Sivu 3/3

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 15:27
Kirjoittaja Myyra
Juhaaha kirjoitti:se että noppa kusee ei tee corsaireista paskoja, kyl omasta mielestä 2-3 WS4 hatred iskua per corsairi on hyvä niittämään perusjalkaväkeä

Milläs tavalla ne delf spearmenit sitten suoriutuisi yksistään vihollista vastaan? Paremmin kuin corsairit? oletetaan nyt että ne todella on yksin, ettei ole ees bsb rangella, niin kyllä ne siinä breikkaa kun mikä tahansa muu yksin jätetty uniitti
Tavallisia keihäswarruja on yleensä enemmän kuin corsaireja halvemman hintansa vuoksi. Isompi määrä määrä tarkoittaa enemmän rankkeja, varsinkin kun kukaan valopää ei yleensä edes yritä peluuttaa näitä yli viiden levyisinä toisin kuin corsaireja. Enemmän rankkeja tarkoittaa usein steadfastia ja se auttaa kummasti pysymään paikallaan.

Kannattaa myös muistaa, että tavallisistakin keihäswarruista tulee aikatavalla harmillisia, jos joku menee antamaan niille kattilalla jonkun buffin.

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 15:28
Kirjoittaja Juhaaha
toki, mutta LD8-9 stubbornilla voi silti feilata, kun oletuksena nyt ei ole bsb rangella

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 15:29
Kirjoittaja Myyra
Juhaaha kirjoitti:toki, mutta LD8-9 stubbornilla voi silti feilata, kun oletuksena nyt ei ole bsb rangella
Aina voi failata, kun ei ole unbreakable. Kyse olikin siitä, että niillä warruilla on paremmat oddsit selvitä kuin korsuilla.

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 21:01
Kirjoittaja Half-breed
Myyra kirjoitti:Aina voi failata, kun ei ole unbreakable. Kyse olikin siitä, että niillä warruilla on paremmat oddsit selvitä kuin korsuilla.
Lisäksi warruilla on päätä juosta lihamyllyä pakoon ennen kuin se on iholla, kun taas frenzyttävät Corsairit ottaa lihamyllyn vastaan.

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 21:23
Kirjoittaja Juhaaha
Hur dur, näemmä niillä corsaireilla on aina oletuksena frenzybanner kun kyl niitä voi ilman sitäkin pelata, lisäksi oletetaan edelleenkin että delffipelaaja osaa pelata eikä ajaudu sellaiseen tilanteeseen että sieltä tulee joku älyttömän kova uniitti naamalle.

Aluisin jotain parempia perusteluita corsaireiden paskuudesta kuin että "vastustaja pelaa sut suohon" ja "vastustaja outmanooveroi sut".
Se että yhessä pelissä ei noppa pyöri ei tarkoita sitä että joka pelissä kävis samanlailla.

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 22:07
Kirjoittaja Myyra
Juhaaha kirjoitti:Hur dur, näemmä niillä corsaireilla on aina oletuksena frenzybanner kun kyl niitä voi ilman sitäkin pelata, lisäksi oletetaan edelleenkin että delffipelaaja osaa pelata eikä ajaudu sellaiseen tilanteeseen että sieltä tulee joku älyttömän kova uniitti naamalle.

Aluisin jotain parempia perusteluita corsaireiden paskuudesta kuin että "vastustaja pelaa sut suohon" ja "vastustaja outmanooveroi sut".
Se että yhessä pelissä ei noppa pyöri ei tarkoita sitä että joka pelissä kävis samanlailla.
Jos corsaireilla ei ole frenzybanneriaan, ne ovat vain kalliimpia delf warrioreita.

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 22:20
Kirjoittaja GobbladasSquig
Joilla on parempi save ampumista vastaan ja jotka lyövät enemmän chargessa ja kylkeen ja taakse. Ei ehkä ihan kolmen pisteen arvoiset edut per nappi, mutta ei ihan turhatkaan, etenkään hyökkäävässä armeijassa.

Re: 2400p Dark Elves lista

Lähetetty: Ma 13.09.2010 22:46
Kirjoittaja IRiaD
Half-breed kirjoitti:Ok myönnetään vähän kaukaa haettua tuo kattilan helppo snaippaaminen on, joskin nykyinen magia mahdollistaa sen aika kivasti ja edelleenkin kyllä se itse armeijalla on mahdollista, jos vastustaja osaa pelata sinut suohon. Redirectaajia ei ole kuitenkaan loputtomiin ja vihollinen voi aina yrittää rynniä sen kuran läpi kattilaan. Et kuitenkaan eliittiyksiköitä tuhlaa pelkästään kattilaa vahtimaan. Vihollinenkaan ei ole niin ameeba että pitäisi joukkonsa ylivoimaisessa tulituksessa loputtomiin. Lisäksi kun se kattilan menetys joskus sattuu tapahtumaan niin on aika paska nakki jos toit Corsaireja etkä jotain oikeasti hyvää.
Nykyinen magia mahdollistaa kattilan snaippaamisen...? Siellä on kuitenkin yhäkin se T10 ja 3+ wardi loitsujen efektiä vastaan, josta johtuen tuon argumentin pointti jää ainakin miulle vähän epäselväksi. Tarkentaisitko?

Manoverointi: Kyllä, teoriassa mikä tahansa on mahdollista, jos vastustaja osaa pelata siut suohon. Keskustelu menee kuitenkin aika tyhmäksi jos aletaan vapaasti väittelemään siitä mitä voi tapahtua ja milloin jos pelaaja tekeekin asian x fiksumman asian y sijasta, tai sitten se onkin joku UK GT:n voittaja joka pelaa vasta-aloittanutta alkajaa vastaan. Miun pointti on se, että jos pelaajat ovat taitotasoltaan kohtuullisen tasaväkisiä, ei kattilan hakeminen pelkällä manoveroinnilla ole kauhean mahdollista koko delffiarmeijan ollessa esteenä. Redirektaajiakaan ei ole lopullistesti, mutta ei ole redirektattavia yksiköitäkään, ja useasti se yhden vuoron kriittinen metsäänjuoksutus riittää saamaan sen yksikön paikkaan jossa se voidaan turvallisesti neutralisoida tai jossa ajassa sille voidaan tuoda fiksu vastaus paikalle.

Eliittiyksikköä ei tarvi tuhlata siihen että se vahtii kattilaa. Se pystyy etenevässä armeijassa hoitamaan muutakin virkaa kattilan vahtimisen ohella, ja defensiivisessä armeijakokonaisuudessa sitäkin paremmin.
Tässä on myös ongelmana meidän erilainen näkökanta yksiköihin. Sinä selvästi luotat yksikkökomboihin joissa yksiköt tukevat toisiaan voittaakseen päivän. Minä en, vaan minusta yksiköiden on pystyttävä suoriutumaan myös tilanteista yksin mahdollisimman hyvin, sillä ne saattavat joutua joskus suoriutumaan yksin. Corsairit eivät pärjää yksin ja tämän takia ne ovat minulle erittäin epämieluisa yksikkö, etenkin kun olen käyttänyt niitä melkein jokaisessa pelissä ja ne ovat päässeet vihollisesta läpi vain kerran ja silloinkin Assasinin avustuksella (Oli vieläpä kasia tuo peli ja vastassa Empiren keihäsmiehiä.), joten kokemus on osoittanut ettei ne mitään hyviä ole.
Joo, mie myönnän että katson armeijaani aina kokonaisuutena, ja mietin miten se pystyy yhdessä vastaamaan erilaisiin haasteisiin. Teen sen siksi, että mielipiteeni asiaan on se että yhteenpelaavalla ja toisiaan tukevalla armeijalla on mahdollisuudet pärjätä ja vastata useampaan haasteeseen kuin yksittäisillä yksiköillä pelaava. Tästä aiheesta on varmaan turha debatoida enempää, koska mielipideasioistahan ei tunnetusti voi kiistellä?
Half-Breed kirjoitti:Tuommoinen tilanne voi sattua ihan ilman omia mokia. Esmes jokin vihollisyksikkö pitää asemansa liian kauan, paskoja rynnäkköheittoja, vihollisella ässä hihassa tjms. Sitten on rasittavaa kun Corsairien pitäisi yrittää hammastikuilla tappaa vihollisia, tai sitten yrittää pitää asemat. Warruihin voivat luottaa halpuutensa takia Steadfastiin, jolloin niiden pitäisi pystyä pitämään asemat kunnes apua tulee. Corsairit on kalliita, niin Steadfastiä ei yleensä ole ja olematon tappoteho ilman kattilaa takaa ettei resoa saada tarpeeksi asemien pitämiseen.
Siis, useampia jalkaväkiyksiköitähän vastaan corsairit pärjää omillaan ihan hyvin ilman pannuakin, koko kattila-argumentin pohjanahan oli että siitä saadaan se KB jolla pystytään tappamaan kaikki raskaammin panssaroitukin. Ja ei, tuollaista tilannetta ei satu ilman omia mokia, jos tietää mitä tekee. Pelikentällä ei vain sujahdella puolelta toiselle mystisesti ilman että vastapuoli näkee mitä on tapahtumassa ja pystyy reagoimaan siihen.