Mukana Suomen miniatyyripeliskenessä jo vuodesta 2002
https://www.sotavasara.net/keskustelu/
Valitettavasti swooping hawkit eivät ole nykyään hyviä yhtään missään, ne ovat keskivertoja jokapaikanhöyliä joille ei yleensä ole paikkaa eldar-listoissa. Ja se mono saa silti ampua päätykillään vaikka olisikin shaken tai stunned.Greathin kirjoitti:Mutta swooping hawksit ovat siinä mielessä hyviä, että ne ainakin jotain tuhoa tekevät. Hyvällä tuurilla tulee immobilised tai weapon destroyed. Ja ainakaan se ei saa ampua seuraavalla vuorolla, koska shakeneita tulee ainakin.
Itseasiassa se ingnoroi stunned ja shaken resultit.Koukku kirjoitti: Ja se mono saa silti ampua päätykillään vaikka olisikin shaken tai stunned.
Itseasiassa se ei tee niin, se vain voi käyttää power matrixiaan vaikka olisikin shaken tai stunned. Eli se voi joku ampua sillä tai portata warruja, mutta ei voi liikkua jos on stunned eikä myös ampua gauss flux arc projectoreillaan jos on shaken tai stunned.Barnabas kirjoitti:Itseasiassa se ingnoroi stunned ja shaken resultit.Koukku kirjoitti: Ja se mono saa silti ampua päätykillään vaikka olisikin shaken tai stunned.
No, se on milten ainoa mikä on ihanaa necron armeijassa...Greathin kirjoitti:Ai että kun ihanalta kuullostaa tuo monolithi...
Juuh, onhan sillä BS4 lascilla jopa 3,7% todennäköisyys tuhota mono...Z7-852 kirjoitti:Monoliitti on mukava ainoastaan eldreita ja nideja vastaan ja toisia necroneita tietenkin. Kaikilla muilla armeijoilla on holy-lascannon mikä puhkoo tämän peltipurkin nopeammin kun ehdit sanoa "phase out" kun ei pisteet riitä mihinkään muuhun.
Nideille tosin saa melko läjän S10 pyssyjä, ja S9/10 monsuja jotka nykyään osuvat monoon lähiksessä huonoimmillaan 4+:lla. Ja kun monon tehokas kantama tiedetään, en nyt sanoisi nidien olevan tosiaankaan heikoilla sitä vastaan. Kyllä ne muutamaan laaseriin luottavat armeijat heikommin sen puhkottua saavat.Z7-852 kirjoitti:Monoliitti on mukava ainoastaan eldreita ja nideja vastaan ja toisia necroneita tietenkin. Kaikilla muilla armeijoilla on holy-lascannon mikä puhkoo tämän peltipurkin nopeammin kun ehdit sanoa "phase out" kun ei pisteet riitä mihinkään muuhun.
Lähinnähän tämä keskustelu lähti liikkelle siitä että miten käsitellä monoa ja C´tania kun kyseessä on vähemmän mobiili eldar-lista, footslogga Eldar ei oikein pysty välttelemään monoa jos se deeppaa niskaan.Kurimus kirjoitti:
OT: Tuntuu koko keskustelu vähän absurdilta kun mukamas tehdään necroneista, pelin ehkä heikoimmasta armeijasta at the moment, ongelmaa niille vahvimmille (eldar, nidit jne.). Lol.
Tämä taas riippuu ihan siitä miten armeijan kokoaa. En väitä ettei monon tuhoaminen olisi helppoa nideillä tai eldreilla, mutta keskiverto nidi armeijassa ei ole yleensä kun yksi nopea monsu (hive siivillä) ja muutama hidas joista ei yleensä yksikään lähistele (support carnifexit). Toisaalta normaalissa IG armeijassa on vähintään neljä lascannonia muun tulivoiman lisäksi. Hivella menee vähintään 2 vuoroa päästä monoon kiinni (yleensä enemmän) ja carneilla huomattavasti kauemmin ja näitä mono voi hyvin juoksuttaa jos ne lähikseen haluavat. Lascannonit taas voivat hyvässä tapauksessa ampua sitä jo ensimmäisestä vuorosta saakkaen koko pelin ajan itse joutumatta sen tykkien kantamalle koskaan. Samoin nämä maksavat vähemmän.Kurimus kirjoitti:Nideille tosin saa melko läjän S10 pyssyjä, ja S9/10 monsuja jotka nykyään osuvat monoon lähiksessä huonoimmillaan 4+:lla. Ja kun monon tehokas kantama tiedetään, en nyt sanoisi nidien olevan tosiaankaan heikoilla sitä vastaan. Kyllä ne muutamaan laaseriin luottavat armeijat heikommin sen puhkottua saavat.
Nideistä en tarpeeksi tiedä, joten siltä osin en kommentoi niiden tehoja monoa vastaan. Ja on totta ettei keskiverto Eldar-listassa ole yleensä juurikaan aseita joilla tiputtaa mono, mutta se yleensä johtuu siitä että keskiverto Eldar-lista on sen verran mobiilimpi ettei sen edes todellakaan kannata keskittyä sen monon tiputukseen. Tässä tapauksessa kyseessä ei ole ns "keskiverto" Eldar-lista, vaan huomattavasti jalkaväkipainotteisempi lista ja vastustaja joka todennäköisesti deeppaa mononsa suoraan vihollisen linjoihin jolloin se on automaattisesti suuri uhka.Z7-852 kirjoitti: Tämä taas riippuu ihan siitä miten armeijan kokoaa. En väitä ettei monon tuhoaminen olisi helppoa nideillä tai eldreilla, mutta keskiverto nidi armeijassa ei ole yleensä kun yksi nopea monsu (hive siivillä) ja muutama hidas joista ei yleensä yksikään lähistele (support carnifexit). Toisaalta normaalissa IG armeijassa on vähintään neljä lascannonia muun tulivoiman lisäksi. Hivella menee vähintään 2 vuoroa päästä monoon kiinni (yleensä enemmän) ja carneilla huomattavasti kauemmin ja näitä mono voi hyvin juoksuttaa jos ne lähikseen haluavat. Lascannonit taas voivat hyvässä tapauksessa ampua sitä jo ensimmäisestä vuorosta saakkaen koko pelin ajan itse joutumatta sen tykkien kantamalle koskaan. Samoin nämä maksavat vähemmän.
Mutta kyllä nidzilla armeija monon kaataa nopeasti ja kyllä eldareillakin löytyy tarvittavaa tulivoimaa sen pudottamiseen, mutta väittäisin että näitä on keskiverta armeijassa vähemmän kuin muilla armeijoilla.
Se mono on automaattisesti suuri haitta jos/kun se deeppaa suoraan linjoihin, jolloin en luottaisi pelkkään "liekkiryhmään" (Tarkoittanet Fire Dragoneita?) sen tuhoamisessa. Dragonit eivät ole hyviä warrujen metsästäjiä, sillä 12" kantomatka tarkoittaa että ne ovat warrujen kantamalla jolloin ne ammutaan tohjoksi ellei niillä ole paljon muutakin tulitukea. S8 ei myöskään takaa sitä ettei vastustaja heitä WBB:tä, sillä yleensä armeijasta löytyy vähintään yksi orbi. Huomattavasti parempia warrujen kaatajia ovat esimerkiksi Dire Avengerit bladestormilla ja walkerit scatter lasereilla, varsinkin doomin avustamina ne pyyhkivät warruja maahan tehokkaasti WBB:stä huolimatta. Myös howling bansheet ovat doomin avustamina omiaan warruja vastaan.Z7-852 kirjoitti: Täällä on lähinnä puhuttu jalkaväki painotteisesta eldar armeijassa missä en ottaisi monoa vastaan mitään muuta kun sen yhen liekkiryhmän, jonka ensisijainen tehtävä on kuitenkin ampua warrioreita antamatta näille WWB-heittoja eikä monon metsästäminen. Mono ammutaan jos siitä on suuri haitta tai ei ole muuta kivaa kohdetta.
Mutta oletetaan että sinulla on armeijassasi yksi 'dragon ryhmä ja mono ei ole vielä tullut kentälle (odottaa deep strikea n. 3-4 vuoroon saakka). Istutko tällöin käsiesi päällä takarivissä jolloin menee kallisryhmä hukkaan vai käytätkö sitä tuhoamaan otollisia viholliskohteita kun ei ole parempaa tekemistä? Orb on aina orb ja tämä tarkoittaa että kaikkia aseita vastaan saa WWB, mutta kyllä se yksi orb sieltä joskus tuhoutuu ja ei senkään kantama ole kuin 12". Dragonit ovat kyllä mielestäni loistoryhmä tuhoamaan warrior ryhmien rippeitä (koska ei tulivoima riitä siihen kokonaiseen ryhmään) tai sitten pienentämään ryhmän kokoa ja antaa noiden mainitsemiasi lähistelijöiden viimeistellä työ ja säästää dragonit tulitukselta. Mikään osa armeijasta ei kuitenkaan toimi yksinään vaan (erityisesti eldar) armeijan jokainen pala tukee toistensa toimintaa ja estää niitä kuolemasta tai viimeistelee niiden tapot.Koukku kirjoitti: Dragonit eivät ole hyviä warrujen metsästäjiä, sillä 12" kantomatka tarkoittaa että ne ovat warrujen kantamalla jolloin ne ammutaan tohjoksi ellei niillä ole paljon muutakin tulitukea.
Lähtökohtaisesti en edes ottaisi dragoneita footsloggaavaan anti-necron listaan, varsinkin jos vaihtoehtona on wraithguard. Ne vaan eivät sovellu mihinkään rooliin necroneita vastaan niin hyvin kuin monet muut eldareiden yksiköt. Toki jos wraithguardia ei ole saatavilla, eikä myöskään useampaa wraithlordia, niin sitten dragonit olisivat kohtuullisen hyvä optio sitä monoa vastaan.Z7-852 kirjoitti:Mutta oletetaan että sinulla on armeijassasi yksi 'dragon ryhmä ja mono ei ole vielä tullut kentälle (odottaa deep strikea n. 3-4 vuoroon saakka). Istutko tällöin käsiesi päällä takarivissä jolloin menee kallisryhmä hukkaan vai käytätkö sitä tuhoamaan otollisia viholliskohteita kun ei ole parempaa tekemistä? Orb on aina orb ja tämä tarkoittaa että kaikkia aseita vastaan saa WWB, mutta kyllä se yksi orb sieltä joskus tuhoutuu ja ei senkään kantama ole kuin 12". Dragonit ovat kyllä mielestäni loistoryhmä tuhoamaan warrior ryhmien rippeitä (koska ei tulivoima riitä siihen kokonaiseen ryhmään) tai sitten pienentämään ryhmän kokoa ja antaa noiden mainitsemiasi lähistelijöiden viimeistellä työ ja säästää dragonit tulitukselta. Mikään osa armeijasta ei kuitenkaan toimi yksinään vaan (erityisesti eldar) armeijan jokainen pala tukee toistensa toimintaa ja estää niitä kuolemasta tai viimeistelee niiden tapot.Koukku kirjoitti: Dragonit eivät ole hyviä warrujen metsästäjiä, sillä 12" kantomatka tarkoittaa että ne ovat warrujen kantamalla jolloin ne ammutaan tohjoksi ellei niillä ole paljon muutakin tulitukea.
Itseltä noita optioita löytyy yksiköissä jokunen, mutta silti pyrin vääntämään noita all-around-listoja mieluummin kuin tuunaamaan listaa jokaista vastusta varten. Tai sitten väännän jotain teemallisia "hupi"-listoja, joiden tehokkuus on vähän niin ja näin.Z7-852 kirjoitti:Itse en ole itseasiassa koskaan ymmärtänyt tätä armeijoiden tuunaamista toisiaan vastaan vaan pyrin itsekkin aina all-around-listoihin. Toisaalta oma syyni tähän on se että en viitsi ostaa kauheasti vaihtoehto figuja armeijaan vaan teen vain yhden kokoonpanon jolla pelaan kaikkea vastaan mitä tulee kun ei jaksa pölyttää figuja tai tehdä uusia armylisteja. Toisaalta wraithguardit eivät ole all-around-listaan yhtä hyviä kun dragonit, minkä takia näitä ei välttämättä sielä näy niin paljoa. Eldarit ovat muutenkin inhottava armeija tehdä all-around-listoja kun jokaisella yksiköllä on spesifi erikoistehtävä mitä ne toteuttaa.
Valitat tollasesta? Olisit tyytyväinen että ne on ylimalkaan erikoistunut johonkin... toisinkuin necronit, kaikki sitä samaa sappea.Z7-852 kirjoitti:Eldarit ovat muutenkin inhottava armeija tehdä all-around-listoja kun jokaisella yksiköllä on spesifi erikoistehtävä mitä ne toteuttaa.
En sano onko se hyvä vai huono asia, mutta vaikeuttaa all-around-listojen tekemistä kun pitää ottaa vähän kaikkea mukaan ja pisteet eivät aina riitä. Samoin jos se yksi tiettyyn tehtävään tarkoitettu yksikkö kuolee niin armeija osittain rampautuu. Mutta monipuolisuutta listoihin lisää merkittävästi.Hairgod kirjoitti:Valitat tollasesta? Olisit tyytyväinen että ne on ylimalkaan erikoistunut johonkin... toisinkuin necronit, kaikki sitä samaa sappea.Z7-852 kirjoitti:Eldarit ovat muutenkin inhottava armeija tehdä all-around-listoja kun jokaisella yksiköllä on spesifi erikoistehtävä mitä ne toteuttaa.
Mitä eldar yksikköä ei destroyerit ammu pois kartalta? (okei kyllä näitä löytyy). Destroyerit ovat mielestäni kyllä todellakin jalkaväki eldareille suurempi uhka kuin monoliitti. Näitä on usein (1,5k) vähintään 6 ja liikkuvat nopeasti ja ampuvat kaukaa. Näihin ei voi oikein millään muulla vastata kuin war walkereiden tai muiden laitteiden pitkän kantaman aseilla. Tietenkin jotkut haukat voisivat yrittää nopeuden ansiosta tuhota näitä lähiksessä (kun eivät lähiksessä mitenkään pärjää). Mutta haukoillakin tulee ongelma napata nämä kiinni kun ovat nopeita ja saavat liikkeestä ampua.Hairgod kirjoitti:Te muuten olette puhuneet että Dragonit olisivat käteviä kaatamaan worruja muiden kanssa... yleensä necroneilla on Dessuja jotka pystyy niittamaan monenlaisia eldar yksiköitä erittäin helposti... Esim: 9-15 laukausta, kohteena Fire Dragonit, Ensin 3+ sitten 2+ (ja coveri jos on) ja sitten se on kuollut... Samaa teemaa Immortaleilla.
Minä lähinnä totesin että niistä on jotain hyötyä myös necroneita vastaan, ja itse kuskaan niitä aina taksilla jolloin ne dessut eivät niitä niin helposti kaada. Footsloggaan en niitä yhäkään ottaisi.Hairgod kirjoitti:
Te muuten olette puhuneet että Dragonit olisivat käteviä kaatamaan worruja muiden kanssa... yleensä necroneilla on Dessuja jotka pystyy niittamaan monenlaisia eldar yksiköitä erittäin helposti... Esim: 9-15 laukausta, kohteena Fire Dragonit, Ensin 3+ sitten 2+ (ja coveri jos on) ja sitten se on kuollut... Samaa teemaa Immortaleilla.