Tracon turnaus 070209.

[Tuska]

onko:
350p mangled metal on:
a) mangled metal
b) warcaster+ Battlegroup
c) semiperinteinen versio, jossa battlegroup+1solo

suurin mielenkiinto a:n ja b:n välillä, jossa väliä siis että saako ottaa warcaster attachmenttejä.

Itse ajattelin ihan perus Caster/lock+Jackit/pedot, tosin tästä nyt ei mitään suurenpaa agendaa ole vielä mietitty eli perinteinen "huutoäänestys" voidaan pitää.

joista päätää ennen vastustajan ilmoittamista

Miksi näin ja miten tää edes pitäisi käytännössä suorittaa?

Joo, ite mietin totakin, mikä pointti on ottaa kaksi listaa, jos se menee arpapelillä kumminkin ketä sillä kohtaat?

Siten että voit vaikka ennen turnausta päätää millä listalla lähdet kokeilemaan mitäkin skenua, tarkoitus on kannustaa skenaariopohjaiseen peliin.

SR4:n skenaariot johtavat erittäin suoraviivaisesti skenaariopohjaiseen peliin jo sellaisenaan. Varsinkin 500 pisteessä kentällä on kuitenkin sen verran vähän väkeä, että skenaarion objektiivi täyttyy suht helposti. Pelin yksinkertaisesti häviää, jos lähtee vain pelaamaan casterin listimistä.

Mä näkisin, että suurin syy kahden listan sallimiseen ylipäätänsä on se, että se vähentää kaikista älyttömimpiä match uppeja. Kaikille osapuolille on varmasti mukavampaa, että pelit ovat lähtökohtaisesti tasaisia, eikä toisella satu heti alkuun olemaan järkyttävää etulyöntiasemaa. Kun turneesta on vielä kysymys, mukavampaa olisi jos ratkaisut syntyvät pelatessa, eikä siinä arvotaanko sulle vaikkapa kahdesta yhtä hyvästä vastuksesta juuri se, erityisen sopiva/epäsopiva lista vastaan. Onhan tätä olemassa toki kahdellakin listalla pelatessa, mutta hyvä pelaaja voi vähentää vaikutusta huomattavasti ottamalla pari erityyppistä listaa tai edes muutaman erilaisen täsmävalinnan muuten samaan listaan.

Allright, tunnustan en vielä ole ST4 kerinnyt lukemaan kuin kerran, mutta sen kunnon ajatuksella lukasen kohta.

Mutta ideana tosiaan oli että pelattava lista valitaan ennen vastustajan ilmoittamista, jolloin jodutaan tekemään enemmän skneaario mielessä pärjämään sekä WM että H:ta vastaan, eikä niin että "tällä listalla pärjään H:ta vastaan ja tällä WM" jos nyt joku ymmärsi idean?

Itse kannatan yhtä listaa sekä 500pts ja 350pts. kyllähän tässä huonoja match uppeja tulee, mutta ei niistä päästä kahdellakaan eroon, huonoimmassa tapauksessa vaan tilanne on entistä pahempi, kun listat on minmaxattu eri suuntiin.

...Ja maalauspakko...=)

Tämä on toinen vaihtoiehto.

Maalauspakko oilisi kiva, mutta epäilen että se ei tule onnistumaan joten pistetystä laitetaan maalattua armeijaa suosivaksi. :P

oletan tuskan tarkoittavan tässä sitä vakiovalintaa, että lista valitaan ennen kuin tiedetään vastustajan valinta, eikä ennen kuin tiedetään vastustajan käyttämä lista. voin olla väärässä, ehkä tuska selventää.

Kyllä.

[Aasimar]

Ei hajua että kiinnostaako ketään, mutta osaa tulen ottamaan.

[ale]

Itse ajattelin ihan perus Caster/lock+Jackit/pedot, tosin tästä nyt ei mitään suurenpaa agendaa ole vielä mietitty eli perinteinen "huutoäänestys" voidaan pitää.

Itse kannattaisin varmaan myös tuota, että on pelkästään casterit/lockit, jackit/pedot. Jos välttämättä jotain ylimääräistä siihen vielä halutaan niin mieluummin soolo kuin caster-attachmentit, koska niitä ei kuitenkaan saa kuin kolme faktiota. Hordes, Cryx ja Mercit jäisivät kokonaan ilman, ellei näille sitten sallittaisi sooloa.

[Charad]

Jos manglediin jotain lisää meinataan ottaa, niin reiluuden vuoksi olisi yksi vapaa valinta (unit, solo, caster addition) battle groupin lisäksi, niin jokainen voisi napata sen mitä niin suuresti halajaa, mutta peli silti pysyisi jaska/peto painotteisena.

[Celebdae]

Jos manglediin jotain lisää meinataan ottaa, niin reiluuden vuoksi olisi yksi vapaa valinta (unit, solo, caster addition) battle groupin lisäksi, niin jokainen voisi napata sen mitä niin suuresti halajaa, mutta peli silti pysyisi jaska/peto painotteisena.

Jossainhan on ollut 50 pojon raja tälle ylimääräiselle lisälle. 50 pojoa on kyllä Cygnarin kanssa /ceestä, kun kaikki yksiköt maksavat enemmän, mutta meniitit varmaan hieroisivat karvaisia käsiään. Kannatankin vapaata pisterajaa ja lupaan ottaa vain 5 modelin ritarit =)

Niin oikeasti mieluiten pelkkä MM tai sit se yksi soolo/warcaster attachment lisäksi.

[Charad]

Ah, unohdin ritarijyrät...=) noh, ei niitä kaikki käytä, vai käyttääkö...=D

[Jackal]

Ah, unohdin ritarijyrät...=) noh, ei niitä kaikki käytä, vai käyttääkö...=D

Ropeconissa käytin ja brutaaleiksi osottautuivat :D

[Sopuli]

Kasa susia tekee come backin puolen vuoden tauon jälkeen, Järvinen Samu mukaan.

-Sopuli

[Tuska]

Päivityksiä myös ekassa postissa
Turnaus pistetys, vanhan hyväksihavaittu:

HUOM! Caster Kill ei automaatisesti takaa voitta tai päätä peliä!

Pistetys säänöt:
Voitto 4 pistettä
Häviö 0 pistettä
Tasapeli 2 pistettä (kumpikaan ei suorita skneaariota)

Lisäpisteet:
lisäpisteitä saa jos tekee vastustjan joukkuleelle tarpeeksi tuhoja
maksimissaan yhteensä kuitenkin, voitosta 5 pistettä, tasapelistä 4 pistettä ja tappiosta 3 pistettä.
+1 lisäpiste vihollis casterin/lockin taposta.
+1 lisäpiste jos (vpsä laskettuna, ei casteria lasketuna mukaan) saa yli 50% vastustajan jokoista tapettua. (ei koske skenaarion voittajaa)
+2 lisäpistettä (vpsä laskettuna, ei casteria lasketuna mukaan) saa yli 75% vastustajan jokoista tapettua. (ei koske skenaarion voittajaa)
+1 lisäpiste jos oma Wacaster pysyy elossa.

ja maalaus pisteet:
Maalaus:
30-60% maalattu 1 piste, 60-90% 2 pistettä, 100% 3 pistettä (Noin arvioita, minä itse suur-natsina päätän/arvion maalauksen määrän, maalauksen tasoon en puutu kunhan on ns. table top kunnossa niin se on maalattu.)


Onkos muuta kysyttävää?

No niin Skenut on alustavasti arvottu ja seuraavanlaiset:

1. 350 caster kill perus


2. Destruction

Special Rules
Each player has two large-based 2" tall objectives. The objectives are placed 14" from their respective table edge, one 14"
from the eastern table edge and the other 14" from the western table edge. The objectives are non-living friendly faction
models. The objectives have DEF 10, ARM 20, and 35 damage boxes.
The objectives have the following qualities:
360 degree front arc.
No activation.
Cannot move, be moved, or be placed.
Do not suffer continuous effects.
Cannot be knocked down or made stationary.
Cannot be charged.
A model with the same size base or larger can provide screening and block line of sight to these objectives.
The objectives cannot be targeted by attacks or damaged on the first round.

Victory Conditions
A player wins when both of his opponent's objectives have been destroyed.
If there is no winner when time runs out, the player whose objectives have suffered the most damage loses.


3.Throw Down

Description
Armies desperately clash across the muddy and blood-drenched field to secure two points of vital strategic importance.
Each side strives to gain supremacy while trying to manage their divided forces.
Special Rules
Mark two points on the centerline of the table, one 8" from the left table edge (Control Zone A) and one 8" from the right
table edge (Control Zone B). Each control zone is a 10" diameter circle centered on the point.
NOTE: This scenario is not recommended for games of less than 1,000 points.
Victory Conditions
Starting on the first player’s third turn, a player wins when he ends his turn controlling both Control Zones.
A player controls a Control Zone if he has one or more models completely within the Control Zone and his opponent has
no models completely in the Control Zone. For a unit to control a Control Zone, all models in the unit still in play must be
completely in the Control Zone. A warrior model must have a CMD greater than 1 to control a Control Zone. Ignore
wrecked or inert warjacks, wild warbeast, and fleeing models when checking for control.
If time runs out before one player has won, the player with the most VPs completely in the two areas combined wins the
game.



4.Mosh Pit

Description
Mosh Pit is a bitter, disorganized brawl in the center of the battlefield in which the only rule is to stay your ground.
Special Rules
Mark a 14” diameter circle centered on the table. This is the Mosh Pit.
Victory Conditions
Starting on the first player’s third turn, a player wins when he ends his turn in control of the Mosh Pit.
A player controls the Mosh Pit if he has one or more models completely within the Mosh Pit and his opponent has no
models completely in the Mosh Pit. For a unit to control the Mosh Pit, all models in the unit still in play must be
completely in the Mosh Pit. A warrior model must have a CMD greater than 1 to control the Mosh Pit. Ignore wrecked or
inert warjacks, wild warbeast, and fleeing models when checking for control.
If time runs out before one player has won, the player with the most VPs completely in the Mosh Pit Wins.

Ja myös alustava ilmottatuneet lista:

1. Der Dexter? (varmistetaan nyt vielä että olaan 100% varma tulosta)
2. Tom_Gore
3. tneva82
4. Samuli.H
5. ale
6. Kolmastoista
7. The_Edge
8. Celebdae
9. Jackal
10.Crowmire
11. Aasimar
12.Sopuli

[Tuska]

Ai niin aikarajoista piti sen veraan kysellä kun en itse ole (vielä) niitä testaillut että olisko 15min per vuoro vai 10min per vuoro+ se d6X2minutin lisäri mukavenpi?
Itse ehkä olisin 15min vuoron kanlla, voisin itse helpommin huudella koska vuorot lopuu, niin ei kaikkien tarvisti kellotaa omaa pöytää.

Mutta kuten olette huomannet kannatan demokaraatista-diktatuurismia, jossa kysyn teidän mielipidettä mutta se ei vaikuta päätökseen mitenkään, kysäisen myös teidän mielipidettä.
BTW Ketäs kaikkia teistä tulee pitemmän matkanpäästä, ja tarvii yösijaa?
Padan jo lupasin sohvalleni majoitaa.

[finmirage]

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

[Tuska]

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

Tosiaan en ole kellonkanssa koskaan pelannut, mutta epäilen että montaa kertaa 15min vuorolloilla ei tarvitse odotella koska joku huutaa että vuorovaihtuu....

[Osku]

Aika-avaruus kyl repeytyy siinä vaiheessa, kun jokaiselle pöydälle pidetään yhteistä kelloa... Koko ton systeemin pointti menee käytännössä tolla läskiksi.

[Celebdae]

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

Tosiaan en ole kellonkanssa koskaan pelannut, mutta epäilen että montaa kertaa 15min vuorolloilla ei tarvitse odotella koska joku huutaa että vuorovaihtuu....

15 min on viidensadan pisteen turneeseen jo tosi pitkä vuoro. Tuo normaali SR4:n aikahan on 12 minsaa 750 pojon peliin ja 10 minsaa 500 pojon peliin.

Satunnainen aika liittyy koko turnauskierroksen kestoon, joka on formaatissa määritelty 85 minuutiksi + D6*2 minuutiksi (deploymentin jälkeen). Tuo on sitten jo suht vähän, ellei käytetä myös ohjeellista vuoroaikaa.

Mutta joka tapauksessa järjestäjä ei voi käytännössä kellottaa vuorojen aikoja, vaan se pitää tehdä joka pöydässä omaan tahtiin. Ei ole mitään järkeä odotella esim. nopean ekan vuoron jälkeen että jossain muualla pelataan täysi aika ja lisäksi tuolla säännöissähän on yksi viiden minuutin aikalisä per peluri.

[finmirage]

Me on itse asiassa pelattu 500pts pelejä 8min vuoroilla (4min lisäaika kerran pelissä). Eikö se oo SR4 mukainen aikarajoite?

[finmirage]

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

Tosiaan en ole kellonkanssa koskaan pelannut, mutta epäilen että montaa kertaa 15min vuorolloilla ei tarvitse odotella koska joku huutaa että vuorovaihtuu....

Yleensä 1. vuoroni kestää n. 2-3 minuuttia kun kuviot on hierottu kuntoon. Ja joku nopea myöhempikin vuoro voi kestää vain muutaman minuutin.

Lisäksi nopeasti pelaaminen on tietynlaista taktikointia koska silloin vastustajalla ei ole sinun vuorollasi niin paljon mietintäaikaa. Tässä on saavutettavissa mukavia painostusetuja jos tiedät mitä teet ja vastustaja ei. Koko kellopelaamisen pointti on juuri taktikointi ajan kanssa.

[ale]

Lisäksi jos pelattaisiin yhteisellä kellolla, olisi aina nykyiseltä pelaajalta pois, jos vastustaja tekee liikkeitä, hyökkäyksiä tm. vuoronsa ulkopuolella. Jos aikaraja ei ole tiukka, tämä tuskin on ongelma, mutta turha sitä mahdollista lisähäiriötä on peliin tuoda. Jokaisen pöydän erillinen kello on kuitenkin hyväksihavaittu systeemi, niin ei sitä kannata muuttaa.

Mielenkiintoiset säännöt ja skenaariot. Suunnittelemani assasinaatio-listat eivät ehkä ole hirveän tehokkaita... Pitää joko yrittää pärjätä niillä tai keksiä jotain ihan muuta. Onneksi tässä nyt on vielä kuukauden verran aikaa.

[Celebdae]

3.Throw Down

Description
Armies desperately clash across the muddy and blood-drenched field to secure two points of vital strategic importance.
Each side strives to gain supremacy while trying to manage their divided forces.
Special Rules
Mark two points on the centerline of the table, one 8" from the left table edge (Control Zone A) and one 8" from the right
table edge (Control Zone B). Each control zone is a 10" diameter circle centered on the point.
NOTE: This scenario is not recommended for games of less than 1,000 points.
Victory Conditions
Starting on the first player’s third turn, a player wins when he ends his turn controlling both Control Zones.
A player controls a Control Zone if he has one or more models completely within the Control Zone and his opponent has
no models completely in the Control Zone. For a unit to control a Control Zone, all models in the unit still in play must be
completely in the Control Zone. A warrior model must have a CMD greater than 1 to control a Control Zone. Ignore
wrecked or inert warjacks, wild warbeast, and fleeing models when checking for control.
If time runs out before one player has won, the player with the most VPs completely in the two areas combined wins the
game.

Muuten tuohon lihavoituun ohjeistukseen on kyllä syynsäkin. Pelattiin tää skenu kerran 1000 pisteen pelinä vieläpä siirtämällä noita kahta "mosh pittiä" lähemmäksi toisiaan ja siinäkin havaitsi että armeija oli pakko jakaa kahteen itsenäiseen "osastoon". 500 pojossa harvemmin riittää joukkoja mitä jakaa ja toki jakaminen kusee aivan totaalisesti, jos yrittää pelata vähänkin enemmän jaakko/petopainotteista listaa (siis yhdellä casterilla). Tai sit pitää vaan istua koko armeijalla toisessa pitissä ja ootella ajan loppumista.

Muuten tasapeliä ei sitten kovin helposti saa aikaan missään skenussa. Näin sivuhuomautuksena tämä.

[Charad]

Itse en ole koskaan suosinut liian tiukkoja aika-rajoja, enkä myöskään pelaa normaalisti aikarajoituksilla mitään peliä. Tähän on syynsä, sillä mielestäni se tappaa pelissä suuren osan viihdyttävyydestä, ja se, että vastustaja voi pelata tietyillä napeilla sinun vuorollasi aikaa ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta. Mutta joo, turnauksissa järjestäjän tavalla, ja näillä mennään.=)

[ale]

se, että vastustaja voi pelata tietyillä napeilla sinun vuorollasi aikaa ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta.

Käytäntö näissä on kai ollut, että jos saa tehdä jotain toisen vuorolla, kello pysäytetään siksi aikaa.