Re: GW:n washit, sotulaisten taso laskussa??
Lähetetty: Ma 29.06.2009 18:09
Virheviesti...
Mukana Suomen miniatyyripeliskenessä jo vuodesta 2002
https://www.sotavasara.net/keskustelu/
Ootko käyny iltalehden foorumeilla?Monsterizer kirjoitti:Voiko sotun taso enää tämän huonommaksi mennä...
Ei...thamus kirjoitti:onko sotulaisten maaluu taso muka huomonpi kuin vuosia sitten.
...vaan kuulemma sotulaisten kommenttien taso.Nino kirjoitti:Muistan ne ajat (varmaan vuosi sitten), jolloin aloittelijat saivat aitoja neuvoja maalausjäljen parantamiseen
Riippuu kai maalaajan tavoitteesta? Onko tarkoitus oppia huippu maalariksi vai tehdä isoja armeijoita pelikäyttöön?Nino kirjoitti: mutta onko se niin välttämätöntä saada kohtuu tasolla maalattu, pelikelpoinen armeija, vaiko oppia maalaamaan kunnolla armeijan näyttäessä "ei niin hyvältä"?
Kysymys sitten kuuluukin, että miksi ne figut sitten ylipäänsä pitää maalata? Entäs miksi oikeastaan edes tarvitaan figuja, jos kyseessä on puhdas pelikäyttö. Eikö pahviläpyskät riittäisi? Halvempaa ja ei tarvitse maalata, sekä helpompaa kuljettaa.tneva82 kirjoitti:Riippuu kai maalaajan tavoitteesta? Onko tarkoitus oppia huippu maalariksi vai tehdä isoja armeijoita pelikäyttöön?Nino kirjoitti: mutta onko se niin välttämätöntä saada kohtuu tasolla maalattu, pelikelpoinen armeija, vaiko oppia maalaamaan kunnolla armeijan näyttäessä "ei niin hyvältä"?
Koska pelitasolle maalattu figu näyttää hienommalta kuin maalaamaton?Matti kirjoitti: Kysymys sitten kuuluukin, että miksi ne figut sitten ylipäänsä pitää maalata? Entäs miksi oikeastaan edes tarvitaan figuja, jos kyseessä on puhdas pelikäyttö. Eikö pahviläpyskät riittäisi? Halvempaa ja ei tarvitse maalata, sekä helpompaa kuljettaa.
Tiedän, melkoinen provo, mutta heitetäänpä nyt tällainen pallo ilmoille.
Eikö paremmin maalattu figu näytä hienommalta kuin huonommin maalattu?tneva82 kirjoitti:Koska pelitasolle maalattu figu näyttää hienommalta kuin maalaamaton?Matti kirjoitti: Kysymys sitten kuuluukin, että miksi ne figut sitten ylipäänsä pitää maalata? Entäs miksi oikeastaan edes tarvitaan figuja, jos kyseessä on puhdas pelikäyttö. Eikö pahviläpyskät riittäisi? Halvempaa ja ei tarvitse maalata, sekä helpompaa kuljettaa.
Tiedän, melkoinen provo, mutta heitetäänpä nyt tällainen pallo ilmoille.
Pointti olikin siinä, että miksi sitten ihmisiä pitää opettaa maalaaman pelkin washauksin? Joka tapauksessa päädytään siihen tulokseen, että joko ihmisiä ei pidä opettaa tai sitten pitäisi yrittää auttaa kehittymään jatkossakin. Mikäli halutaan opettaa kehittymään jatkossakin, niin sanoman tulisi olla palautteella "ihan hyvä, mutta figu olisi parempi, jos tekisit näin - ja sinä tosiaan kykenet parantamaan figua".Mutta ei se olekkaan vaatimus. En ole ainakaan nähnyt poliisien tulevan ketään pidättämään jos joku pelaa maalaamattomilla :D Olisi varmaan enemmistö figupelaajista tuomiolla jos se olisi laitonta ;-)
Showcase on minusta funktio, ei maalaustaso. Pelaaminen on figulle funktio, ei maalaustaso. Minusta siis onkin jokseenkin absurdia väittää, että huonommin maalattu dioraama ei olisi showcasea maalaustasonsa takia ja toisaalta erinomaisesti maalattu pelaamiseen tarkoitettu figu olisi showcasea, vain koska se on paremmin maalattu. Minä en näe miten oikeasti dioraamasta tulisi pelipöytä tasoa, jos sillä ei ole pelillistä funktiota.Voisi sanoa että on neljä päätasoa maalaustasolle: Maalaamaton, pelipöytä, hienot, showcase. Noiden sisällä toki on paljon eroja riippuen maalaajan tasosta(paitsi maalaamaton mikä nyt on on/off määritelmä). Kukin noista on valittavissa maalaajan omien mieltymyksien mukaan. Ei ole mitään mikä sanoo että jokaisen TÄYTYY pyrkiä showcase tasolle joten kaikki mikä ei edistä sitä on pahasta. Jos haluaa pelipöytä tasolla maalata niin kehittää vain tekniikat jotka auttaa tuottamaan pelipöytä tasoa niin nopeasti kuin pystyy maalaamaan halutulle tasollensa.
Olenko sanonut että pitäisi opettaa maalaamaan pelkin washauksin? En. Mutta en myöskään niele ettei washausta saisi aloittelijoille neuvoa. Se on nopea tapa parantaa figujen ulkonäköä ja kun tuon on oppinut voi(jos haluaa) kehittää siitä eteenpäin taitojaan. Mutta kaikilla(kehtaisin väittää useimmilla) ei ole mitään halua opiskella hienoja blendingejä ja NMM tekniikoita joita a) kaikki eivät tule hallitsemaan b) vievät julmetusti aikaa mistä ei ole apua jos haluaa saada järjellisissä ajassa armeijoita kasaan.Matti kirjoitti: Pointti olikin siinä, että miksi sitten ihmisiä pitää opettaa maalaaman pelkin washauksin? Joka tapauksessa päädytään siihen tulokseen, että joko ihmisiä ei pidä opettaa tai sitten pitäisi yrittää auttaa kehittymään jatkossakin. Mikäli halutaan opettaa kehittymään jatkossakin, niin sanoman tulisi olla palautteella "ihan hyvä, mutta figu olisi parempi, jos tekisit näin - ja sinä tosiaan kykenet parantamaan figua".
Onnea vaan maalaamaan tuhansia 6 millisiä nopeasti blendaten ja NMM:llä. Sen haluaisin nähdä.Kuten kaikissa taidoissa, niin maalauksessakin oppiminen on se hitain vaihe ja käyttämällä hommat nopeutuvat. Lukemaan oppiessakin alussa lukee hitaammin, mutta kyllä se tahti vain sitten nopeutuu mitä enemmän lukee.
Iso peto? Ei. Mutta se on kehittyneempi tekniikka joka a) on yli taitojen joillekkin(kaikki EIVÄT kykene olemaan huippumaalareita. Minulle ihan turha opettaa blendausta koska en ikinä opi. Yritetty on. Ei tule mitään) b) vie selvästi pidempään kuin perusväri+ink+highlight väriteema. Onko tuo kolmen vaiheen maalausjälki yhtä hyvää kuin blendattu NMM figu? Ei. Mutta eipä ole tarpeenkaan. Kaikki eivät halua tai tarvitse blendejä, NMM:iä ynnä muita jotka vain veisivät kauemmas heidän tavoitteistaan.Blendauksen leimaaminen isoksi Pedoksi ja pelottavaksi sellaiseksi on lähinnä todellisuuspakoa.
tneva82 kirjoitti:Onnea vaan maalaamaan tuhansia 6 millisiä nopeasti blendaten ja NMM:llä. Sen haluaisin nähdä.Kuten kaikissa taidoissa, niin maalauksessakin oppiminen on se hitain vaihe ja käyttämällä hommat nopeutuvat. Lukemaan oppiessakin alussa lukee hitaammin, mutta kyllä se tahti vain sitten nopeutuu mitä enemmän lukee.
No tuolla asenteella ei ainakaan mitään opi. Jokainen siihen blendaamiseen pystyy jos vaan oikeasti haluaa. Toiset nopeammin toiset hitaammin.tneva82 kirjoitti:Iso peto? Ei. Mutta se on kehittyneempi tekniikka joka a) on yli taitojen joillekkin(kaikki EIVÄT kykene olemaan huippumaalareita. Minulle ihan turha opettaa blendausta koska en ikinä opi. Yritetty on. Ei tule mitään) b) vie selvästi pidempään kuin perusväri+ink+highlight väriteema. Onko tuo kolmen vaiheen maalausjälki yhtä hyvää kuin blendattu NMM figu? Ei. Mutta eipä ole tarpeenkaan. Kaikki eivät halua tai tarvitse blendejä, NMM:iä ynnä muita jotka vain veisivät kauemmas heidän tavoitteistaan.Blendauksen leimaaminen isoksi Pedoksi ja pelottavaksi sellaiseksi on lähinnä todellisuuspakoa.
Mikä ihmeen pakko kaikkien olisi maalata kaikkein kehittyneimmillä tekniikoilla? Itsellä olisi varmaan toista sataa maalaamatonta 28mm figua. Haluaisin saada ne maalatuksi joskus ennen kuolemaani kiitos vaan ;-) Ei noiden tekniikoiden pidä olla itseisarvoa niin ettö kaikkien muiden tekniikoiden opettaminen pitäisi kieltää.
Washien käyttö ei ole aloittelijalta pois joten miksi niiden opettaminen pitäisi kieltää? Aika fanaattista ristiretkiläismentaliteettia tuossa ideassa.
Muutama layeri?-) En itse jaksa laittaa perusväriä+inkkiä enempää 6 milliseen. Miten hitossa 6 millisestä edes layereita NÄKISI pelipöydän äärellä?Xenon kirjoitti:No edelleenkään niitä layereitä ei tarvitse olla yli kahtakymmentä. Muutama layeri muodostaa helposti jo yksinkertaisen blendin. Ja NMM tuon skaalan figuissa on loppujen lopuksi melko helposti toteutettavaa ja näyttää monesti paljon luonnollisemmalta kuin hile maalit. Muutama sopivan värinen harmaa layer ja siinä se. Ei niihin tarvitse välttämättä rueta jokaista heijastusta miettimään ja maalaamaan eikä kannatakkaan..
Ai ei opi jos asenne on se että jotain tekniikkaa ei kannata bannia? Ja jokainen EI voi tulla huippumaalariksi. Kas kun et väitä että jokainen pystyy olemaan uusi Picasso tai koodaamaan uuden käyttöjärjestelmän yksin.No tuolla asenteella ei ainakaan mitään opi. Jokainen siihen blendaamiseen pystyy jos vaan oikeasti haluaa. Toiset nopeammin toiset hitaammin.
Olenko väittänyt toista? Ei. Olen vain liputtamassa sen puolesta että washien neuvomista ei pidä laittaa banniin kuten OP halusi. Se on yksi tekniikka siinä missä muutkin eikä niistä ole aloittelijalle kuin korkeintaan hyötyä. Se viitsiikö opiskella muita riippuu sitten siitä mitä aloittelija haluaa. Kaikki eivät pysty olemaan huippumaalareita joten kaikkia ei kehittyneemmät tekniikat kiinnosta. Jollekkin riittää että saa hyvän näköisiä ukkoja salamavauhdilla maalattua ja väliäkö sillä onko niissä NMM:ää ja blendingiä.Ei tietenkään ole pakko maalata aina kehittyneemmillä tekniikoilla. Mutta pointti oli se että ihmisille voi kertoa muistakin tekniikoista kuin washeista.
Ei vaan tämmösellä asentella.tneva82 kirjoitti: Muutama layeri?-) En itse jaksa laittaa perusväriä+inkkiä enempää 6 milliseen. Miten hitossa 6 millisestä edes layereita NÄKISI pelipöydän äärellä?
Ai ei opi jos asenne on se että jotain tekniikkaa ei kannata bannia? Ja jokainen EI voi tulla huippumaalariksi. Kas kun et väitä että jokainen pystyy olemaan uusi Picasso tai koodaamaan uuden käyttöjärjestelmän yksin.No tuolla asenteella ei ainakaan mitään opi. Jokainen siihen blendaamiseen pystyy jos vaan oikeasti haluaa. Toiset nopeammin toiset hitaammin.
Enkä väitä että jokainen voisi olla Picasso tai koodata omaa käyttöjärjestelmää mutta olen varma että kuka tahansa meistä osaa maalata taulun tai ohjelmoida jonkun yksinkertaisen ohjelman kun vähän opettelisi jotain ohjelmointia. Ja se joka oikeasti jaksaa yrittää ja nähdä vaivaa asian eteen voi ihan hyvin olla seuraava Picasso tai oman käyttöjärjestelmän koodaaja.tneva82 kirjoitti:Minulle ihan turha opettaa blendausta koska en ikinä opi. Yritetty on. Ei tule mitään) b) vie selvästi pidempään kuin perusväri+ink+highlight väriteema.
Kuka tässä nyt on sanonut että ne washit pitäisi bänniin laittaa?tneva82 kirjoitti:Olenko väittänyt toista? Ei. Olen vain liputtamassa sen puolesta että washien neuvomista ei pidä laittaa banniin kuten OP halusi. Se on yksi tekniikka siinä missä muutkin eikä niistä ole aloittelijalle kuin korkeintaan hyötyä. Se viitsiikö opiskella muita riippuu sitten siitä mitä aloittelija haluaa. Kaikki eivät pysty olemaan huippumaalareita joten kaikkia ei kehittyneemmät tekniikat kiinnosta. Jollekkin riittää että saa hyvän näköisiä ukkoja salamavauhdilla maalattua ja väliäkö sillä onko niissä NMM:ää ja blendingiä.Ei tietenkään ole pakko maalata aina kehittyneemmillä tekniikoilla. Mutta pointti oli se että ihmisille voi kertoa muistakin tekniikoista kuin washeista.
Layereilla ei ole olemassa mitään pakottavaa sääntöä, miten lähellä värisävyn pitäisi olla aiempaa. Äärimmäisessä tapauksessa voisi valkoista laittaa mustaan korostukseksi, mutta se harvemmin näyttää hyvältä. Täten layerit voi maalata niin, että ne näkyvät.tneva82 kirjoitti:Muutama layeri?-) En itse jaksa laittaa perusväriä+inkkiä enempää 6 milliseen. Miten hitossa 6 millisestä edes layereita NÄKISI pelipöydän äärellä?Xenon kirjoitti:No edelleenkään niitä layereitä ei tarvitse olla yli kahtakymmentä. Muutama layeri muodostaa helposti jo yksinkertaisen blendin. Ja NMM tuon skaalan figuissa on loppujen lopuksi melko helposti toteutettavaa ja näyttää monesti paljon luonnollisemmalta kuin hile maalit. Muutama sopivan värinen harmaa layer ja siinä se. Ei niihin tarvitse välttämättä rueta jokaista heijastusta miettimään ja maalaamaan eikä kannatakkaan..
Ymmärtääkseni sinä se tässä olet tässä bännäämässä blendauksen, koska "sitä ei kaikki voi oppia".Ai ei opi jos asenne on se että jotain tekniikkaa ei kannata bannia?No tuolla asenteella ei ainakaan mitään opi. Jokainen siihen blendaamiseen pystyy jos vaan oikeasti haluaa. Toiset nopeammin toiset hitaammin.
Miten huippumaalarit oikeastaan liittyvät tähän mitenkään?Ja jokainen EI voi tulla huippumaalariksi. Kas kun et väitä että jokainen pystyy olemaan uusi Picasso tai koodaamaan uuden käyttöjärjestelmän yksin.
Jep, ja näköjään mun mielipide on poistettu :(Seraphi kirjoitti:Pakko sanoa, mutta tästähän äityi aikamoone keskustelu :D