Sotavasara.net

Da Big Boss kirjoitti:

Seraphi kirjoitti:Eikös tämä Macharius, edesmennyt IG herra matkustanut galaksin rajojen yli ja siellä taahtui jotain jossa Macharius + kumppanit menehtyi ja Machariuksen siirtokunnat romahtivat. Voisiko Hive Mindilla ja fleetillä olla jotain tekemistä asian kanssa.

Nidit ei siellä riehuneet. Machariuksen kenraalit ja tärkeimmät komentajat rupesivat riitelemään, mikä on heidän ja kuka johtaa siellä --> sisällissota. Ja macharius kuoli ikään, eikä minkäänlaiseen onnettomuuteen. Näin sen muistan, korjatkaa jos olen väärässä.

Hmm... juu, eli nuo Machariucsen valloittamat alueet olivat Segmentum Pacificucsella eli galaksin "länsipuoliskolla".
Nidit taasen tulevat juurikin toiselta puolelta galaksia, ja fleet Behemothkin ilmestyi vasta n. 350 vuotta tuon ristiretken jälkeen.

Itse ristiretki oli menestys. Se vain täytyi lopettaa kesken, kun galaksin rajat tulivat vastaan ja sotilaat halusivat takaisin kotio seitsemän vuotta sodittuaan.

Machariuksen kuolinsyytä ei tiedetä, eikä tulla koskaan tietämään. Hän vain kuoli salaperäiseti kotiinpaluumatkallaan. Ikään hän ei tosin varmaankaan kuollut, sillä oli kuollessaan kuitenkin vasta 44 vuotias äijä.

Joku näistä on uskoakseni Imperiumin kohtalo:
joko
Sensei-operaatio pannaan täytäntöön, jolloin "valitut" syötetään Keisarille, jolloin kyseinen juippi nousisi ja johtaisi Imperiumin voittoon. Tosin mainitut erimielisyydet hankaloittaisivat asioita.
tai
Keisari kuolisi ja Warpissa sýntyisi Starchild, joka johtaisi ihmiskunnan voittoon
tai
Keisari kuolee, ja Sensei/Starchild teoriat todetaan Bullshitiksi, ihmiskunta joutuu kaaokseen, ja tuhoutuu
tai
Keisari on ollut koko ajan kuollut, tämä selviää, ihmiskunta joutuu kaaokseen jne jne
tai
Imperiumi tuhoutuu ennen yhtään edellämainituista
Viisaammat korjatkoon

Viimeinen tuoppi kirjoitti:Half-breed, Horus nuiji Keisaria henkihieveriin, koska kyseinen pomo ei uskonut, että Horus olisi pahis, vaan yritti puhua tälle järkeä, samalla kun Horus veti jätkää pannuun(lähes sama asia, kuin jos yrittäisi puhua tappavan vaaralliselle käärmeelle). Lopulta, kun Keisari huomasi, ettei Horusta voi saada takaisin, hän heikkona ja puoliraatona ajoi psyykkisillä voimillaan demonit pois Horuksesta. Horus tuli järkiinsä, mutta oli niin heikko ja katuvainen, että pyysi"isäänsä" tappamaan hänet. Tämän keisari tekikin, mutta romahti tämän jälkeen. Mechanikuksen jannut löysivät ja pistivät rullikseen, jossa on jo kiikkunut 10 tuhatta vuotta. Tämä meni kyllä vähän ulos.

Juu tiedän että se meni noin. Mitä sitten?

Viimeinen tuoppi kirjoitti:a) Keisarille päätetään syöttää enemmän sieluja kuin ennen(esimerkkinä), jolloin huomataan, että keisari alkaa toipua. Tästä hurrataan toisaalla, toiset taas yrittävät tappaa. Lopulta kun/jos keisari herää, hän ensi töikseen ottaa sen Hive Mindin valtaansa. Eldar ja Tau liittoutuvat, Keisari opettaa mielen hallintaa, warp heikkenee, jota keisari vielä Psyykkisesti jelppii. Heikentynyt Kaaos kokoaa armeijaa, mutta osa kääntyy takaisin, jolloin keisari ottaa heidät vastaan "jokainen soturi on tarpeen"-teorialla. Imperium päihittää Kaaoksen Eldarin ja Taun jelppaamana, Örkit vangitaan ja viskellään syrjäseusuille. Loppu.

Miten Keisari ottaa Hive Mindin valtaansa? Sehän ei ole edelleenkään mikään yksittäinen olento, vaan Nidien kollektiivisen tietoisuuden ilmentymä. Toisinsanoen kuten täällä on jo monesti sanottu, niin se on kuin internet, eikä internettiä voi ottaa noin vain haltuunsa. Toiseksi miksi "hyvikset" ottaisi Kaaoksen joukkoja mukaansa? Ei siinä ole mitään järkeä, vaikka kuinka tarvittaisiin sotilaita. Petturi on silti petturi, ja voitko oikeasti luottaa petturiin?

pakon edessä kyllä

Kertoisitko miten, muuten sanomassasi on yhtä paljon logiikkaa kuin tässä: '' Olen maailman valtias lopulta jos on pakko''.

Örkki-ideasi ei toimisi. Niitä on vain liikaa, eikä niitä vangita tuosta vain. Ne osaavat ampua ja lyödä, tiesitkös sen? Ennemmin tapetaan niitä kuin vangitaan.

Miksi imperiumi liittoutuisi taun kanssa? Ja eldar, mitenkäs ne liittoutuisivat. Lopulta ne selkäänpuukottavat, kunhan siitä on heille hyötyä. He ovat yksinkertaisesti liian itsekkäitä suostumaan kyseiseen. Ja, eiköhän imperiumille olisi huonompi että keisari heräisi. Systeemi on muuttunut liikaa, että siitä olisi hyötyä.

Sain kuulla varsin mielenkiitoisen teorian eldareiden lopusta:
Ennustusten mukaan viimeisen eldarin kuollessa kuolleiden jumala "Ynnead" herää eloon ja surmaa slaaneshin.

Teorian mukaan Ynnead herättää kaikki sielukivissä elävät eldarien sielut. Tämän jälkeen Ynnead vetäisi kaikki wraight worldit samaan paikkaan ja rakentaisi syntyneestä massasta ja eldarien sieluista massivisen wraight guard ja wraigh lord armeijan.
Ynneadin ohjauksessa wraigh armeija ei myöskään kärsisi näkökyvyn puutteesta

Yksikin wraight guard vastaa jo kolmea space mariinia.
Näin teoriassa eldareiden kostonhimoiset sielut voisivat siis tuhota kaikki heitä elämässä vainonneet rodut.

Mistä tuo legendan loppuosa on peräisin?
Infinity cirleen eldarithan kokoavat sielujaan, mutta missään ei lue että kuoleman jumala sitten herättäisi nämä mukamas henkiin. Legendan ironia onkin siinä että eldarit tuhoavat suurimman vihollisensa (slaanesh), mutta vain jos ennen sitä kuolevat sukupuuttoon.

Z7-852 kirjoitti:Mistä tuo legendan loppuosa on peräisin?
Infinity cirleen eldarithan kokoavat sielujaan, mutta missään ei lue että kuoleman jumala sitten herättäisi nämä mukamas henkiin. Legendan ironia onkin siinä että eldarit tuhoavat suurimman vihollisensa (slaanesh), mutta vain jos ennen sitä kuolevat sukupuuttoon.

Aivan kuten kaikki näillä sivuilla tapahtuva, myös tämä on spekulointia. Sitä ei mainita, mutta ei sitä kielletäkään.
Missään ei sanota varmaa loppua.
Tämähän on vain kuulemani teoria ja se on saattanut värittyä matkalla.

Ongelmia teorissa sen sijaan on useita. Ensinnäkin legendan mukaan myös wraith guardeja (ja lordeja) liikuttavat sielukivet tarvitaan kuoleman jumalan luomiseen. Toiseksi vain slaanesh ja kaaoksen voimat ovat eldareiden vihollisia ja muut ovat vain enemmän tai vähemmän hidasteita (tai välineitä riippuen tilanteesta) tämän vihollisen tuhoamiseen. Ja kolmanneksi, sielut menettävät identiteettinsä kuoltuaan ja muuttuvat "warp energiaksi" eikä näitä voida enää millään herättää eloon samalla tavalla kuin olivat ennen. Ainakaan mikään ei ole tässä onnistunut. Sekä tzeech marinet että necronit ovat vain tyhjiä kuoria (jälkimmäisissä on tietoisuus ja ensimmäisissä sielu, mutta kummassakaan ei molempia).

Keisari, Ceetanat, Gorkkimorkki, Khaine, Hive-Mind, ja koko jumalolentopoppoo katsovat kärsiviä tai vähemmän kärsiviä kansojaan. Taujen jumala on tapansa mukaan myöhässä, mutta kukaan ei tunnu tätä huomaavan.

Pelinjohtaja katsoo heitä.

"Eiköhän tämä ollut tässä"

"Ensi viikolla uusi kamppanja"



Ei mutta oikeasti.

Astronomicani sammuu, ja Imperiumilta menee matkustuskeino alta. Seuraa paniikki, eikä kukaan pääse minnekään, monet planeetat kuolevat nälkään tai vastaavaan kun eivät saa mistään resursseja. Lopulta kehittyy pari psyykkeriä, jotka ovat voimiltaan sentasoisia, että matkustus lähiplaneetoille mahdollistuu, mistä seuraa lieviä sotia ja uusien valtojen muodostumista. Lopulta saadaan aikaan yhtenäisempiä verkkoja, ja Impeeriumi alkaa muodostua jälleen, mutta sen muoto jää kyseenalaiseksi. Kaaos saastuttaa näitä uusia psyykkereitä jonkin verran, mutta niilläkin saattaa olla liikenteen kanssa ongelmaa.

Muitten rotujen avaruusmatkailusta en ole kyllin perillä, mutta Taut on kehittyvä rotu, ja kaiken lisäksi kohtuullisen diplomaattinen, ja pärjännee kohtuullisesti. Niddien matkustusperiaatteetkin jää tuntemattomiksi itselle, mutta kai niitä hivefleettejä edelleen putkahtelee, ja ainakin yksittäisiä planeettoja jää alle. Örkkejä ei kiinnosta, tuskin edes huomaavat mitään muutosta universumin menossa. Eldareistakaan en ole varma, mutta saattavat saada väkilukuaan kasattua periaatteessa, mutta ovat varmaan olevinaan niin traagisia, etteivät sitä kuitenkaan tee. Sotivat edelleen Deldarien kanssa, jotka sotivat edelleen Eldarien kanssa. Necronit varmaan käyvät kärhämää kaaoksen kanssa, eivätkä ehdi niin kovasti tuhoamaan kaikkea elämää galaksissa. Periaatteessa kun keisari on poissa pelistä, voi olla, että ilman vastapainoa kaaosjumalien vaikutus itseasiassa laimenee sekoitettuna kaikkeen entiseen populaan, jolloin raja hämärtyy entisestään.

Yksittäisistä mielenkiintoisista tapauksista tulee mieleen varmaan, että erilaisia Genestealer-pohjaisia tyranideistä irrallisia lajeja syntynee jonkin verran, kun planeettoja jää eristyksiin.

Air Defence kirjoitti:Näin siinä käy: Keisari herää ja ensitöikseen alistaa psyykkisillä voimillaan tyrkkyjen hivemindin hallintaansa.

Itse en tuohon usko, sillä kuten Halfbreed sanoi, HiveMind on yhtenäinen mieli, joten Keisarin pitäisi hallita KAIKKIA Tyranideja hallitakseen HiveMindiä. Sitäpaitsi HiveMind ei ole yhteydessä Warppiin(jos ei lasketa Shadow in the Warp), joten sen hallitseminen on paljon Warpin hallitsemista vaikeampaa. Sitä paitsi, kukaanhan ei tiedä, kuinka paljon Tyranideja on, joten HiveMindin hallitseminen tältä kantilta on mahdotonta. Lisäksi Shadow in the Warp sekoittaisi Keisarin psyykkisiä kykyjä, SITW kun häiritsee koko warppia.

Selventääkseni: Yrittäessään hallita hivemindiä keisari olisi yhteydessä hivemindiin, joka on yhteydessä sitw:iin joka on yhteydessä warppiin, jolloin keisari on yhteydessä tähän, jolloin psyykkisten kykyjen käyttö on hyvin vaikeaa.

Minun näkemykseni, korjatkoon viisaammat

EDIT: sitw:stä en ole varma, joten älkää kritisoiko liian vakavasti

Ihan viimeisiksi roduiksi jäävät Necronit ja Demonit, ihan selitettävistä syistä. Tai no, ehkä vain necronit jos nuo jutut kaaosjumalien tappamisesta ovat totta.
Vaikka necronit saataisiin kuriin vähäksi aikaa, ne silti kykenevät hyvin helposti pääsemään takaisin jaloilleen, ja kaiken lisäksi niitä on ympäri galakseja.

Tässä törmäämme kahteen käytännön ongelmaan.

1.) Necronien hautamaailmoja on paljon, mutta ei loputtomasti. Jokainen Exterminatuksella, Waaaagh!illa, Kaaoksen massaoperaatiolla etc. tuhottu Hautamaailma merkitsee vähemmän Necroneita. Mikä tahansa ei-Necron mahti käy tietty Hautamaailmojen kimppuun tuhottuaan ensin kaikki muut vastustajansa. Ja mistäs C'Tanit sitten nyhtävät safkaa kun omat robottiorjat eivät enää rahtaa tonnikala-Subien vastineita pöytään?

2.) Kaaos saa voimansa kuolevaisten tunteista ja kuolevaisista itsestään. Kaaos on kuolevaisten epätäydellisten tunteiden heijastuma, kuin peilikuva. Jos peilin edessä ei seiso enää ketään, peilikuvaakaan ei ole. Jos kukaan ei tapa, oksenna kakkaa, pervoile tai juonittele, Khorne kollegoineen lakkaa olemasta. Jos kaikki kuolevaiset katoavat galaksista, katoaa myös Kaaos.

Ironista kyllä, monet rodut ovat ihmiskunnan kohtalosta riippuvassa catch-22 tilanteessa. Jos ihmiskunta tuhoutuu, Kaaos heikkenee huomattavasti, mutta se mitä siitä jää jäljelle saa riehua vapaasti ilman Keisarin ja hänen apureidensa hillintää. Jos ihmiskunta saa tunteensa kuriin (naapurin Eskoa moititaan sen sijaan että ladataan molemmat piipulliset sen kasseille), niin sitten Kaaos heikkenee ja ihmiskunnasta tulee mahdollisesti Eldarien veroinen psyykkerirotu. Divisioonittain tyyppejä ampumassa salamoita käsistään... nice. Heitetään soppaan vielä mahdollinen täysin toimiva STC, ja ihmisten vihollisilta hymy hyytyy nopeasti.
Tämä siis oma tulkintani, korjatkaapa jos olen väärässä. Mitä tietenkin olen.

Darkmage7280 kirjoitti:1.) Necronien hautamaailmoja on paljon, mutta ei loputtomasti. Jokainen Exterminatuksella, Waaaagh!illa, Kaaoksen massaoperaatiolla etc. tuhottu Hautamaailma merkitsee vähemmän Necroneita. Mikä tahansa ei-Necron mahti käy tietty Hautamaailmojen kimppuun tuhottuaan ensin kaikki muut vastustajansa. Ja mistäs C'Tanit sitten nyhtävät safkaa kun omat robottiorjat eivät enää rahtaa tonnikala-Subien vastineita pöytään?

aatami kirjoitti:Vaikka necronit saataisiin kuriin vähäksi aikaa, ne silti kykenevät hyvin helposti pääsemään takaisin jaloilleen...

Vaikka yksi tomb worldi saataisiinkin suhteellisen pitkäksi aikaa pois pelistä, niin silti se rupeaa heräilemään pitkän ajan päästä takaisin. Siitä en sitten tiedä, jos kokonainen tomb worldin sisältävä planeetta räjäytettäisiin.
Hyvä pointti C'Taneista. Luulisin, että tämän tapahtuessa C'Tanit imevät necroneista Necrontyreistä jääneet sielun ja tietoisuuden rippeet, sitten rupeavat sotimaan toisiaan vastaan kunnes yksi on jäljellä, ja sitten sekin kuolee nälkään, tai sitten asettuu johonkin aurinkoon.

2.) Kaaos saa voimansa kuolevaisten tunteista ja kuolevaisista itsestään. Kaaos on kuolevaisten epätäydellisten tunteiden heijastuma, kuin peilikuva. Jos peilin edessä ei seiso enää ketään, peilikuvaakaan ei ole. Jos kukaan ei tapa, oksenna kakkaa, pervoile tai juonittele, Khorne kollegoineen lakkaa olemasta. Jos kaikki kuolevaiset katoavat galaksista, katoaa myös Kaaos.

No okei, kumosit kaaos väitteeni.

aatami kirjoitti:Vaikka yksi tomb worldi saataisiinkin suhteellisen pitkäksi aikaa pois pelistä, niin silti se rupeaa heräilemään pitkän ajan päästä takaisin. Siitä en sitten tiedä, jos kokonainen tomb worldin sisältävä planeetta räjäytettäisiin.
Hyvä pointti C'Taneista. Luulisin, että tämän tapahtuessa C'Tanit imevät necroneista Necrontyreistä jääneet sielun ja tietoisuuden rippeet, sitten rupeavat sotimaan toisiaan vastaan kunnes yksi on jäljellä, ja sitten sekin kuolee nälkään, tai sitten asettuu johonkin aurinkoon.

Yleensä kun Necroneiden planeetta on pistetty poikki ja pinoon, niin se on sitten laitettu niin poikki ja pinoon, ettei siellä Necronit enää pyöri koskaan. Muutenkaan missään ei ole ollut mainintoja että Necroneita löytyisi muistakin galakseista, joten ilman muita todisteita Necroneita on vain tässä galaksissa. Lisäksi Necroneita ei synny enää uusia, joten jokainen lopullisesti tuhottu Necron on lopullisesti poissa leikistä.

Jos C'tanit nyt menettävät Necronit, niin eivät ne taida toistensa kimppuun enää käydä. Kaikki jäljellä olevat ovat kuitenkin niitä pakan päälimmäisiä C'taneja, joten kyllä he varmasti tajuavat mikä olisi lopputuloksena. Veikkaisin että C'tanit vain pyrkisivät alistamaan jonkin muun jengin valtaansa.