40K Pelin kehityssuunta

[Rascal91]

Itseänikin häiritsee suunnattomasti tämä geneerisyys. Vanhasta kaaos codexista sait tehtyä 5 erittäin omalaatuista ja erinlaista armeijaa. Nykyisestä saat tehtyä vain yhden (vaikkakin siinä on enemmän valintoja). Samoin pystyit tekemään 543 871 erilaista kaaos lordia, nykyisestä saat tehtyä alle 200 erilaista lordia ja vaikka otettaisiin demoni prinssi mukaan niin siltikään ei olisi kuin ehkä 500 eri vaihtoehtoa.
Monipuolisuus armeijoiden tekemisessä on kärsinyt kyllä kiitettävästi, vaikkakin codexit ovat nykyään selkeämpiä. Toisaalta geneerisyys ei vaikuta turnauslistoihin mitenkään, koska sielä kuitenkin porukka peluuttaa vain niitä juustovaihtoehtoja, mutta näin jokamies pelaajan kannalta se on huono asia.

Vähän samoilla linjoilla mennään. Vaikka peliä en ole kauan pelannut, toivoisin että erilaisia yksikköjä/itemeitä olisi rutkasti enemmän.

[Murhe]

Itseäni kiinnostaa lähinnä todelliset valinnat. 543 871 erilaisesta kaaos lordista osa lienee ollut turhaakin turhempia ja siten vain näennäisiä mahdollisuuksia. Tärkeämpää mielestäni olisi saada sitä tasapainoa niin, että pääsisi eroon niistä muutamasta pakko-ottaa valinnasta ja monesta ei-kiinnosta -sälästä.

Irtain omaisuus on ollut Warhammerin positiivisena ominaisuutena varmaan sieltä Rogue Traderista (?), mutta se ei kuitenkaan ole ainoa vaihtoehto. Samalla se on luonut oman osansa min/maxausta ja vaikeuttanut tasapainotusta.

Minua ei kovasti edes häiritsisi, jos turhaa sälää karsittaisiin. Vastaavasti odottaisin, että todellisia - harkitsemisen arvoisia - vaihtoehtoja jäisi riittävän monia. Se mikä on riittävän monta on tietysti suhteellista aina.

Vaihtoehtoista suunnittelufilosofiaa edustaa Warmachine/Hordes, jossa monesti ainoat säätövarat yksikössä on 1 - 4 lisämiestä ja mahdollinen Unit Attachment. Sankarit ja yksiköt tulevat pääsääntöisesti muuten yhtenä pakettina. Yksiköt ovat kuitenkin mielenkiintoisia, koska lähes poikkeuksetta kyseessä on oman alansa ekspertejä - törkeää cheddaria koko joukko.

40K helmasynti on, että järeämpää pyssyä kantavan miehen kaveriksi pitää ottaa se puolen tusinaa tyyppiä hengaamaan ja toimimaan ihmiskilpinä. Kärjistettynä näin, mutta ei kaukana todellisuudesta kuitenkaan. Olisihan se mielenkiintoista, että jokainen yksittäinen IG sotilas voisi oikeasti tehdä jotain pöydällä.

[Z7-852]

Itseäni kiinnostaa lähinnä todelliset valinnat. 543 871 erilaisesta kaaos lordista osa lienee ollut turhaakin turhempia ja siten vain näennäisiä mahdollisuuksia. Tärkeämpää mielestäni olisi saada sitä tasapainoa niin, että pääsisi eroon niistä muutamasta pakko-ottaa valinnasta ja monesta ei-kiinnosta -sälästä.

Toisaalta geneerisyys ei vaikuta turnauslistoihin mitenkään, koska sielä kuitenkin porukka peluuttaa vain niitä juustovaihtoehtoja, mutta näin jokamies pelaajan kannalta se on huono asia.

Eli ei mitään väliä vaikka 543 871 valinnasta vain 100 kelpaisi turnaus pelaajalle niin 50 000 kelpaa normaalipelaajalle ja loput 490 000 kelpaa tyylipelaajille. Itse lukeudun tuohon viimeiseen kastiin. Fluffi tarkkoja armeijoita on nykyään vain vaikeampi tehdä tai niihin on vähemmän valintoja.

40K helmasynti on, että järeämpää pyssyä kantavan miehen kaveriksi pitää ottaa se puolen tusinaa tyyppiä hengaamaan ja toimimaan ihmiskilpinä. Kärjistettynä näin, mutta ei kaukana todellisuudesta kuitenkaan. Olisihan se mielenkiintoista, että jokainen yksittäinen IG sotilas voisi oikeasti tehdä jotain pöydällä.

Jos olet ollut maavoimissa armeijassa niin tiedät että yhdessä suomen armeijan ryhmässä (10 miestä) on yksi alikersantti (sargent) ja yleensä tilantaeesta riippuen yksi kvkk (heavy studder) ja muutama kesk (missile launcher). Jokaista "erikoisasetta" käyttää kaksi miestä. Loput ryhmän miehistä on aseistaneet itsensä RK47 (lasgun). Eli tässä mielessä tuo kaartin ryhmä jako ei minusta tunnu yhtään hassummalta. Usein niillä IG ryhmillä tuntuu olevan suhteessa enemmän tulivoimaa kuin suomen puolustusvoimien perus jalkaväki ryhmillä (siis lascannon on tuhat kertaa tehokkaampi kuin lasgun, kun kvkk on ehkä 20 kertaa tehokkaampi kuin rk).
Tietenkin erikoisase ryhmät löytyvät myös kaartilta ja puolustusvoimilta. Eli tämä on ihan fluffisesti hyvä ratkaisu. Sekä lasgun tappaa.

[Murhe]

Jos olet ollut maavoimissa armeijassa niin tiedät että yhdessä suomen armeijan ryhmässä (10 miestä) on yksi alikersantti (sargent) ja yleensä tilantaeesta riippuen yksi kvkk (heavy studder) ja muutama kesk (missile launcher). Jokaista "erikoisasetta" käyttää kaksi miestä. Loput ryhmän miehistä on aseistaneet itsensä RK47 (lasgun). Eli tässä mielessä tuo kaartin ryhmä jako ei minusta tunnu yhtään hassummalta. Usein niillä IG ryhmillä tuntuu olevan suhteessa enemmän tulivoimaa kuin suomen puolustusvoimien perus jalkaväki ryhmillä (siis lascannon on tuhat kertaa tehokkaampi kuin lasgun, kun kvkk on ehkä 20 kertaa tehokkaampi kuin rk).
Tietenkin erikoisase ryhmät löytyvät myös kaartilta ja puolustusvoimilta. Eli tämä on ihan fluffisesti hyvä ratkaisu. Sekä lasgun tappaa.

Lähinnä hain kommentillani sitä, että tilastollisesti pelisysteemi tekee muista kuin erikoisasemiehistä kuollutta painoa, josta seurauksena yksiköt tuppaavat olemaan yleensä minimikokoisia. Tällöin raskaita aseita saadaan pakattua mahdollisimman monta. IGllä tuo on tosin taidettu paikata sillä, että yksiköt ovat pitkälti vakiokokoisia. Seuraukset ovat sitten ajoittain huvittavan oloisia.

Tietysti jos verrataan Fabaan, niin siinä parhaimmilaan jonossa seisoo 40 goblinia odottamassa, että pääsisivät mukaan taisteluun eturivissä. Se takarivin heiveröisin, jota ei koskaan pohjamaalattu ja jolle kukaan ei muistanut liimata vasenta kättä, ei todennäköisesti tule edes taistelua näkemään koko 7. laitoksen aikana.

Vaihtoehtona olisi Warmachinen Khadorin mekaanikot, jotka hakkaavat iloisesti vihollista pannuun isoilla jakoavaimillaan siinä missä pelin muutkin soturit.

[Z7-852]

Koska kyseessä on keskustelu pelin kehityssuunnasta niin oletko kuullut (olet varmasti) marineiden combat squad systeemistä? Eli kyllä ne saavat myös niitä "lihamuuri boltereista" mukaansa.

[P. Ruuhijärvi]

Eli kyllä ne saavat myös niitä "lihamuuri boltereista" mukaansa.

Aagh! Miksei casualiteja otettaisi niistä etummaisista!? Taas yksi GeeWeen pitkään jatkuneista erehdyksistä, joka johtaa pakko hidden-fisteihin, bolterlihamuureihin devastaattoreihin ja Rhino Targeting Systeemeihin. Sama asia tuossa neljänkympin Goblinrivistössä. Voisi sitä realistisuutta harkita tähän peliin edes hitusen.

[Xenon]

Eli kyllä ne saavat myös niitä "lihamuuri boltereista" mukaansa.

Aagh! Miksei casualiteja otettaisi niistä etummaisista!? Taas yksi GeeWeen pitkään jatkuneista erehdyksistä, joka johtaa pakko hidden-fisteihin, bolterlihamuureihin devastaattoreihin ja Rhino Targeting Systeemeihin. Sama asia tuossa neljänkympin Goblinrivistössä. Voisi sitä realistisuutta harkita tähän peliin edes hitusen.

No oisko sinusta kiva jos kenraali kuolisi ensimmäisenä yksiköstä? Maksat 200pts charrusta, joka sitten delaa ensimmäiseen lascannonin kutiin. Ei ois kivaa, ainakaan musta. Ennenhän se käsittääkseni piti randomoidia että kehenkä ne kudit osuu, tai siis kuka kuolee. Ei kai sekään huono systeemi ole, mutta sekin vie lisää aikaa ja pidentää peliä.

Mutta ei tää nyt minusta ainakaan realistisuutta hirveästi laske, onhan siellä avaruudessakin jo eläviä vihreitä sieniä jotka viilettävät avaruusaluksillaan, demooneita, robotteja joiden sielut aikanaan varastettiin, geneerisiä avaruusalieneita, hyvyyden puolesta taistelevia supersotilaita, avaruushaltioita sekä pimeitä että tavallisia ja tietenkin Marneus Calgar. Ei tämmöinen pieni sääntöseikka minusta hirveästi realistisuutta enää laske.

[Lihamestari]

Eli kyllä ne saavat myös niitä "lihamuuri boltereista" mukaansa.

Aagh! Miksei casualiteja otettaisi niistä etummaisista!? Taas yksi GeeWeen pitkään jatkuneista erehdyksistä, joka johtaa pakko hidden-fisteihin, bolterlihamuureihin devastaattoreihin ja Rhino Targeting Systeemeihin. Sama asia tuossa neljänkympin Goblinrivistössä. Voisi sitä realistisuutta harkita tähän peliin edes hitusen.

No oisko sinusta kiva jos kenraali kuolisi ensimmäisenä yksiköstä? Maksat 200pts charrusta, joka sitten delaa ensimmäiseen lascannonin kutiin. Ei ois kivaa, ainakaan musta. Ennenhän se käsittääkseni piti randomoidia että kehenkä ne kudit osuu, tai siis kuka kuolee. Ei kai sekään huono systeemi ole, mutta sekin vie lisää aikaa ja pidentää peliä.

Kenties sitä Kenraalia ei ole pakko juoksuttaa etummaisena? Vai mitä?

[Sutenööri]

Eli kyllä ne saavat myös niitä "lihamuuri boltereista" mukaansa.

Aagh! Miksei casualiteja otettaisi niistä etummaisista!? Taas yksi GeeWeen pitkään jatkuneista erehdyksistä, joka johtaa pakko hidden-fisteihin, bolterlihamuureihin devastaattoreihin ja Rhino Targeting Systeemeihin. Sama asia tuossa neljänkympin Goblinrivistössä. Voisi sitä realistisuutta harkita tähän peliin edes hitusen.

No oisko sinusta kiva jos kenraali kuolisi ensimmäisenä yksiköstä? Maksat 200pts charrusta, joka sitten delaa ensimmäiseen lascannonin kutiin. Ei ois kivaa, ainakaan musta. Ennenhän se käsittääkseni piti randomoidia että kehenkä ne kudit osuu, tai siis kuka kuolee. Ei kai sekään huono systeemi ole, mutta sekin vie lisää aikaa ja pidentää peliä.

Kenties sitä Kenraalia ei ole pakko juoksuttaa etummaisena? Vai mitä?

Sitten taakse deepstrikettää unitti obliteraattoreita? vai mitä?

[Huru-ukko]

Sellainen on sitten sitä taktiikkaa.

edit. sattuipa hölmö kirjoitusvirhe. Ei saata sellaista katsoa.

[Viral Infection]

Sitten taakse deepstrikettää unitti obliteraattoreita? vai mitä?

Miten vastustajan pitäisi se sitten listiä? Ja kaiken lisäksi miksei se voi mennä KESKELLÄ unittia?
Ja kuten

Sellainen on sitten sitä taktiittaa.

[Hands_of_blue]

Minua on aina ihmetyttänyt tuo "tää ois niiQ kenraali ni tää ei vois kuolla" setti. Jos pomoa lyödään kartulla päähän niin kyllä se siitä varmaan todennäköisemmin kuolee kuin se takarivin solttu.

[jamovoima]

Uusissa säännöissä nämäkin epäkohdat näyttäisivät korjautuvan mikäli tuoreimpiin huhuihin on luottaminen. Kovasti kertovat että haavat jaettaisiin ennen saveja (jolloin se heavy asemies voi juurikin olla se eka joka heittää lusikan nurkkaan). Samoin kaikki tähtäysrajoitukset yksittäisiin sankareihin olisi poistumassa.

[perkele2]

Itsellä oli ensireaktio peliin että jessus mitkä säännöt! Nyt kun ne alkaa olemaan hallussa ja paritkin armeijat kasassa, on tullut huomattua että eihän ne toisistaan (armeijat) juurikaan eroa, saati armeijoiden sisäiset ryhmät. Marineilla se nelosrivi stateissa kaikilla, jännää! Örkeillä menee kaikki samalla tavalla: ws4, bs2... koko lista läpi. Yhden kun oppii, tietää koko armeijan paria poikkeusta lukuunottamatta.

Itse toivoin huomattavasti enemmän vaihtelua kun ensin innostuin. Aseilla on vähän sama juttu: joko ne on peruskivääriä, millä voi ampua, tai sitten se on se iso tykki, jolla on tarkoitus tappaa. Voisi aseilla olla enemmän bonuksia ampujalle, kuten sniperit ja flamerit, mutta saisi kyllä olla enemmänkin. Kyllähän oikeatkin armeijat hyvin pitkälti siihen peruskivääriin luottaa, eipä ole itsellekään ikinä edes tullut mieleen että otanpa 10 boltteria ja normi sergeantin.

Eli mitä tässä ajan takaa on se, että en tiedä kehityssuunnasta, mutta koko pelin sisältö osoittautuikin paljon suppeammaksi ja mielikuvituksettomammaksi kuin olin odottanut (joka käsitykseni mukaan on ollut nykyinen kehityssuunta). Armeijoiden välille olisi syytä saada vielä enemmän eroja keinoilla millä hyvänsä. Parikin sivua erikoissääntöjä per armeija voisi olla aikamoinen "variaattori".

Mikä minua eniten koko harrastuksessa ärsyttää, on kuitenkin hyvinkin korkeat hinnat. Toisaalta taas, laadussa ei ole omasta mielestäni mitään valittamista. Luulisi kyllä sen myynninkin nousevan jos rahallinen kynnys aloittaa harrastus olisi matalampi.

Lisättäköön nyt vielä se, ettei pelkältä valitukselta kuulosta, että kyllä tämä loistava peli kaikesta (taktiikan puutteesta) huolimatta on! Varsinkin kun tykkää rakennella ja maalailla, niin kyllä ne "ylimääräiset" (suuret)rahat tulee sijoitettua pikku-ukkoihin. Ei kuitenkaan näinkään toimivia ja monipuolisia sääntöjä ole ihan helppoa keksiä.

[Lihamestari]

Itsellä oli ensireaktio peliin että jessus mitkä säännöt! Nyt kun ne alkaa olemaan hallussa ja paritkin armeijat kasassa, on tullut huomattua että eihän ne toisistaan (armeijat) juurikaan eroa, saati armeijoiden sisäiset ryhmät. Marineilla se nelosrivi stateissa kaikilla, jännää! Örkeillä menee kaikki samalla tavalla: ws4, bs2... koko lista läpi. Yhden kun oppii, tietää koko armeijan paria poikkeusta lukuunottamatta.

Onhan siinä se hyvä puoli, että tietää suurin piirtein koko armeijan statit. Joskus rupee hieman pelit venymään tyranideja vastaan; aina, kun vastustaja tekee jotain, joutuu hän ensin listasta tarkistamaan mitä ötö(i)lle on ostettu ja sen jälkeen katsoo Codexista mitkä ne lopulliset statit sitten olivatkaan.

[perkele2]

Itsellä oli ensireaktio peliin että jessus mitkä säännöt! Nyt kun ne alkaa olemaan hallussa ja paritkin armeijat kasassa, on tullut huomattua että eihän ne toisistaan (armeijat) juurikaan eroa, saati armeijoiden sisäiset ryhmät. Marineilla se nelosrivi stateissa kaikilla, jännää! Örkeillä menee kaikki samalla tavalla: ws4, bs2... koko lista läpi. Yhden kun oppii, tietää koko armeijan paria poikkeusta lukuunottamatta.

Onhan siinä se hyvä puoli, että tietää suurin piirtein koko armeijan statit. Joskus rupee hieman pelit venymään tyranideja vastaan; aina, kun vastustaja tekee jotain, joutuu hän ensin listasta tarkistamaan mitä ötö(i)lle on ostettu ja sen jälkeen katsoo Codexista mitkä ne lopulliset statit sitten olivatkaan.

Uudet stait voi kirjoittaa ylimääräiselle lapulle, jolloin ei enää tarvitse leikkiä sen sääntökirjan kanssa. GWn sivuiltahan saa tulostettua niitä sivuja mihin sitten on helppo kirjoittaa tavarat ja pistemäärät sun muut. Sitä minä tein kun muutamat tyranidini kasasin.

En kuitenkaan nyt tarkoittanut että joka ukolla olisi omat statit, mutta esimerkiksi ampumaan tottuneilla örkeillä voisi se BS vaikka olla hivenen suurempi kuin niillä jotka siihen iholle on tottuneet pyrkimään. Samoin vaikka assaultmarineilta voi sitä BSää vähentää, lyömäänhän ne on kuitenkin menossa eikä se niin helppoa ole räiskiä pilvistä. Ei tuo nyt niin paljoa peliä mutkittaisi kun muistaa että ampujat ampuu, lähitaistelijat lyö.

Yksi pieni sääntölisä minkä haluaisin myös nähdä, olisi luotien kantaman jatkuminen kantaman ulkopuolelle. Tosiasiassa kyllä tulisi ongelmia pelikentän koossa, mutta ei ne luodit oikeastikaan pysähdy tietyn matkan jälkeen. Voisi olla vaikkapa että kantomatkan viimeiset 6" olisivat osumataulukossa -1, joka kuvastaisi hajonneisuutta. Täten tulisi se lisätaktisuus, ampuako huonolla todennäköisyydellä, vai hiipiäkö ne pari tuumaa lähemmäs. Älkääkä nyt tuhotko tätä ideaa, ei se ole loppuun mietitty, mutta jotakin vastaavaa haluaisin nähdä.

Vaeikkei äskeinen nyt ihan asiaan täysin liittynytkään, tarkoitukseni oli osoittaa että peli kaipaa lisää yksityiskohtia, eikä se niiden takia mahdottoman vaikeaksikaan muuttuisi.

[Vesihiisi]

Lähitaistelujoukkojen ja ampujien ero näkyy kyllä ihan hyvin aseissa. Ampujat ja lähitaistelujoukot saattavat olla niitä ihan samoja saman koulutuksen saaneita ukkoja, jotka vain ovat varustautuneet eri tavalla eri tilanteeseen. Näin ainakin luulisin yleisesti olevan. Space Wolfeilla ainakin Grey hunterit eli perussotilaat saavat valita Bolt pistooli/lähitaisteluase ja Bolter/lähitaisteluaseen väliltä. Kyllä itsekin kannatan monipuolistamista, mutta lähes samoista ukoista kyseen ollessa, tuon voisi hoitaa varusteiden monipuolistamisella. Space Wolfeilta tosin löytyy kyllä sitten myös Blood clawit, jotka ovat huonompia ampumaan, mutta saavat hyökätessään kaksi lisälyöntiä yhden sijaan.

Rogue traderissa pystyy ampumaan normaalin kantaman ulkopuolelle ja tällöin laukaukset osuvat 6+ heitolla. Samanlainen olisi ihan kiva lisä nykysääntöihinkin. Tuo 6+ vaan ei tee eroa örkin ja Space marinen välille, joten ehkä Ballistic skillin jonkinmoinen huomioon ottaminen olisi ihan hyvä.

[Huru-ukko]

No ennenvanhaanhan oli kaikilla aseilla long ja short range. Pelin nopeuttamisen nimissä varmaan tuostakin on luovuttu, mutta mitataanhan niitä eri kantamia muutenkin. Meltoilla ja rapideilla tehdään tätä nykyäänkin, eikä hidasta peliä mihinkään. Mitä simppelimmäksi 40k käy, sen houkuttelevammiksi muut pelit muuttuvat. On paljon pelejä, joissa on kivoja sääntöjä ja ne silti toimivat ihan hyvin. Oikeasti tässä on taustalla vain se ikärajan laskeminen mahdollisimman alas. Jos haluaa tietää, miltä 40k tuntui ennenvanhaan, kannattaa kokeilla Necromundaa. Sama maailma ja tutut taustat ja tavarat. Voi vaikka proksyttää 40k figuilla testipeliä, ennen varsinaista ostopäätöstä. Kannattaa kokeilla. Ehkä tykkäätte.

[Chaos legion]

No ennenvanhaanhan oli kaikilla aseilla long ja short range. Pelin nopeuttamisen nimissä varmaan tuostakin on luovuttu, mutta mitataanhan niitä eri kantamia muutenkin. Meltoilla ja rapideilla tehdään tätä nykyäänkin, eikä hidasta peliä mihinkään. Mitä simppelimmäksi 40k käy, sen houkuttelevammiksi muut pelit muuttuvat. On paljon pelejä, joissa on kivoja sääntöjä ja ne silti toimivat ihan hyvin. Oikeasti tässä on taustalla vain se ikärajan laskeminen mahdollisimman alas. Jos haluaa tietää, miltä 40k tuntui ennenvanhaan, kannattaa kokeilla Necromundaa. Sama maailma ja tutut taustat ja tavarat. Voi vaikka proksyttää 40k figuilla testipeliä, ennen varsinaista ostopäätöstä. Kannattaa kokeilla. Ehkä tykkäätte.

Mistä saa Necromunda figuja? Sääntökirjat ym...

[Vesihiisi]

http://www.specialist-games.com/necromunda/default.asp

Tuolta näyttäisi saavan Necromundan säännöt. Ovatko ihan ajan tasalla?

http://uk.games-workshop.com/storefront ... nav=300808

Tuolta taas figuureja.