Sotavasara.net

Pecu kirjoitti: -Kaaos
-Pahat
-Hiekkaiset
-Hyvät

Keitäs sinne "pahojen" puolelle sitten menisi, kun kaikki ovat aikalailla kaoottisia noista "pahiksista". Örkit on pahiksia, muttei kaaosta... muitapa ei tuu mieleen. Skavenit, Delffit, WoC, Diimons, VC, Pedot [jotka oikeasti miun mielestä on se ainut oikea hyvis poppoo pelissä ;)].. kaikki kaaosta, enemmän tai vähemmän.

Hyviksiä taas ei Wanhassa maailmassa edes oikeasti ole... mutta kaipa niihin kuitenkin nuo kaksi suurta ihmiskansaa ja suur- ja metsähaltiat sekä kääpiöt täytyy lukea.

Ja loput on sitten, "ei koskaan muiden kavereita" tai "oon kaveris, jos annat mulle tarpeeks massii" tyyppejä.

Aina on tää sama ongelma, miten jaotella armeijat peleissä =P

Rune kirjoitti:Toinen mahdollisuus on jakaa armeijat kuolleisiin, hyviin eläviin, pahoihin eläviin(+demonit) ja ihmehirvityksiin.

En voi hyväksyä ;) Nyt kun kerrankin olis mahdollista olla siellä eri puolella kuin VC, niin haluan sen option. Ei fyysisen olotilan vuoksi voi pahimpia vihamiehiä samaan kastiin laittaa. xD
Mitä sie meinasit noilla ihmehirvityksillä?

Mut, joo. Mie kyllä kannatan, että TK:t, DoW:t, Ogret ja ehkä jopa liskot vois muodostaa sen kolmannen osapuolen... eihän sekään nyt mikään täysin järkevä liittorintama ole, mutta tietyllä tapaa ihan hyväksyttävä.
Muut armyt ihan perus jaottelulla.

No siis, siellä oli se ";)" ihan syystä.. Eli kun jaetaan kaaos, pahikset, hyvikset ja hiekkaiset. Niin käytännössähän se tarkottaa hyvikset vs pahikset peliä, ilman mitään ihmeellisiä kolmio-draamoja ja muita kummallisuuksia..

Itse siis mieluiten pelaisin ihan "1vs1" pelin niin saadaan molemmille puolille isoilla pistemäärillä joukkoja. Varsinkin kun ainakin omalla kohdalla kasi edikan pelit on nopeutunu, niin pystynee sit ottamaan kans enempi sitä sakkia ilman että ajat venyy turhan pitkiksi.

Voisi olla jokseenkin järkevää lisätä eka postiin pelaajan armeijan perään paljonko niitä ukkkoja kotoa löytyy ja lähteä sitten jaottelemaan hieman senkin mukaan.
Voisi myöskin pikkuhiljaa ruveta kiistelemään puolten kokonaispisteet. esim. 9k per puoli joka antaisi 3 pelaajalle yllätykselliset 3k pisteitä. näin laudalle 4:lle puolelle laskettuna tulisi 36k pikku ukkoa joka alkaisi olla jo jotain...
chaoksen mortal & diimons voisi olla yksi puoli jo ittekseen. pikku, pecu, peki saadaan ukkoa liikkeelle vähintäänkin tarpeeksi...

Ajatuksia, mietteitä?

Jeah, päivitin ihmisten armeijavaihtoehdot melkolailla muistista ensimmäiseen postiin. En tiedä, miten isoja armeijoita ihmiset omistavat, mutta jos lähtee keskimäärin liikkeelle siitä, että 3k/pelaaja, niin homman pitäisi tasapainottua jossain vaiheessa, kun toisilla, kuten itselläni on kaapeissa jättimäiset kasat metallia kompensoimassa pienenpiä armeijoita.

Behold! Faktiot ovat nyt varmistuneet. Koska pelataan neliöpöydällä, pelataan neljällä faktiolla, 12k pistettä kullakin. Faktiot ovat:

Hyvikset (ihmiset+muut)
Hyvemmät hyvikset (haltiat)
Pahikset (kaikki tuhmurit)
Neutraalit (kinkut, jätit ja dow)

Faktiot pelaajineen on päivitetty ensimmäiseen listaan.

tai sitten kuolleet äijät oma puoli? :I

Sör-Skaven kirjoitti:tai sitten kuolleet äijät oma puoli? :I

Menee säätämiseksi sitten muitten osapuolien kanssa. Tsekattiin, että näin saadaan about tasaisin jakauma kaiken suhteen. Lisäksi päästään etenemään hommassa.

Onx meil kääpii?

Tai suomeksi: Kiva että haltiat ovat omalla puolellaan. Saadaan vähän vaihtelua aiempiin editioihin. Vaan ketäs kaikkea ihmuille sitten jää? Mie ja Rebbis taidetaan ihmustella, ja sit on kaiketi arvon herra Palavaparta. Vielä joku ilmoittautuu? Dowia voidaan ottaa lisäksi jos hiekkaiset saavat tarpeeksi epäkuolleita, ja ogreille löytyy kultaa aina meidän kirstuista.

Tööt. Uusin viritelmä sai ihmisiltä sen verran tylyn vastaanoton, että päädytään varmaan pelaamaan vaan kahdella faktiolla 24k/puoli, hence n.4k/pelaaja. Kinkut ovat hyviä.

Gilaelin kirjoitti:Tööt. Uusin viritelmä sai ihmisiltä sen verran tylyn vastaanoton, että päädytään varmaan pelaamaan vaan kahdella faktiolla 24k/puoli, hence n.4k/pelaaja. Kinkut ovat hyviä.

Noou... :( Mie tykkäsin tästä uudesta järjestelmästä! Granted, pahispelaajat olisivat saaneet astetta vähemmän väkeä, ja näin tonttujen puolelle olisi voinut tuoda vielä emotontut tasapainottamaan ihmisten nappivarastojen kulutusta. Vaan säikähdin kyllä itsekin, että pitäiskö sitä oikeasti saada se 6000 pistettä kentälle... Pystyis kai, mutta raskaan oloista - nappejahan miulta lyötyy tietty enemmän kuin Joensuun tontuilta yhteensä (/ahem), mutta kun verrataan hilparimiehen ja miekkamäästarin pistehintoja, ymmärretään mistä on kysymys. :)

Eniveis, liikaa en sekoita soppaa, vaan tulen vain pelaamaan. Olis vain kiva saada joskus vähän selkeämmin jaotellut puolet, varsinki kun Warhammerin rodut nyt vain sattuvat olemaan pahoja, itsekkäitä tai omaa etuaan ajavia rodusta ja sukupuolesta riippumatta. Vähän on olennoilla keskimäärin syitä liittoutua arkielämässään, varsinkaan jos puhutaan liskoista tai kuolleista tai yadda yadda.

Mutta tämäkin keskustelu on käyty sata kertaa, eikä se siitä miksikään muutu ennenkuin joku saa aikaiseksi sopivan ehdotuksen sen muuttamisesta. :) Sääntiksen battle royale kuulostaa hyvältä, mutta tyypit pitää saada jaoteltua vain oikein.

Musta tää useampi osapuoli- jaottelu kuulostaa hyvältä eikä oo vaan sitä tavallista hyvät vs pahat asetelmaa. Mitä pisteisiin tulee niin onko sillä niin väliä vaikka joku jäisikin alakynteen olisipahan ainakin pirun eeppinen Last Stand tai jotain vastaavaa. Mutta tietysti jos halutaan just saman verran pisteitä/puoli niin sitten joudutaan menemään sillä hyvät vs pahat niinkuin Sebi tuossa jo vähän taisi viitata. Mutta siis itselläni ei olis mitään sitä vastaan että olis vaikka vähän alivoimainen, koska hei Bretonnia voittaa joka tapauksessa niin ihan sama onko vastassa 1000 vai 10 000 pistettä vihreää mönjää/halatiaa/hautakuningasta.

Rebony kirjoitti:Musta tää useampi osapuoli- jaottelu kuulostaa hyvältä eikä oo vaan sitä tavallista hyvät vs pahat asetelmaa. Mitä pisteisiin tulee niin onko sillä niin väliä vaikka joku jäisikin alakynteen olisipahan ainakin pirun eeppinen Last Stand tai jotain vastaavaa. Mutta tietysti jos halutaan just saman verran pisteitä/puoli niin sitten joudutaan menemään sillä hyvät vs pahat niinkuin Sebi tuossa jo vähän taisi viitata. Mutta siis itselläni ei olis mitään sitä vastaan että olis vaikka vähän alivoimainen, koska hei Bretonnia voittaa joka tapauksessa niin ihan sama onko vastassa 1000 vai 10 000 pistettä vihreää mönjää/halatiaa/hautakuningasta.

Ja kyllä me nyt parista tonnista kääpiöitä, parista tonnista brettejä ja... no, miun kaapeista 12000 saatais. :) Helposti!

Itse olen kanssa tän nelijaon kannalla, mutta pari kaveria veti siitä herneet rööreihin aika tehokkaasti. Tehdään nyt niin, että kertokaa loputkin kaverit, mitä mieltä olette ja harjoitetaan sitten enemmistön kanssa vähemmistöjen paheksuntaa.

Hei nyt kun mietin niin mulla on tuolla kaapin pohjalle n. 1000 pojoa empireä että siinä olis vähän vahvistusta armeijaan : )

Nelijako ja joku vänkä skenaario olis ihan mukava, ei olis ihan puhdasta "tapa kaikki" meininkiä, mutta tietysti jos sitä halutaan niin sekin käy. Itse oon vähän fluffikkaamman taistelun puolella.

Nelijako on jees siinä vaiheessa jos saadaan aikaan järkevät pisteet, jaot ja deplot. Neliöpöydällä deplojen kanssa ongelma tulee kulmien lähellä kun toisen joukot tulee todella lähelle. Ja todennäköisyys että yks pöydän sivu, taistelee niiden kahden vieressä olevan kanssa on se todennäköisin jolloin nämä aivan vastakkaisilla puolilla olevat joukot sit ei todennäkösesti päädy taistelemaan.

Itse kannatan hyvikset vs. pahikset jakoa niin on kaikkein helpointa ja selkeintä. Tosin pelipöydän kokoon pitäisi tulla muutos viimekertaisesta kun sillon se oli aivan liian pitkä ja käytännössä taistelut oli keskimmäisellä parilla pöydällä ja sit aivan reunimmaisilla pöydillä. Tällä kertaa esim. neljä pöytää pitkät sivut vastakkain, eli saatais pöytä joka on 192" x 72", 24" deplot ja väliin jää näin ollen se 24".

Hyvät vs pahat jaolla saatais aikaan 28k per puoli. Pahiksilla 7 pelaajaa joille jokaiselle 4k, hyviksille 6 pelaajaa joille jokaiselle se 4k ja sit osalle enempi, miten nyt tahtookaan jakaa..


Hyvät vs. Pahat jaotelma:

Hyvät:
Rune - Keisarikunta
Salsa - Kääpiöt
Rebony - Bretonnia
Gobbla - Suurhaltiat
Gilaelin - Salohaltiat
Jukepi - Jätit



Pahat:
Pecu - Kaaoksen soturit
Sör-Skaven - Pimentohaltiat / Vampyyrikreivit
Goddish - Demonit
Pikku - Kaaoksen Soturit
Iriad - Hautakuninkaat
DraSa - Hautakuninkaat
Orcs - örkit



Toki jos neljän jakoon saadaan järkevä depo ja kentän koko niin kyllähän sekin passaa.

Minä ähisin kyllä vastaan Seballe tänään.. mutten nelinpeli asetelmasta, vaan olin sen kannalla! [hiukan vaan pilkkasin haltioita.. mutta ihan perinteen vuoksi vain ;)]

Siinä vain pitää ottaa huomioon depoalueet jokaiselle puolelle fiksusti ja että myös pelilaudan keskeltä voi suht helposti liikutella väkeä.

Se mistä ähisin vastaan, oli pistekoot... siis miehän haluan ISON määrän pisteitä =D Ja selvästikkin täältä löytyy sitä nappulaa kentälle immeisiltä. Eikä tosiaankaan haittaa, jos puolien pistemäärät hiukan heittelee.

Isoissa pistemäärissä vain on just tuo ongelma deplo alueiden suhteen, koska silloin ne voi olla nurkista liian lähellä toisiaan. Jos taas pöytä kasvaa huikeisiin mittoihin, ei meidän kädet yllä laudan keskelle ja nappien liikuttelu siellä on hankalaa.
Pöydän muoto/malli kun saadaan järkättyy fiksusti, niin hyvä peli tästä aikasek saadaan.

Edit: No Pecuhan se kerkes ensin siellä samoista asioista mainita =)

Herneet pois nenästä, nelijaolla mennään! :D No ei, hyvä että keskustellaan niin löydetään se paras vaihtoehto. Mutta itse ainakin kaipaisin jo vähän muutosta aiempien megabattlejen kuvioihin, siinä pitkässä pöydässä kun on tosiaan ne huonot puolensa.

Pecu kirjoitti:Neliöpöydällä deplojen kanssa ongelma tulee kulmien lähellä kun toisen joukot tulee todella lähelle. Ja todennäköisyys että yks pöydän sivu, taistelee niiden kahden vieressä olevan kanssa on se todennäköisin jolloin nämä aivan vastakkaisilla puolilla olevat joukot sit ei todennäkösesti päädy taistelemaan.

On se silti todennäköisempää kuin se että pitkän pöydän megabattlessa päätyisit taistelemaan pöydän toiseen päähän asettunutta kaveria vastaan. Etenkin jos pistetään pöydän keskustaan jotain tavoittelemisen arvoista. Nokkapåkkaahan siinä väistämättä syntyy. Depot voidaan hoitaa järkevästi myös neliöpöydällä. Vaihtoehtoja on mm. sellaiset kärjettömät kolmiot, joilla saa vastakkaisten depojen etäisyydet lähes samoiksi kuin viereisten TAI ihan neliömalliset joihin saadaan Lebensraumia esim. sopimalla että alle 20" päähän vihollisen yksiköistä ei depota. Jälkimmäisessä tapauksessa depoa tehtäisiin vuoron perään faktioittain (esim. kaksi yksikköä kerrallaan nopeuttamiseksi).

Suurin ongelma kookkaassa neliöpöydässä on varmasti pöydän keskelle yltäminen. Etenkin single modelien liikuttelu voi olla tuskaista jos joutuu kauheasti kurottelemaan, puhumattakaan true losin määrittämisestä. :D Pitää vähän mietiskellä niitä mittasuhteita.

'Squiggedit: Niinjoo, ja kyllä jokaisen pitää siihen kolmeentuhanteen pisteeseen tyytyä. Eihän meillä aiemmissakaan peleissä ole sen enempää per pelaaja ollut jakaa. Jos tuntuu epäreilulta että haltiat saa enemmän per pelaaja koska niitä on vähemmän, niin voi ihan hyvin pyytää että saisko sit ite pelata vaikka haikkareilla. Kyllä haltiat voi ottaa kolmannen kenraalin heilumaan, sittenhän olis muilla pahiksilla enemmän pisteitä.

Kitinät seis ja nelijakoon...

Puolelleen se esim. 9k pisteitä, porukka jakakoon sen kuten parhaaksi näkee ja kokee...
Neliö pöytä olisi ylivoimaisesti tähän tarkoitukseen sopivin...

Järjestäjä käyttäköön vähän valtaansa ja tekee jonkin päätöksen muuten kitistään tästä aiheesta vielä lumien tultua...

Se 3k per pelaaja on ihan jees, näin ollen faktioiden koko ois se 12k, toki haltiat ja muut sit saa pelailla vähän isommilla pisteillä jos on vähemmä pelaajia.

Mitä siihen deploon nyt tulee, niin jos otetaan että sen 12k sais mahtumaan fiksusti sellasella 100" x 15" alueelle. Tämä tarkoittas sitä 100" deploleveys + 20" tuumaa molempiin suuntiin vihuista ja sit vielä vihujen deplot 2x 15", eli saadaan pelipöytä sivun pituus ois 170"... Jokainen voi miettiä, että mitenkä sinne pelipöydän keskelle sit menee liikuttelee figuja kun jokaiselta sivulta sinne on matkaa 85 tuumaa eli sellanen reilu pari metriä..

Joo, mie vähän tässä piirtelin paperille ja sellainen 144" x 120" pöytä vois toimia. Eli (3x lyhyt sivu) x (pitkä sivu + lyhyt sivu). Tuossa on kapeammalta kohdalta 60" keskipisteeseen ja empiiristen kokeiden perusteella sinne liikuttelu pitäisi onnistua. On se vähän kurottelua, mutta se on nyt oikeastaan ainoa järkevä ratkaisu. Eiköhän se toimi. :D

Mie yritän rakennella jonkinlaisen paint-kuvan pöydästä ja depoista ja länttään sen sit tähän. Saatte kommentoida sit.