelkällä puukolla. Samaten nuo sahamiekat, miten menet sellaisella viiden sentin teräksestä läpi?

Kaartinhan pistimet on adamantiumia.

Eivät taida nyt kuitenkaan olla. On nimittäin niin kallista ja harvinaista materiaalia, että sitä ei massatuoteta.
Sitten tuohon "miten power armorista iskee läpi puukolla" -juttuun, niin käytetään ihan samoja tekniikoita, kuten keskiajalla täyspanssarin kanssa, eli isketään taipeisiin, kaulaan, tai nuijitaan.

..pahoittelen, mutta kyllä ainakin sääntökirjan kuvassa se esitellään "adamantium bayonetteksi" kaartin laserkiväärin vieressä oleva pistin, tämä siis kuvassa jossa on kaikkia muitakin imperiumin aseita (piirroskuva).

JakeZuku kirjoitti:

Mysterous kirjoitti: ...Ja Rogue Trader tavarassa ei ole mitään vikaa, taitaa vaan olla foorumit täynnä näitä uusista modelleista angstaavia "Uudet on pareempia!" teinejä.

Pikemminkin koko foorumi on täynnä vanhoista modeleista ängstääviä ''Vanhat on niin hienoja!'' teinejä. On huvittavaa nähdä joidenkin 'Traderia (jotkut jopa toista edikkaa) nuorempien penskojen muistelevan vanhoja hyviä aikoja (tässä kohtaa huomautan että edellä ollut kritiikki ei kohdistunut suoraan Mysteroukseen, se on omistettu teille kaikille ). Hei, respectiä vanhoille modeleille, mutta siinä missä voittavat designissa ja ideoissa, häviävät skulptin laatuun. Esimerkkinä nuo jetbiket, ne ovat äärettömän karkeita nykyajan mittapuulla.

...näinhän se on Mutta IMO osa RT:n tavarasta vain oli munakkaampaa kuin nykyinen, mm.land raider (joka jakaa mielipiteet tasana) ja oikeasti vapaa ajoneuvojen kehittely.
Kyllä, minä olen nuorempi kuin RT, mutta pelaillut sitä nuoremmalla iällä parisen vuotta (..säännöt vain olivat hieman hakusessa, onneksi pelikaveri haltsasi nekin). Tässä taas todistettiin huussin "Mihin koiraan kalikka kalahtaa, se koviten älähtää" teoria

No sillä vain laitoin nuo mopot esimerkkinä, kun aina välillä tulee väitteitä, että asia on jotenkin, eikä tarkisteta, onko se oikeastaan niin. Poweraseetkin varmaan pääasiassa toimivat jollain kentällä, mutta ei se silti tarkoita että kaikki poweraseet niin toimisivat. Powerglovekin vain puristaa niin lujaa, että lopputulos on vastaava. Hydraulisesti puristaa käden nyrkkiin ja jos siinä on jonkun pää hyvässä otteessa, niin arvaatte

Tosiaan muistan, kun kakkos edikka tuli ja ihmettelin kovasti tuota uutta pikkulasten 40k:ta. "Nuo pennuthan sotkee jotain makikgatherikiä warhammeriin?" Nyt sitä muistellaan klassikoiden kulta-aikana

Mutta sitä asiaa sitten. Varmaan monia nuoria pelaajia hämää tämä 40k maailma. Se näyttää scifiltä niin paljon, että sitä luullaan scifiksi. En nyt jaksa ruveta pohtimaan sen tarkempia määritelmiä, mutta mitään hi-scifiä 40k ei ole. Ennen ajoneuvot näyttivät niiltä ekan maailmansodan vehkeiltä ja kaikki kömpelyydet aseissa ja tankeissa oli helppo hyväksyä, kun niistä jo ensivilkaisulla näki, millaisia ne ovat. Nykyään nuo kaikki tankit näyttävät liian moderneilta 40k maailmaan. Nehän ei edes näytä tämän pelin tankeilta. Siinä on varmaan ainakin yksi syy, miksi tällaisia ihmettelyjä syntyy. Modernin näköinen tankki varmasti saa luulemaan, että ihmiset jotenkin edistyvät tekniikassa jatkuvasti, niinkuin nykyään. Kun minä näin ensimmäisen kerran IG tankin, luulin sitä joksikin proksy pienoismalliksi. Eihän siinä ollut mitään 40k-maista. Jos teknologia olisi tosiaan edistynyt sen 40000 vuotta, niin viholliset vain haihdutettaisiin jollain kvanttivaahdolla. Sota kestäisi saman verran aikaa, kun päätettäisiin ryhtyä sotimaan. Ylipääpuutarhuri haihduttaisi epämiellyttävät tyranidit kukkapenkistään.

Kun tarkemmin ajattelee, niin vanhasta 40k:sta tulee joku Dyyni mieleen ja miksipä ei tästä nykyisestäkin osittain. Onhan se Dyynikin scifiä, mutta ei ihan samanlaista kuin joku Hyperion vaikka. ...ja mitä niitä onkaan Muista Flebasta ja muita jänniä.

Truupperi kirjoitti:Katkaiset stabilisaatioletkun tai vastaavan? Saat marinen kaadettua kuraan ja sitten "puukkoa silmikkoon"? Timanttiteräisellä sahamiekalla pääsee siitä teräksestä läpi. Luulisi ainakin.

Minä kun luulin että niillä on silmän kohdalla joku lasi ja aika vaikea se on osua liikkuvan kohteen pieneen silmään. Ja ei se edes tapa ellei osu aivoon! Ja kuitenkin 5cm paksua ultrasupertitaaniterästä (omakeksimä nimi, en tiedä 40000 luvun panssarin nimeä) ei taida ihan saada hajalle sahamiekalla vaikka pyörisi yhtä lujaa vauhtia kuin sirkkeli!

Half-breed kirjoitti: Sitten tuohon "miten power armorista iskee läpi puukolla" -juttuun, niin käytetään ihan samoja tekniikoita, kuten keskiajalla täyspanssarin kanssa, eli isketään taipeisiin, kaulaan, tai nuijitaan.

Hain tuolla "puukkoa silmikkoon" maininnalla tuollaista toimintamallia, mutta omaa tyhmyyttäni en halunnut vääntää rautalangasta.

Truupperi kirjoitti:

Half-breed kirjoitti: Sitten tuohon "miten power armorista iskee läpi puukolla" -juttuun, niin käytetään ihan samoja tekniikoita, kuten keskiajalla täyspanssarin kanssa, eli isketään taipeisiin, kaulaan, tai nuijitaan.

Hain tuolla "puukkoa silmikkoon" maininnalla tuollaista toimintamallia, mutta omaa tyhmyyttäni en halunnut vääntää rautalangasta.

..itseasiassa uskoisin jo voimakkaan osuman taitossaumaan(jalkataive, kaula yms.) olevan riittävä vaikkapa sillä herutellulla adamantiini pistimellä, tai ehkäpä mieluummin siihen hengitysritilään, tai silmään. Nämä on varmaan ne todennäköisemmät, mutta vaikkapa kypärällisen terminaattorin tappo fluffissa lienee lähitaistelussa likemmäs mahdotonta jopa voimakouralla/hydraulisella puristimella.

Antti_94 kirjoitti:
Minä kun luulin että niillä on silmän kohdalla joku lasi ja aika vaikea se on osua liikkuvan kohteen pieneen silmään. Ja ei se edes tapa ellei osu aivoon! Ja kuitenkin 5cm paksua ultrasupertitaaniterästä (omakeksimä nimi, en tiedä 40000 luvun panssarin nimeä) ei taida ihan saada hajalle sahamiekalla vaikka pyörisi yhtä lujaa vauhtia kuin sirkkeli!

Unohdat, että galaksi on täynnä otuksia, jotka eivät powerarmourissa tai vastaavassa pyöri ja tämmöisiä vastaan se keittiöveitsi puree aikas tehokkaasti, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Ne on kuule aika harvassa ne soltut, jotka on kaaosmariinista kuullutkaan, saati että olisivat mokomaa nähnyt tai tapellut vastaan.
edit: Siitä pistimen materiaalista vielä, että varmasti niitä tehdään mistä nyt hyviä saadaan, teräksinen sattuu siinä missä adamantiuminenkin. BBBssä esiteltyhän on pelkkä esimerkki.

Hartman kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:
Minä kun luulin että niillä on silmän kohdalla joku lasi ja aika vaikea se on osua liikkuvan kohteen pieneen silmään. Ja ei se edes tapa ellei osu aivoon! Ja kuitenkin 5cm paksua ultrasupertitaaniterästä (omakeksimä nimi, en tiedä 40000 luvun panssarin nimeä) ei taida ihan saada hajalle sahamiekalla vaikka pyörisi yhtä lujaa vauhtia kuin sirkkeli!

Unohdat, että galaksi on täynnä otuksia, jotka eivät powerarmourissa tai vastaavassa pyöri ja tämmöisiä vastaan se keittiöveitsi puree aikas tehokkaasti, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Ne on kuule aika harvassa ne soltut, jotka on kaaosmariinista kuullutkaan, saati että olisivat mokomaa nähnyt tai tapellut vastaan.

No kyllä muitakin hyvin suojattuja on: necron, sm, ba, da, sf, kaaos, jne.
Ja miksei taut ole hyviä lähiksessä jos vaan ryntää esim. ig:tä päin ja potkaisee vain kerran mahaan niin luulisi jos käyneen pahasti kun kerran taun painopiste on jaloissa. Ja ottaa vaan puukon ja jalkoihin rauta kengät jotka lisää massaa potkussa niin luulisi yhden ig ryhmän kuolevan helposti.

Antti_94 kirjoitti:

Hartman kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:
Minä kun luulin että niillä on silmän kohdalla joku lasi ja aika vaikea se on osua liikkuvan kohteen pieneen silmään. Ja ei se edes tapa ellei osu aivoon! Ja kuitenkin 5cm paksua ultrasupertitaaniterästä (omakeksimä nimi, en tiedä 40000 luvun panssarin nimeä) ei taida ihan saada hajalle sahamiekalla vaikka pyörisi yhtä lujaa vauhtia kuin sirkkeli!

Unohdat, että galaksi on täynnä otuksia, jotka eivät powerarmourissa tai vastaavassa pyöri ja tämmöisiä vastaan se keittiöveitsi puree aikas tehokkaasti, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Ne on kuule aika harvassa ne soltut, jotka on kaaosmariinista kuullutkaan, saati että olisivat mokomaa nähnyt tai tapellut vastaan.

No kyllä muitakin hyvin suojattuja on: necron, sm, ba, da, sf, kaaos, jne.
Ja miksei taut ole hyviä lähiksessä jos vaan ryntää esim. ig:tä päin ja potkaisee vain kerran mahaan niin luulisi jos käyneen pahasti kun kerran taun painopiste on jaloissa. Ja ottaa vaan puukon ja jalkoihin rauta kengät jotka lisää massaa potkussa niin luulisi yhden ig ryhmän kuolevan helposti.

Ömh, ja luulet että Ig:n soltut vaan seisovat paikallaan ja antavat sinun potkia ne hengiltä? Kyllä luulisi tavan guardillakin olevan jonkinlainen lähitaistelukoulutus, ja ihmiset on muutenkin fyysisesti vahvempia kuin taut.

Antti_94 kirjoitti:No kyllä muitakin hyvin suojattuja on: necron, sm, ba, da, sf, kaaos, jne.
Ja miksei taut ole hyviä lähiksessä jos vaan ryntää esim. ig:tä päin ja potkaisee vain kerran mahaan niin luulisi jos käyneen pahasti kun kerran taun painopiste on jaloissa. Ja ottaa vaan puukon ja jalkoihin rauta kengät jotka lisää massaa potkussa niin luulisi yhden ig ryhmän kuolevan helposti.

Ei ne kaartilaiset ole tarkoitettu taistelemaan mitään space marineja (siis fluffissa. Fluffistahan me puhutaan) vastaan ja ba ja da on space marineja. Kaaoksesta sinulle jo kerrottiin. Ei kovin moni kaartilainen ole nähnyt oikeaa power haarniskoitua chaos marinea. Kultisteja ehkä. Necroneista sitten tiedä. Ei ne taut osaa potkia. Jos ne yrittäisi niin kaartilaiset vain väistäisisivät.
E: Rullakuski ehti sanomaan tausta ensin.
E: Voiko joku sanoa mitä tarkoittaa sf?

Antti_94 kirjoitti: No kyllä muitakin hyvin suojattuja on: necron, sm, ba, da, sf, kaaos, jne.

owned, jos et tiennyt niin ba, sf ja da ovat myös mariineja. Ja kaaoksen palvelijoista vähälukuisimmat eli mariinitkin ovat mariineja. "Kaaos" muodostuu pitkälti petturoivista kaarteista ja mutanteista. Lisäksi ei niitä necroneitakaan yleensä muulla kuin AM:llä vastaan osu, paljastuneet joukot pyritään hoitamaan mariineilla hautaan.

Antti_94 kirjoitti:Ja miksei taut ole hyviä lähiksessä jos vaan ryntää esim. ig:tä päin ja potkaisee vain kerran mahaan niin luulisi jos käyneen pahasti kun kerran taun painopiste on jaloissa.

Koska sellainen juttu kun pelitasapaino on olemassa, enkä näe taun palosoturia hirveästi hyppimässä ja ninjailemassa niissä kamoissa ja niillä sorkilla.

Antti_94 kirjoitti:Ja ottaa vaan puukon ja jalkoihin rauta kengät jotka lisää massaa potkussa niin luulisi yhden ig ryhmän kuolevan helposti.

..ja luulet että kaarti seisoo potkittavana? Ensinnäkin kaarti koulutetaan huomattavasti paremmin lähitaisteluun kun tau, ja taun tulikasti koulutetaan pääasiallisesti ampumaan.

AnEdit: Myöhästyin, pentele.

Antti_94 kirjoitti:Ja miksei taut ole hyviä lähiksessä jos vaan ryntää esim. ig:tä päin ja potkaisee vain kerran mahaan niin luulisi jos käyneen pahasti kun kerran taun painopiste on jaloissa. Ja ottaa vaan puukon ja jalkoihin rauta kengät jotka lisää massaa potkussa niin luulisi yhden ig ryhmän kuolevan helposti.

Niin voihan sitä mennä potkasemaan, mutta kun on kunnon aseet millä voi ampua vihollisen ennen kuin tarvitsee potkia rautamonoilla mahaan. Sitten kun totutaan ampumaan vihut kaukaa niin lähis taidot ei kehity. Kun lähistaidot ei kehity ei kiinnosta mennä lähikseen ja kehitetään kunnon ampuma aseita. Sitten kun on kunnon ampuma aseet niin ei tarvii lähistellä. Kun ei tarvii lähistellä niin lähistaidot ei kasva. Jne jne...

Ei oikeasti kannata miettiä näitä "miksi nää ei tekis näin" tyyppisiä elämää suurempia kysymyksiä.

nakki ukko kirjoitti:E: Voiko joku sanoa mitä tarkoittaa sf?

Villi arvaus, mutta oisko space wolf (tai space wolves monikossa).

Oho.... se olikin sw eli space wolfes . Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Oikeastaan tätä keskustelua on aika turha jatkaa ensinnäkin se on mennyt raiteiltaan ja toiseksi (tämä saattaa järkyttää teidän maailman kuvianne) ei näitä ole oikeasti olemassa. Ne tekee niinkuin tekee kun GW kirjoitti niiden tekevän. Jos tajuatte mitä ajan takaa (en ainakaan jänistä). Joo mutta ei se tau vaan jaksa lähistellä.

Antti_94 kirjoitti:Oho.... se olikin sw eli space wolfes . Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Edelleen, jos taun palomies potkaisee Ig:tä, niin siltä lähtee korkeintaan ilmat pihalle, sitten vain nopea isku pistimellä, ja vóila: saimme kuolleen taun. Kyllä niiden fire warrujen kannattaa pysyä kauempana ja tehdä sitä mitä osaavat eli ampua kaukaa. Ja jos se miekkailuksi menee, niin kyllä guardit pesee taut puukoillaan..

Antti_94 kirjoitti:Oho.... se olikin sw eli space wolfes

[nusnus]Wolf taipuu wolves[nusnus]

Antti_94 kirjoitti:Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Tuliko mieleen millaista tuhoa päätön rynnäkkö riviin teräviä pistimiä aiheuttaa? Tulisotureita on vaikea kuvitella potkaisemassa yhtään mitään, ne kun näyttävät vuohen ja kalan risteytykseltä. Todennäköisempää taulta olisi perääntyä ja käyttää aseidensa suurempaa tulivoimaa kaartilaisia vastaan.

Rullakuski kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:Oho.... se olikin sw eli space wolfes . Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Edelleen, jos taun palomies potkaisee Ig:tä, niin siltä lähtee korkeintaan ilmat pihalle, sitten vain nopea isku pistimellä, ja vóila: saimme kuolleen taun. Kyllä niiden fire warrujen kannattaa pysyä kauempana ja tehdä sitä mitä osaavat eli ampua kaukaa. Ja jos se miekkailuksi menee, niin kyllä guardit pesee taut puukoillaan..

Siis potkaisee kengillä joissa piikit: mahasta läpi. Ei taida enää oikein jatkaa tappelua.

Antti_94 kirjoitti:

Rullakuski kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:Oho.... se olikin sw eli space wolfes . Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Edelleen, jos taun palomies potkaisee Ig:tä, niin siltä lähtee korkeintaan ilmat pihalle, sitten vain nopea isku pistimellä, ja vóila: saimme kuolleen taun. Kyllä niiden fire warrujen kannattaa pysyä kauempana ja tehdä sitä mitä osaavat eli ampua kaukaa. Ja jos se miekkailuksi menee, niin kyllä guardit pesee taut puukoillaan..

Siis potkaisee kengillä joissa piikit: mahasta läpi. Ei taida enää oikein jatkaa tappelua.

Pitää ottaa sellainenkin juttu huomioon että kumpi ulottuu kauemmas; Kiväärissä kiinni oleva pistin vai potku?

Antti_94 kirjoitti:

Rullakuski kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:Oho.... se olikin sw eli space wolfes . Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Edelleen, jos taun palomies potkaisee Ig:tä, niin siltä lähtee korkeintaan ilmat pihalle, sitten vain nopea isku pistimellä, ja vóila: saimme kuolleen taun. Kyllä niiden fire warrujen kannattaa pysyä kauempana ja tehdä sitä mitä osaavat eli ampua kaukaa. Ja jos se miekkailuksi menee, niin kyllä guardit pesee taut puukoillaan..

Siis potkaisee kengillä joissa piikit: mahasta läpi. Ei taida enää oikein jatkaa tappelua.

Ja luuletko, että perus kaartilaisella ei ole aikaa varautua warrujen rynnäkköön? Kyllä kaartilainen ehtii ensin huitasta pistimellä, ennenkuin warru edes jalkaansa kohottaa...

E:

Jubee kirjoitti:Pitää ottaa sellainenkin juttu huomioon että kumpi ulottuu kauemmas; Kiväärissä kiinni oleva pistin vai potku?

Juurikin näin.

Newari_Marsu kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:

Rullakuski kirjoitti:

Antti_94 kirjoitti:Oho.... se olikin sw eli space wolfes . Mutta kun ne taut ekana ampuisi mutta jos iigeet päättäisi rynnätä kun muuta ei voi tehdä kun kuolee muuten niin kun on jonkun 10m päässä niin kyllä taut voi lähtä juoksemaan. Ja jos 10 tauta juoksee rivissä niin ei iigeet voi väistää sitä potkua. Muutama ainakin vahingoittuu / kuolee siitä ja sitten alkaa vaan hakata miekoilla!

Edelleen, jos taun palomies potkaisee Ig:tä, niin siltä lähtee korkeintaan ilmat pihalle, sitten vain nopea isku pistimellä, ja vóila: saimme kuolleen taun. Kyllä niiden fire warrujen kannattaa pysyä kauempana ja tehdä sitä mitä osaavat eli ampua kaukaa. Ja jos se miekkailuksi menee, niin kyllä guardit pesee taut puukoillaan..

Siis potkaisee kengillä joissa piikit: mahasta läpi. Ei taida enää oikein jatkaa tappelua.

Ja luuletko, että perus kaartilaisella ei ole aikaa varautua warrujen rynnäkköön? Kyllä kaartilainen ehtii ensin huitasta pistimellä, ennenkuin warru edes jalkaansa kohottaa...

No ei se aina mene haarniskasa läpi semmoinen pikku pistin.