Sotavasara.net

Tiedän kyllä että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, mutta ei tässä nyt ole juuri mitään järkeä.

Dreadlord w/ dragon, kilpi+viitta, Deathpiercer, Armour of Regeneration, Hotek
Death hag BSB w/ cauldron
Assassin w/ 2 hand weapons, Rune of Khaine, Manbane

3x 5 dark riders w/ rxb, musician
5 harpies

2x 6 cold one knights w/ full command, Slaughter/Murder
2x 7 shades w/ great weapons

2 RBT

Dreadlord w/ steed, panssarit, Sword of Might, Deathmask, Pendant
Death hag BSB w/ cauldron
Assassin w/ 2 hand weapons, Rune of Khaine, Manbane

20 rxb w/ full command, shields
25 warriors w/ full command, shields, Warbanner
2x 5 dark riders w/ musician
2x 5 harpies

14 BG w/ full command, Hag Graef, Hotek
8 shades w/ great weapons
2 cold one chariots

Hydra

Puhutte nyt kompeista jotka tuottaa tuollaisia listoja. Ja nuo on vain niitä lähistelykykyisiä, delffeistä saa ihan mitä vain haluaa. Eikä nuokaan kompit paljoa menoa hidasta. Ihan ihme itkemistä.

Ei kalahtanut, en pelaa Delffeillä, enkä koskaan tule pelaamaankaan. :P

Hyvä juttu tosiaan jos niistä vielä noin rankkojen rajoitusten jälkeen saa tehokkaita listoja aikaiseksi. Eihän siinä saakaan näpeilleen muut kuin niiden copypaste -listojen kerääjät, jotka eivät figuja osta kuin yhtä ja ainoaa listaa varten.

Eihän sitä monikaan lyhyen ajan sisään ehdi mitään 3k+ kokoelmaa kerätä, mutta itse en ainakaan tykkää yhtään keräilykorttipelipuolen meiningistä missä netistä hankitaan just semmoinen pakka mitä kaikilla muillakin. Saisi semmoinen jäädä vaan niiden korttien puolelle, grumblegrumblemutter ja narinaa vielä päälle. :/

no se pakka on vähän pakko hankkia jos meinaa pärjätä turnauksissa tappiin viritettyjä pakkoja vastaan...

Joo, eli kylmän sodan kierre, pakko varustautua ydinasein kun tuolla toisellakin on.

Tämähän alkoi Hammereissa vasta jokunen vuosi sitten, kun alkoi tulla näitä armeijakirjoja joissa tietyt magic itemit ja yksiköt antoivat käyttöön niin hyvät kombot ettei niitä kannattanut olla ottamatta.

Ja siitä sitten koko kierre alkaa, kun turnauksissa kuitenkin monet tahtovat voittaakin ja tarjolla on niin itsestäänselviä keinoja saada niitä voittoja.

Eli kyseessä on ihan GW:n poikien aikaansaama ilmiö, tekemällä noista kirjoista semmoisia kuin tekivät, tulivat samalla pilanneeksi sekä pelin tasapainon että monipuolisuuden.

Ja nyt tuon monipuolisuuden varjelu on täysin turnausjärjestäjien harteilla, tasapainoon tuskin enää Hammereissa koskaan päästään, se oli 6. laitoksen juttuja ja eli sen aikaa kuin eli.

No okei, nyt kun kattoo niin ilmaisin mielipiteeni turhan ajattelemattomasti, saa noista listoja irti, mutta kyllä tää silti menee aika väkisin vääntämisen tuntuiseksi, demonien(kin) rajoitukset ovat mitä ovat, mutta Dogeilla unohdin noi kaikkien armeijojen rajoitukset tyystin, eli ei ollutkaan aivan niin paha.
Ovatkohan army bookien kirjoittajat lukeneet toistensa töitä ennen julkaisua?

Mithrandir kirjoitti:Eli kyseessä on ihan GW:n poikien aikaansaama ilmiö, tekemällä noista kirjoista semmoisia kuin tekivät, tulivat samalla pilanneeksi sekä pelin tasapainon että monipuolisuuden.

Helpointa olisi muokata kirjoista ihan vaan muutamaa sääntöä ja itemeitä niin tehtäisiin jo ihmeitä, delffeilläkin suurin ongelma on noi maagiset itemit, minkä vuoksi noi rajoitukset juuri tulee.

Ja nyt tuon monipuolisuuden varjelu on täysin turnausjärjestäjien harteilla, tasapainoon tuskin enää Hammereissa koskaan päästään, se oli 6. laitoksen juttuja ja eli sen aikaa kuin eli.

Epätasapainoinen pelihän tää on aina ollut, nykyään kaiken maailman bunkkereilla, viime edikassa vain tunkemalla hyödylliset joukot suoraan listaan (jälleen helffit: 4 maagia, 4 röpötintä, muutamat shelmit ja loppurahalla kärryjä), ja vitosedikassa ottamalla melkein mitä tahansa vähääkään hyvää listaan. Sen verran kutoslaitos teki työnsä että pelisysteemi oli melko "viaton", mutta siellä oli valtavasti ongelmia jotka olisi pitänyt korjata uuteen editioniin. Seiskaedikan merkittävin parannus IMO on itseasiassa monipuolisemmat listat, mutta yhtä juustoa ne ovat edelleen, valitettavasti. Sitä pelaa muiden mukana mutta samalla toivoo että peli tasapainottuisi, onneksi kaveripelit on aina hyvällä fiiliksellä.

Tuskin olen ainut foorumilla joka valittaa pelistä mutta pelaa siitä huolimatta tilaisuuden tullen myös turnauksissa. On mielenkiintoista nähdä mitä voi repiä irti, mutta ei sitä kokoajan jaksa harrastaa.

Jos järjestäisikin semmoisen turnauksen missä taikaesineet vedettäisiin randomilla korttipinosta. *__*

Heh, wanhanajan tyyliin... (Ei, oli se kuulema ihan kauhean epätasapainoista silloin)

Mithrandir kirjoitti:Jos järjestäisikin semmoisen turnauksen missä taikaesineet vedettäisiin randomilla korttipinosta. *__*

Heh, wanhanajan tyyliin... (Ei, oli se kuulema ihan kauhean epätasapainoista silloin)

Mie tahtoisin turnauksen jossa ei ole taikaesineitä. :)

Se olisi kyllä jo realistisempi toive, ja varmasti hauska turnauskin! Kunhan magiaa jotenkin rajoitettaisiin ettei kaikki ottaisi vaan neljää maagia.. :P

Karseaa kun joutuu odottelemaan näin pitkään noita ETC -komppeja Skaveneille, veikkaan että ainakin rajoittavat noita large targettien määrää samaan tapaan mitä Delffeille tekivät.

Rune kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Jos järjestäisikin semmoisen turnauksen missä taikaesineet vedettäisiin randomilla korttipinosta. *__*

Heh, wanhanajan tyyliin... (Ei, oli se kuulema ihan kauhean epätasapainoista silloin)

Mie tahtoisin turnauksen jossa ei ole taikaesineitä. :)

Siinä turnauksessa varmaan sais wraithit bänniä pois :D

Vaikuttaa lähinnä naurettavan surkealta, väkisin väännetyltä tekeleeltä tuo sääntöpaketti. Ainoa, mistä tekijöitä ei voi moittia on mielikuvituksen puute, sillä vaivaa näiden kaikkien rajoitusten keksimiseen on varmasti käytetty. Jospa ETC-herrat kehittäisivät itselleen uuden pelin, jota pelata?

Hei, tämä todellakin on yhden tietyn turnauksen käyttöön suunniteltu paketti, joka pyrkii vain yhteen (1) asiaan, eli siihen että ihmiset eivät joka vuosi tulisi samoilla armeijoilla mitä viimekin vuonna. Se tosiaankin on semmoinen eliittiturnaus että jokaisella on äärimmilleen virititetty armeija, niin homma käy tavattoman tylsäksi jos samat kuviot toistuvat jokainen vuosi ja tasan samat armeijat rullaavat kentille, korkeintaan eri pelaajien ohjastamana.

ETC-turnaussäännöt toki sopivat malliksi muillekin miten hommaa (sääntöjen modausta) kannattaa lähestyä turnauksia järjestellessä, heillä on erittäin perinpohjainen systeemi ja vuosien kokemus tästä prosessista. (ETC on kymmenen vuoden työn tulos), mutta kukaan ei sitä tietenkään pakota käyttämään sellaisenaan. Minäkin olen osallistunut Turun ETC -turnaukseen kerran ja siellä käytettiin vähän omaa versiota.

Ja edelleen on Suomessa turnauksia jotka eivät mitään ETC-pakettia tai sen johdannaista käytä, vaan on kaikenlaista omaa systeemiä ja jopa täysin muokkaamatontakin turnausta GW:n tyyliin. Kyllä jokaiseen makuun aina jotain sopivaa löytyy, turha tässä muuta on valitella kuin GW:n politiikkaa. Se on sentään aina muodikasta. :P

delffeilläkin suurin ongelma on noi maagiset itemit, minkä vuoksi noi rajoitukset juuri tulee.

Aijaa? Niin ettei se nyt vain ollut se HYDRA+DRAGON+FULL SHOOTA, mikä teki tuhmista tontuista niin kovia?
Tuhmilla tontuilla on 2 todella hyvää taikaesinettä, sormus ja kaulakääty. Sormus on jokaisessa listassa ja käätyä pelaillaan vain heppaäijällä, kärmesloordi ei sitä tarvitse. Väitätkö ihan oikeasti että noi 2 taikaesinettä on se tuhmien tonttujen pahin juttu? Ja onhan noita nobrainer esineitä muillakin.

Ainoa mitä en ymmärrä, on tuo 1 harvinaisuus. Ilman käärmettä hydra ja 2 pultteria on meikäläisen mielestä ihan ok.
Tässäkin keskustelussa joku jo ehdotti että ainut lista millä tuhmat tontut tulee pelailemaan on täysmagia, mutta hetken päästä Gobblad heitti pari vedosta erilaisista listoista, joissa ei ollut magiaa. Aivan varmasti tullaan näkemään erilaisia listoja ETC-kompeillakin.

Itse tykkään ETC-säännöistä, noin yleisesti.Tosin jotkut säädöt hieman ihmetyttää. Ainakin omasta mielestäni ETC-kompeilla saa tasaisempia matseja, kuin ilman komppeja. Jos ei tykkää ETC-kompeista, niin eihän niillä ole pakko pelata.

YTY kirjoitti:Vaikuttaa lähinnä naurettavan surkealta, väkisin väännetyltä tekeleeltä tuo sääntöpaketti. Ainoa, mistä tekijöitä ei voi moittia on mielikuvituksen puute, sillä vaivaa näiden kaikkien rajoitusten keksimiseen on varmasti käytetty. Jospa ETC-herrat kehittäisivät itselleen uuden pelin, jota pelata?

Niin... kukaan ei tosiaan pakota sinua pelaamaan ETC kompeilla. ETC kompit on kuitenkin ensisijaisesti suunniteltu ETC turnaukseen, jossa jokaisen maan on otettava 8 eri armeijaa. Tästä johtuen olisi myös suhteellisen mielekästä, että suurimmalla osalla armeijoista voisi myös oikeasti pelata tasaisia pelejä. Viimevuoden kompit eivät tuoneet ETC-yhteisön mielestä vielä tarpeeksi varianssia ja balanssia armeijoiden välille, joten komppeja päätettiin kehittää edelleen.

Se, että delliset ETC kompit ovat ottaneet myös mukavasti tuulta purjeisiin Suomen turnauksissa, osoittaa niiden olevan ilmeisesti myös mukavasti balanssoivan yksilöturnauksia.

Toistetaan nyt kuitenkin kukaan ei pakota sinua pelaamaan ETC kompeilla tai osallistumaan tapahtumiin joissa niitä käytetään.

VVirtanen kirjoitti:

delffeilläkin suurin ongelma on noi maagiset itemit, minkä vuoksi noi rajoitukset juuri tulee.

Aijaa? Niin ettei se nyt vain ollut se HYDRA+DRAGON+FULL SHOOTA, mikä teki tuhmista tontuista niin kovia?
Tuhmilla tontuilla on 2 todella hyvää taikaesinettä, sormus ja kaulakääty. Sormus on jokaisessa listassa ja käätyä pelaillaan vain heppaäijällä, kärmesloordi ei sitä tarvitse. Väitätkö ihan oikeasti että noi 2 taikaesinettä on se tuhmien tonttujen pahin juttu? Ja onhan noita nobrainer esineitä muillakin.

No, mietippä nyt vaikka assassinia jolla on rune of khaine ja manbane. Tollanen tekee kipeää melkein mille vaan koko pelissä, ja pari tollasta nylkee jo forgen mörötkin aika vasurilla. Kaiken lisäksi ei ole mikään ongelma tunkea noita listaan useaa kappaletta. Siinä lisää esimerkkiä kovista itemeistä, on niitä toki enemmänkin.

No brainer itemeitä on muillakin, mutta kovin moni ei ole niin paha että pitää ihan hero- slotti- leima laittaa päälle. Hydra+ lohmu on ihan kiva yhdistelmä, mutta ei lohari tunnu olevan pelaajille mikään pakko- ostos siinä missä joku hotek tai pendant of immortality tuntuu olevan. Melkein väittäisin että armeijan kokonaisuudesta on mahdollisuutta saada paremmin toimiva jollei ota lohmua listaan.

No, mietippä nyt vaikka assassinia jolla on rune of khaine ja manbane. Tollanen tekee kipeää melkein mille vaan koko pelissä, ja pari tollasta nylkee jo forgen mörötkin aika vasurilla.

Ne on myrkkyjä ja lahjoja, ei taikavempeleitä. :P No joo, murhaajat on kyllä hyviä ja melko kiukkusia, mutta ei ne tee mitään esim tiukkuus 3, 2+ pellillä varustettua ukkoa vastaan.En lähtisi murhaajalla kokeilemaan mitään, jolla on tiukkuus 3-4 ja ratsastaa hepalla.(Ellei ole KB padasta, mutta se on eriasia) Käärmeeseen taitaa tehdä noin 2,5 havaa(?), jonka jälkeen onkin kuollut kaiffari. http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 18&t=67346 Tuolla on pari viime vuoden ETC-tiimin listaa, kummassakaan ei ole murhaaja messissä.

virtanen ja pikku - karvakamut

ETC-komppien tarkoitus on tehdä kaikista armeijoista sellaisia, että niitä voi hyvällä syyllä harkita 8-pelaajan tiimiin ottamista, eikä minkään armeijan pitäisi olla auto-include. Mielestäni tämän vuoden komppi on hieman parempi kuin viime vuoden.

Mitä delffeihin tulee, ansaitsevat aika monta noista kompeista. Saa nähdä sitten ETC:ssä, osuiko liikaa. Moniko jättää tuhmat tontut kotiin. Viimeksi taisivat löytyä n. joka tiimistä, eli kompit olivat pyllyllään.

Yksilöturnaukseen ETC-kompit sopivat huonommin, koska armeijoiden keskinäisissä kahinoissa tulee ehkä tarpeettomia power level heilahteluita. 2600 pistettä örkkejä vs. perus empire esim. alkaa olla jo semi-hulvaton joulu örkeille. Tai 2600 ogreja vs. peruskääpiöt epäbunkkerikentällä. Itse peluutan kuitenkin mielelläni ETC-kompeilla turnauksia, sillä niistä saa aina dataa, mitkä match-upit tulevat ETC:ssä olemaan huonoja/hyviä kullekin armeijalle.

Uuden vuoden turnauksessa näytti siltä, että VC oli sen hetkisessä komppi-draftissa kova jengi taas. Luulenpa, että kps-ilmiö vähän taustalla. Oikeassa ETC:ssä VC-joutuisi kai muna tulessa väistelemään skaveneita ja demoneita.

Noh, eihän noilla C -kategorian armeijoilla ole kuin 350p. enempi armeijaan laitettavia pisteitä mitä kategoria B:n armeijoilla... 350 pistettä, sillä saa pari ryhmää possuratsastajia tai yhden Black Orc -regimentin lisää. Kuitenkin jos tuolla pistemäärällä alkaa pelleilemään jonkun halvan goblinicavalryn kanssa niin huonostihan siinä käy, menee pelilauta tukkoon ja jossain kohti animosity sitten pilaa kaiken.

Nuo ylimääräiset pisteet saattavat myös humpsahtaa kokonaan joihinkin peikkoihin ja snotling pump wagoneihin jos ihmiset päättävät alkaa hyödyntämään niitä ylimääräisiä rare-slotteja mitä kompit tänä vuonna O&G:lle antaa.

Ogreista & DoWista en osaa sanoa miten tuo 350p. extraa niitä hyödyttää, kertokoon joku toinen joka tietää paremmin.

Menipä nyt kommentoimiseks.

Mithrandir kirjoitti:Hei, tämä todellakin on yhden tietyn turnauksen käyttöön suunniteltu paketti, joka pyrkii vain yhteen (1) asiaan, eli siihen että ihmiset eivät joka vuosi tulisi samoilla armeijoilla mitä viimekin vuonna. Se tosiaankin on semmoinen eliittiturnaus että jokaisella on äärimmilleen virititetty armeija, niin homma käy tavattoman tylsäksi jos samat kuviot toistuvat jokainen vuosi ja tasan samat armeijat rullaavat kentille, korkeintaan eri pelaajien ohjastamana.

Jep. Armeijoiden säilyminen samanlaisina on sellainen katastrofi, että holokaustikin jää kauas taakse. Sen takia parin armeijan sääntöjä tweakattiin minimaalisesti. Toki eliittiturnaushan se on, ja juopot skotit ja viinanhuuruiset unkarilaiset edustavat sitä kovinta power-play kulttuuria mitä mies voi keksiä. Ja Warhammerissahan armeijoilla on vain yksi tapa pelata ja yksi identtinen vastustaja, mikä tarkoittaa että on olemassa yleinen teoreettinen optimin maksimi, johon kaikki armeijat pyrkivät. Tästä tietysti seuraa myös, että armeijoita on Warhammerissa tasan yksi. Lisäksi Warhammer on niin tylsä ja triviaali peli, että jos olet kerran elämässäsi pelannut matsin, sitä ei kannata enää ikinä pelata uudestaan. Ei ainakaan niin aikaisin kuin vuoden kuluttua. Lisätään vielä loppuun että optimoiminen on pahasta ja kamalaa ja ihmiset jotka optimoivat (minä NÄEN heidät) ovat hirvittävän pahoja.

Näin on, tai Mithrandir on 12.

En ole, mutta olen pelannut turhan monta peliä ihmisten kanssa jotka ovat henkisesti 12-vuotiaita ja joita tulee aina silloin tällöin vastaan foorumeillakin. ;P

Mutta leikki sikseen, minähän vaan puolustelin tuolla kommentillani ETC:tä kun YTY meni sitä syyttä suotta herjaamaan, tuntematta lainkaan homman taustoja ja mistä siinä on kyse.

En minä omasta päästäni suinkaan keksinyt tuota "eliittiturnaus" -tagia, vaan herrat ETC:n ovat itse näin sanoneet, he haluavat sinne parhaat pelaajat joka maasta jotta turnauksen taso olisi erittäin kova ihan kansainvälisillä mittapuilla. Osa niistä osallistujista tulee sinne vaan hauskaa pitämään, osa taas vääntää kauhean tosissaan sitä powerpelaamistyyliä jonka nuo ETC:n miekkoset ovat itsekin myöntäneet. (Mutta yhtäkään aloittelijaa siellä ei oletettavasti näy, eikä kyseessä olekaan tavanomainen turnaus johon saapuisi sekalainen joukko lähialueen harrastajia)

Nehän muuttivat Delffien komppeja suoraan sen vuoksi, kun liian monella oli semmoiset copy&paste -listat viime vuonna. Jotenkin en usko että kyseessä olivat juuri nämä viinanhuuruiset rennot tyypit. :P