Sotavasara.net

m4ths kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:En ollut tosissani tuossa kuvien polttamisessa, mutta seuraan silti sinun päivä rutiineja, jotta voin päättää parhaan ajankohdan sinun eliminointiin.
Mutta suomennokseen tuossa nyt vähän enemmän puutuin. Toisaalta IG;n perus mosureita myydään nimellä shock troops, mikä myös voisi olla iskujoukot tai puhdistusjoukot.

Shock trooppeja on vain Cadialla.

Niiiin!

m4ths kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:En ollut tosissani tuossa kuvien polttamisessa, mutta seuraan silti sinun päivä rutiineja, jotta voin päättää parhaan ajankohdan sinun eliminointiin.
Mutta suomennokseen tuossa nyt vähän enemmän puutuin. Toisaalta IG;n perus mosureita myydään nimellä shock troops, mikä myös voisi olla iskujoukot tai puhdistusjoukot.

Shock trooppeja on vain Cadialla.

No kun aletaan viilaamaan pilkkua niin viilataan sitten kunnolla :D. Ainakin omissa kaarti joukoissani on "shock trooppeja" vaikka ne eivät olekaan "cadian shock trooppersseja". Vaikka on myönnettävä, ettei kaikki ig:n perus joukot ole shock trooppersseja. Tästä esimerkkinä vaikkapa catachanit.

Eihän tälläistä yksikköä ole edes olemassa kuin shock troops. Mietin vain tuota paketin nimeä, mikä nyt jostain syystä alkoi hämäämään minua. Oma kaartini on epämääräistä farmari porukkaa niin se on lähinnä shocking troopseja kuin shock trooppeja.

Mutta koko keskustelun loppuvetona: Kaartille veteraanit, jos doktriinit, muuten jotain halvempaa. Demon huntereille mini troopit ja witch huntereille mielummin siskoja.

-unohtakaa-

Z7-852 kirjoitti:Eihän tälläistä yksikköä ole edes olemassa kuin shock troops. Mietin vain tuota paketin nimeä, mikä nyt jostain syystä alkoi hämäämään minua. Oma kaartini on epämääräistä farmari porukkaa niin se on lähinnä shocking troopseja kuin shock trooppeja.

Heh, perus IG-jannuthan ovat nimen omaan todellisia"shock-", eli järkytysjoukkoja: Takuujärkytys joka kerta kun tajuaa että on TAAS ottanut niitä taisteluun eikä oppinut viime kerrasta...

Mitä vikaa on kaartilaisissa? 6 pisteen haava heavyasemiehelle on ihan kiva. Tämän haavan lisäksi saa vielä ammuttua s3 laukauksen 24" päähän tai kaksi 12" päähän. Niin ja sitten on vielä se lähitaistelu lyönti :D

Elikkä aiot tosissasi viedä ne lähistelyyn. Vertailussa IG normijannut ovat todella huonoja, mutta niilläpä on doktriinit ja heavy wepat. Esim FW vetää pitemmän korren ammuskeslussa, mutta kun ne eivät saa dotriineja eikä heavy wepoi.

Doktriineilla saa kaartilaisista vain kalliita ja ne eivät juuri parane vaikka saisivatkin paremman coverin tai 4+ armorsaven. Jos olisi doktriini jolla saisi bs4:n 10pts per squadi niin käyttäisin, koska se olisi hyvä (liian hyvä). Kaartin vahvuus on kuitenkin määrässä eikä laadussa.

Kyllä se sharpshooter doktriinikin auttaa vähän tuohon osumiseen (n. 7% kaikista hudeista osuu). BS korotuksella etu olisi tietenkin tuplaten tuo.

Stormarit saa melta-bombit... jos ei osu kerralla, niin pistä palasiks lähellä. IMO jos pelaat esim. örkkejä vastaan, niin silloin ottaisin kyllä stormarit (niil on jopa AP5). ja kaartiarmeijan ei kyl pahemmin oo yleensä tarvinnut valittaa, että kun on kamalan kalliita ryhmiä. Omassa armeijassa on kaksi ryhmää storm troopereita.

Tylran kirjoitti:Stormarit saa melta-bombit... jos ei osu kerralla, niin pistä palasiks lähellä.

Njoo, mutta itse ainakin deeppaisin veteran squadin kolmella meltalla ennemmin kuin kävellyttäisin/ajeluttaisin stormarit meltaguneja ja -pommeja viemään. Toki stormaritkin voidaan deepata, mutta tällöin ei päästä deeppaamisen jälkeen niitä pommeja käyttämään ja seuraavalla vuorolla stormarit tod. näköisesti ovatkin jo kuolleita/pakosalla/lähärissä.

Lisäksi meltapommeilla varustettu ryhmä maksaa hirvittävän paljon. Tietysti voikin tehdä niinkin, että laittaakin vain kersantille meltapommit, mutta voihan veteraanienkin kessulle laittaa pommit.

Tylran kirjoitti:IMO jos pelaat esim. örkkejä vastaan, niin silloin ottaisin kyllä stormarit (niil on jopa AP5).

No joo kyllähän niitä voi harkita örkkejä yms "heikkoja" vihollisia vastaan, mutta muuten niillä ei teho-pelaajan listassa tee kyllä mitään.

Itselläni stormarit kahdella flamerilla, heavy flamerillä varustetussa chimerassa ovat aiheuttaneet tähtitieteellisiä tuhoja vihollisen infatrylle :P
Ja jos nyt ei lähdetä liikkeelle siitä että kaikki pelaajat ovat kasanneet täys deep strike - tankki armeijan tai örkki horde jossa joka otuksella on kulkuneuvo, niin ihan yleiskäytännöllisinä joukkoina ovat toimineet hyvin :)

http://uk.games-workshop.com/imperialgu ... tactica/1/ tuosta vaan sitten tavaamaan kaiken mahdollisen mitä stormarit voivat tai eivät voi tehdä.

Fleikkojen ongelmana vaan on se, että ne stormarit täytyy viedä niin lähelle vihollista, jolloin vastustajan kaikki lähistelevä pääsee niin naurettavan helposti kiinni.

Ja tietenkin ne liekinheittimet pitää saada vihollisen lähelle. Tämä osoittautuu yleensä mahdottomaksi.

Yksi ainoa melta/plasma ei tee toisesta ryhmästä parempaa kuin toisesta. Yhtä hyvin vois ottaa jonkun command squadin ja pistää niille 4 meltaa tai plasmaa. Ja sitä paitsi, yksikin get's hot ja se on entinen plasma. ja jos tosissaan joku väittää, että veteranit on parempia vaan sen takia, et ne saa yhden special weaponin enemmän ja kuitenkin kuolee varmasti (paljon varmemmin kuin storm troopperit) ens vuorolla, niin mitä järkeä? Ennenmmin ottaisin 10 storm troopperia, jotka voi ampua vaikka hyvässä lykyssä neljästä kuuteen kertaan, ennen kuin kuolevat.

Eräs HYVIN tärkeä pointti on myös "ilmainen" targeter hellgunissa. ei saa veteraanit tällaista. on muuten aivan mielettömän hyödyllinen, jos ryhmä on pääjoukon kanssa.

Tylran kirjoitti:Yksi ainoa melta/plasma ei tee toisesta ryhmästä parempaa kuin toisesta.

Totta, täytyy myöntää. Mutta aika hyvä juttu se silti on.

Tylran kirjoitti:Yhtä hyvin vois ottaa jonkun command squadin ja pistää niille 4 meltaa tai plasmaa.

No vois, muttei yhtä hyvin. Helposti kylläkin. Mutta kun niiden komentoryhmien tarkoitus on antaa Ld:tä muulle armeijalle.
Ja muutenkin, sama juttu. Kuolevat kuitenkin parin ammuksen jälkeen ja siitä on sitte ilmiö, josta jannuja lähtee juoksemaan kovaa vauhtia suuntaan tai toiseen.

Tylran kirjoitti: Ja sitä paitsi, yksikin get's hot ja se on entinen plasma.

Mutta jos ryhmässä näitä on kolme, yhdelle(yleensä) tulee se get's hot ja kaksi silti ampuvat. Ja plasmahan tiettävästi on hyvä maksamaan itsensä takaisin.

Tylran kirjoitti:ja jos tosissaan joku väittää, että veteranit on parempia vaan sen takia, et ne saa yhden special weaponin enemmän ja kuitenkin kuolee varmasti (paljon varmemmin kuin storm troopperit) ens vuorolla, niin mitä järkeä? Ennenmmin ottaisin 10 storm troopperia, jotka voi ampua vaikka hyvässä lykyssä neljästä kuuteen kertaan, ennen kuin kuolevat.

Luultavasti kukaan ei väitäkään, että ovat parempia vain tuon takia. Luultavasti siksi, että viiden veteraanin pure-plasma on kuitenkin kahdesti halvempi, ellei kolmestikin, kuin 10 kasrkinin yksikkö. Suorittavat paremmin, kun diippaavat jonkun pumpatun vihollisyksikön läheisyyteen ja ampuvat sen. Tai tankin, ja tämähän on vain parempi.

Molemmat ovat tuomittuja kuolemaan, mutta kumman valitset: yhden ylikalliin kasrkin yksikön vai kaksi tai kolme veteraani ryhmää?



Niinnojoo se targeter. Jos diippaa vihollisten lähelle, en usko, että niitä tarttee. Mutta tietenkin, jos niitä sattuu olemaan siinä läjäpäin, niin silloin. Mutta myönnettäköön, että molemmat tärkeitä yksiköitä ovat.

Eikö kukaan ole koskaan käyttänyt stormareita tai veteraneja mihinkään muuhun tarkoitukseen kuin deeppaamaan meltat tankin viereen? -.-

...Yhen kerran joskus vuonna 2005 taisin infiltroida storm-troopperini metsikköön deldareita vastaan pelatessa. Unohdin että niiden archonilla olikin melko pitkä assault range ja jannut kuoli ekalla vuorolla.

Itse asiassa yleensä tuppaan ottamaan stormtroopereita grenadiers-doktriinilla trooppeina ja ajeluttamaan ukkoja chimeroissa parilla plasmakiväärillä varustettuna. Toimivat aika mukavasti, ei mene niin tuuripeliksi kuin deep striken kanssa. Oleellista on lähinnä estää chimeroiden reikiintyminen.

Veteraaneja olen kokeillut pariin otteeseen kahtena tai kolmena kuuden miehen ryhmänä, joka ryhmä pelkällä lascannonilla varustettuna. Infiltraten avulla tykin voi saada hyvään asemaan ja veteraaneja kun ovat niin osuvatkin vielä suht hyvin. Pitkää kantamaa kannattaa yrittää hyödyntää, ukot kun ei kuitenkaan paljoa kestä ja ryhmäkin on pieni.

Tylran kirjoitti:...

Heko heko. Tarkastellanpa argumenttejasi:

1)

Tylran kirjoitti:Yksi ainoa melta/plasma ei tee toisesta ryhmästä parempaa kuin toisesta.

Kyllä muuten tekee. Kaartin ainoa vahvuus on niiden pyssyjen määrässä, millään muulla ei pystytä kilpailemaan. Tämä on etenkin tärkeää, kun bs ei ole mikään päätähuimaava (veteraanit eivät tosin kärsi tästä).

2)

Tylran kirjoitti:Yhtä hyvin vois ottaa jonkun command squadin ja pistää niille 4 meltaa tai plasmaa.

Hyvä huomio, mutta niitä upseereita tarvitaan gunlinen keskelle huutamaan mosureille hyviä neuvoja. Sitäpaitsi command squadien mosureilla on vain se 3 bs. Toimisi tosin jotenkuten mech-kaartilla.

3)

Tylran kirjoitti:Ja sitä paitsi, yksikin get's hot ja se on entinen plasma.

Ja mitäs niillä veteraaneilla tehdään? Ne diipataan ja ne ampuvat jumalattoman kasan plasmaa ja/tai meltaa johonkin kalliseen/vaaralliseen/sitkeään yksikköön. Tämän jälkeen ne kuolevat vihollistuleen/assaulttiin ym. Ei ole väliä kuoleeko sieltä porukka overheattiin, kunhan vaan saavat mahdollisimman paljon tuhoa aikaan ennen kuolemaansa. 85 pinnaa ei päätä huimaa.

Tylran kirjoitti:ja jos tosissaan joku väittää, että veteranit on parempia vaan sen takia, et ne saa yhden special weaponin enemmän ja kuitenkin kuolee varmasti (paljon varmemmin kuin storm troopperit) ens vuorolla, niin mitä järkeä?

Katso edellinen kohta. Ja stormarithan ovat tunnettuja kestävyydestään: carapace armour lol...

4)

Tylran kirjoitti:Ennenmmin ottaisin 10 storm troopperia, jotka voi ampua vaikka hyvässä lykyssä neljästä kuuteen kertaan, ennen kuin kuolevat.

Mikäli ne diipataan, ne kuolevat. Mikäli ne pistetään normaalisti, vihollinen välttelee niitä tai ampuu ne palasiksi pitkän matkan päästä. Kummassakaan tapauksessa ne eivät saa mitään aikaan. Kuvaamasi yksikkö maksaisi (2 plasmalla/meltalla ja deep strikella) 130 pinnaa. 5 Veteraania maksaisivat 3 plasmalla ja plasmapistoolilla 85 pinnaa. MIkäli ne diipataan, kuolevat ne käytännössä yhtä todennäköisesti. Ainoa ero on, että veteraanit saavat kovemman arsenaalinsa turvin todennäköisemmin enemmän aikaan lyhyen elinikänsä aikana. Nämä syövät myös paljon vähemmän pisteitä, jolloin a) niitä pyssyjä voi ostaa muulle armeijalle enemmän ja b)vihollinen saa vähemmän victory pointeja.


Stormarit kuuluvat mech-kaartiarmeijoihin, inkvisitiolistoihin ja tyylipelaajille.

Hartman kirjoitti:Stormarit kuuluvat mech-kaartiarmeijoihin, inkvisitiolistoihin ja tyylipelaajille.

Ja kun seuraavassa codexissa näille tulee muoviset figut niin täältä tulee kokonaan stormareista koostuva armeija joka deep strikettää Valkyriestä.