Sotavasara.net

Kurimus kirjoitti:

No hei älyhoi älä jätä.... -.-' No totta kai voi rynnäköidä eri joukkoon kun ampuu jos ammuttava tuhoutuu ampumisessa!!! Sitä ei sääntökirja kiellä.

Kieltääpäs, sanomalla ettet voi rynnäköidä kuin siihen kohteeseen jota olet ampunut. Muutenkin 40K on salliva sääntösetti, eli ei riitä ettei jotain kielletä säännöissä vaan se täytyy erikseen sallia että se olisi mahdollista. Kaikki mikä ei ole sallittua, on kiellettyä.

No jos on kaksi kohdetta, ammut toista ja se tuhoutuu täysin. Eikö muka voi hyökätä assault vuorossa tähän toiseen yksikköön, koska ei ole muuta kohdetta?

Eikö se tullut jo selväksi?

Et voi.

Poikkeuksena ainoastaan tuo esitetty transportin tuhoaminen ja matkustajien assaultointi.

Sitten on vielä pienempiä nippelipoikkeuksia, esim Tzeentchin demonien gifti we are legion, jolla saa ampua kahta eri kohdetta ja assaultoida kumpaa tahansa.

^^Anzku kirjoitti:Bansheet ovat nopeita. Uuden juoksemis säännön takia ampumis vuorossa saa D6 liikkuvuutta ja senkin jälkeen voit laittaa rynnäkön viholliseen, hyvällä nopan heittelyllä saat jopa 18 tuumaa liikkuvuutta. Power weaponit vielä nii nekin tuottaa lisä ikävyttä vihollisten koville panssareille. Sama juttu taasen, täysi squad tarkoittaa 4 lyöntiä per lärvi rynnäköidessä, eli 40 lyöntiä yhteensä. Valitettavasti moni tietää sen että on parempi rynnäköidä kuin tulla rynnäköidyksi, joten on pidettävä puoliaan siinä suhteessä jotta saa hyökättyä ja tehtyä eniten vahinkoa. Esim minä ottaisin mieluummin vastaan 30 kuin 40 hyökkäystä power weaponeilta.

Ainahan nää on tällain saanu liikkua. Taas yksi lyönti liikaa per nassu. Heikko S ei auta kuin yleensä kovilla panssareilla on hyvä T, ja Bansheiden oma save on sen verran kuranen että luultavasti kuolevat tapettuaan jotain. Taas kerran Warlockit ylivoimaisia paitsi 2+ saveja vastaan.

Ei ne Bansheet nyt niin huonoja ole. Acrobaticin kanssa tytöt kestävät myös rynnäköitä, eikä T ole ongelma Duumipeikon kanssa joka on perusvarustusta Eldareilla. Vaikka Scorpparit pärjäävät paremmin massaa vastaan ovat Howlarit parempia yleiskäytössä. Iso määrä hyökkäyksiä auttaa massaa vastaan, ja power aseet raskaita kohteita. Juu ei tytöt mitään kestä, mutta miettimällä hieamn mihin ne laittaa ovat ne ainakin itsellä kestäneet ihan hyvin.

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:Bansheet ovat nopeita. Uuden juoksemis säännön takia ampumis vuorossa saa D6 liikkuvuutta ja senkin jälkeen voit laittaa rynnäkön viholliseen, hyvällä nopan heittelyllä saat jopa 18 tuumaa liikkuvuutta. Power weaponit vielä nii nekin tuottaa lisä ikävyttä vihollisten koville panssareille. Sama juttu taasen, täysi squad tarkoittaa 4 lyöntiä per lärvi rynnäköidessä, eli 40 lyöntiä yhteensä. Valitettavasti moni tietää sen että on parempi rynnäköidä kuin tulla rynnäköidyksi, joten on pidettävä puoliaan siinä suhteessä jotta saa hyökättyä ja tehtyä eniten vahinkoa. Esim minä ottaisin mieluummin vastaan 30 kuin 40 hyökkäystä power weaponeilta.

Ainahan nää on tällain saanu liikkua. Taas yksi lyönti liikaa per nassu. Heikko S ei auta kuin yleensä kovilla panssareilla on hyvä T, ja Bansheiden oma save on sen verran kuranen että luultavasti kuolevat tapettuaan jotain. Taas kerran Warlockit ylivoimaisia paitsi 2+ saveja vastaan.

Ei ne Bansheet nyt niin huonoja ole. Acrobaticin kanssa tytöt kestävät myös rynnäköitä, eikä T ole ongelma Duumipeikon kanssa joka on perusvarustusta Eldareilla. Vaikka Scorpparit pärjäävät paremmin massaa vastaan ovat Howlarit parempia yleiskäytössä. Iso määrä hyökkäyksiä auttaa massaa vastaan, ja power aseet raskaita kohteita. Juu ei tytöt mitään kestä, mutta miettimällä hieamn mihin ne laittaa ovat ne ainakin itsellä kestäneet ihan hyvin.

Jossain päin internetsiä oli mielenkiintoinen taktiikka ehdotus Howlareille. Jäävät omaan päähän istumaan 4+ maastooon fortunen ja acrobaticisn kanssa. Kestää chargeja, kestää ammuntaa ja vastustaja ei kovin mielellään tuo mitään bansheitten lähelle jolloin howli bunkkeri tukottaa vastustajan liikettäkin, banshee bunkkerin optimaalinen paikka olisi gurujen ja muiden dakattajien edessä niin että bansheet pitää joko kiertää kaukaa tai tulla läpi jos haluaa kiinni ampujiin. Ainiin ja Bansheet pysyvät go to groundissa jos seeri on liian kaukana tai fortune täytyy kastata muualle. Tätä täytyy joskus kokeilla.

EDIT: Doomseeri siis oletuksena kaikille Eldar taktiikoille mitä ikinä kirjoitankin.

Harlekiinit ja Seer Council on imo vähintään vertailukelpoinen bansheeden ja skorppioonien kanssa sarjassa eldarien lähistelijät. Harlet falconiin tai waween ja farseer doomin ja/tai fortunen kanssa. Jos on suotuisat säät niin vastustajalta saa napsittua yksiköitä ilman että harlet tulee ammutuiksi, shadow seerin ansiosta. Ja vaikka tulisikin ammutuksi niin 4+ tai 5+ re-roll save pitää ihan jeesisti hengissä(tietty jos kämmää ja nää joutuu hirveeseen tulisateeseen ei voi mitään, oma vika =) ). Vastustaja pitää sitten vaan valita niin ettei mielellään tulis paljon iskuja takas(oikeestaan joku hirvee ig- tai örkkiposse on oikeasti kaikkein pahin, jos niitä ei saa breikkaamaan :D), mutta kyllä nää aika hyvin vähän isompana possena pilkkoo mitä vaan. ;)

Jos pelin alussa ei tule järkevän näköisiä tilanteita joissa haluis chargea ulos, niin melkeen yhtä tehokasta on kiertää kehää vihujen ympärillä ja odottaa tilaisuutta. Tähän on vielä pelit ja vehkeetkin kun ajelee flat outtia ja fortunoi wavea(ja ottaa spirit stonet mukaan), niin ei ihan heti tipu. Ja ulos on tietty mielekkäämpää chargea jos on kavereita mukana, esim dragonit poistaa lähes varmasti random uhkaavat koneet, Diret ja Spiderit rampauttaa aika hyvin vaikka parinkymmenen örkin tai vaikka kymmenen mariinin possen.

DaBandito kirjoitti:
Jossain päin internetsiä oli mielenkiintoinen taktiikka ehdotus Howlareille. Jäävät omaan päähän istumaan 4+ maastooon fortunen ja acrobaticisn kanssa. Kestää chargeja, kestää ammuntaa ja vastustaja ei kovin mielellään tuo mitään bansheitten lähelle jolloin howli bunkkeri tukottaa vastustajan liikettäkin, banshee bunkkerin optimaalinen paikka olisi gurujen ja muiden dakattajien edessä niin että bansheet pitää joko kiertää kaukaa tai tulla läpi jos haluaa kiinni ampujiin. Ainiin ja Bansheet pysyvät go to groundissa jos seeri on liian kaukana tai fortune täytyy kastata muualle. Tätä täytyy joskus kokeilla.

EDIT: Doomseeri siis oletuksena kaikille Eldar taktiikoille mitä ikinä kirjoitankin.

Ja vastustajaa kiinnostaa tämä 300 pisteen läjä miksi? Toki ihan hyvä oman objektiivin suojelija mutta aika ylimitoitettua kun siihen tarvii sit kaveriksi sen jonkun scoraajankin. Ja ketä vastustajaa muka huolettaa omalla alueella kykkivä guardianryhmä ampumassa muutaman hassun bs3 laukauksen platformillaan niin paljon että tulee noiden lähelle?

jamovoima kirjoitti: Ja vastustajaa kiinnostaa tämä 300 pisteen läjä miksi? Toki ihan hyvä oman objektiivin suojelija mutta aika ylimitoitettua kun siihen tarvii sit kaveriksi sen jonkun scoraajankin. Ja ketä vastustajaa muka huolettaa omalla alueella kykkivä guardianryhmä ampumassa muutaman hassun bs3 laukauksen platformillaan niin paljon että tulee noiden lähelle?

No siis mää olen käsittänyt että täsä pelissä objektivet määrää voittajan. Eise gurujen aikaansaama dakkamyrsky ketään pelota, mutta jossain vaiheessa se gurujen ahterien alla jököttävä objektiivikin alkaa kiinnostamaan.
Kuten jo yllä mainitsin en ole ite päässyt kyseistä taktiikkaa kokeilemaan, mutta suunnitelmissa olisi. Ei Banshee bunkkeri mikään pelinvoittaja juustohöylä varmasti ole, mutta kuulostaa ihan mukavalta aggressiivisesti päin tulevia MEQ Armeijoita vastaan. Guruja paremmina Bansheitten kanssa saattaisi toimia Rangerit, täytyy kokeilla voin tulla raportoimaan testipelin jälkeen.

Mariininäkökulmasta Bansheet ei kuulosta kovinkaan pahalta, ne ei mahda mitään Rhinolle, jolla voi nätisti ajaa niistä yli sinne objektiiville.

Riippuu millainen objektive. Jos esim on joku talo nii ei se silloin mitään mahda. Joukkojen on pakko mennä sinne sisään bansheet kohtaamaan ja melkein aina bansheet iskee ensin voima aseillaan. Jos woundaa nii se on varma kuolema.

^^Anzku kirjoitti:Riippuu millainen objektive. Jos esim on joku talo nii ei se silloin mitään mahda. Joukkojen on pakko mennä sinne sisään bansheet kohtaamaan ja melkein aina bansheet iskee ensin voima aseillaan. Jos woundaa nii se on varma kuolema.

Mites se talo mitään Rhinoa estää? Kyllä maastoon saa autolla ajaa... Ehjät rakennukset on sitten asia erikseen, mutta enpä ole vielä sellaista pelissä kohdannut, jota ei sitten pelattaisi vaan impassable terrainina.

Itse olen miettinyt wraihtguardien roolia pelissä ja tullut seuraavaan tulokseen. kolmosen save, äärimmäisen tehokas ampuma-ase, olemattoman lyhyt range eikä invua ovat ikävä yhtälö. Kun vastapelaaja oivaltaa, kuinka hirveä tykki näillä on hypysissä ja kuinka lyhyt range niissä on, niin wraithguardit ovat hetkessä pyyhkäisty kentältä. Ne on niin helppo tappaa ilman että pääsevät ampumaan kertaakaan. AP3 aseita on pelissä tosi paljon tai jollain nopealla rendaavalla lähisyksiköllä päälle. Jos aaveilla koittaa päästä ampumaan, niin niitä on helppo vältellä. Objektin päällä nämä osaa istua, mutta niille olisi parempikin rooli. Objektilla osaa kuka tahansa istua. Vaikka rangerit.

Olen sitä mieltä, että aavevahdit ovat joutuneet edikoiden vaihtumisten myllytyksessä jonkinlaiseen hankalaan välitilaan, missä ne eivät oikein voi toimia, niinkuin on tarkoitettu. Tässä esimerkki. Epic armageddonissa wraithguard toimii oikein hyvin. Ne marssivat kestävänä lihamuurina pehmeämmän jalkaväen edellä ja näin suojaavat arvokkaita eläviä eldareita kunnes päästään kunnolla tappeleen. Epicin mekanikka on tietysti erilainen, mutta siinä pelissä noiden rooli on taistelukentällä omalla paikallaan etulinjassa. 40k:ssa tuo asetelma on tuhoon tuomittu. Vastapelaaja nauraen pyyhkäisee moisen kalliin pelleyksikön ap3 aseillaan.

Mikä olisi teidän mielestänne järkevin ratkaisu pulmaan? 40k kakkoslaitoksessa näillä oli 2 woundia. Sellaisena jos noita miettii, niin ne toimisivat jopa oikeasti. T6 ja 2 woundia ei ole liian paha vastus ilman invua. Niitä ei voisi instakillata, mutta niihin saisi kohtuudella vammoja läpi. Eivät olisi mitään obliksia sentään, mutta niitä olisi järki käyttää tietyn teemaisessa kokoonpanossa. Vauhtipelaajan valinta eivät olisi, mutta eldarit taipuvat monenlaiseen menoon. Ase on toinen pulma, mutta kun GW on kerran päättänyt, että eldarit eivät saa ampua yli 12", niin siihen pitää kai tyytyä ;-) No vitsi vitsi. 18" ei minusta olisi liian hyvä. Nuo aseethan ovat hyviä tankintappajia ja jopa 18" rangea on tankeilla helppo paeta. 12" rangella on toivotonta edes yrittää. Firedragoneilla se menee, koska niitä on niin helppo kyyditä ajoneuvoilla, mutta wraithguardeja ajattelin tässä siinä lihamuurin roolissa, mikä niille olisi se sopivin.

Tuo on oikeestaa iha hyvä idea tuokin. Mielestäni 2w olisi oikeestaan iha näpsäkkä. Tästä saa sen kuvitelman siitä että ne oikeastikkin ovat "koneita", sitä eldareiden luuta joka lauletaan muotoonsa. Kaupunki taistelussa wraithit ovat oikeestaa parhaimmassa asemassaan

Kahdella woundilla niistä tulee ehkä jo liian vaikeita! Mielummin vaikka 5+/6+ invu! Ei kaikissa armeijoissa ole 3 ap aseita niin että niillä saisi tapetttua 20 woundia 6 toughnesilla!!!

Rascal91 kirjoitti:Kahdella woundilla niistä tulee ehkä jo liian vaikeita! Mielummin vaikka 5+/6+ invu! Ei kaikissa armeijoissa ole 3 ap aseita niin että niillä saisi tapetttua 20 woundia 6 toughnesilla!!!

Jaa-a? Suosittelisin pelitestaamaan ennekuin alkaa heitellä 'übercheddar!'-kommentteja. Imho tuo on testaamisen arvoinen

Eldareilla ei perinteisesti invuja ole kuin velhoilla ja päälliköillä. Nämä ovat pienempiä versioita wraithlordista, joten soisin niiden toimivan samalla logiikalla.

edit. Ne vain ovat liian pehmeitä siihen tehtävään mihin ne on tarkoitettu. Tuskin on kovin monta yksikköä, joka tekee 20 woundia T6 ukkoihin ja nimenomaan ei pidäkään olla. Sehän se pointti onkin, ettei niitä tapeta heti pois nuin vaan, niinkuin nyt tapahtuu. Invu ei näille kuulu ja 5+ invu olisi muutenkin pelkkää hikisukalla naamaan lipsuttelua. Voihan niille nytkin laittaa varjovelhon mukaan, eikä se silti mitään pelasta. Täysi 10 ukon ryhmä on tosi kallis muutenkin, joten onhan se muusta massasta pois. Kahdella woundilla niitä olisi edes vähän hyötyä käyttää. Jos sen halvemman 5 ukon ryhmän laittaa pöytään, niin se haihtuu savuna ilmaan hups vaan. Kutakuinkin sen nykyisen ryhmän poistaminen tällä hetkellä on mille tahansa armeijalle ihan triviaali juttu. Näidenhän kuuluisi olla jotain eldarien terminaattorin korvikkeita. Ilman lähitaistelua tosin, mutta silti.

ja itseasiassa terminaattoritkin kestää, kestää ja kestää. Totta kai ei ne voittamattomia ole jotka kävelevät ainoastaan vihollista päin vääjäämättä saavuttaen, nekin kuolee jos niin aikoo tehdä mutta ne kestää muuten hyvin paljon iskuja. Niilläkään ei ole kuin 1w mutta se usein niillä riittää. 1w korvautuu tulivoimalla. Terminaattoreilla on kantamaa aseissa, toisin kuin aavevartiostolla. Aavevartiostolla on kylläkin tappavammat ne aseet....

Jep. Yhtä kestäviä ei toki tarvi olla, mutta tehtävä taistelukentällä on samankaltainen.

edit. esimerkiksi tällainen hauska taktiikka voisi toimia. Ryhmä wraithguardeja etenee kohti vihollista ja niiden takana esimerkisi howlig bansheet. Kun päästään lähelle vihollista, wraithguardit päästää bansheet ohi, jotka käyvät lähikseen. Vihollisen ei tietenkään kannata jäätä odottamaan ilmeistä. Taktiikkaan on aina joku vastataktiikka. Kun pöydälle tulee ryhmä terminaattoreita, niin ne on aina pakko huomioida jollain tavalla. Vaikka niitä ei heti ampuisikaan, niin niiden pelkkä läsnäolo vaikuttaa omiin tekemisiin.

Ystäväni pelasi meikäläisen eldareilla minua vastaan ja minun dark angeleita. Hän ajatteli kiepahtaa minun vasempaan sivustaani nopeilla joukoillaan ja wraitheilla, mutta olin ottanut rhinoja pari kappaletta joukkoja sisällään mitä hän ei odottanut minulla olevan. Hän joutui jakamaan joukkonsa, wraithguard ja -lord tuli rhinoja vastaan joka oli inhottavaa kun tiedän mihin ne pystyvät. Jos hän ei olisi jakanut joukkojaan ja laittanut kaikki hänen hyökkäys joukkonsa rhinojen eteen niin hän olisi saanut ne melko varmasti tuhottua ja joukot sisältä myös, mukaan lukien hänen omatkin tappionsa. Tiedä mitä olisi tapahtunut.

wraithlordeja vaikkakin 3 kpl ja 10 -guardilaista warlockin kanssa. Tuossapa huomiota herättävä kokonaisuus jota ei voi olla huomioimatta. Lordeilla on sitä kantamaa aseissaan vaikkakaan eivät välttämättä ole yhtä tappavia kuin guardinien.