Jokavuotinen Turku Fanaticin kompositiokeskustelu

[Joo-o]

Oh no, kohta menee ihan hukan teille mun yritykset tehdä sopivaa listaa tähän turneeseen, kun muuttuu nuo säännöt matkalla...=/

Eihän niissä muu muuttunut kuin ne modatut kill pointit victory pointeiksi, varsinaiset kompit pysyy samoina. Ensi vuonna ehkä pelataan ilman, mutta tää turnaus nyt on mikä on.

Turkufanatic on loistoturnaus, ja hieno perinne :) Eikä mikään "tää nyt on mikä on". Isot kiitokset Turkuun päin että jotain näin massiivista kuitenkin jaksetaan järkätä

[Malkuth]

^ Joo, viittasinkin vain siihen, ettei komppeja poistettu aika runsaasta kritiikistä huolimatta. Mä oon itsekin Ordon jäsen ja pienemmässä roolissa mukana järjestämässä Fanaticia, niin ei kehdannut sen suuremmin kehua. ;)

[jamovoima]

IMO se (maalauspakko) tekee erilaisia armeijoita, koska en kyllä ole vielä vähnyt kahta armeijaa jotka olisi samanlaisia. Toki normi colour schemeillä voi maalata, mutta jopa silloin ne on yleensä yksilöllisiä. Mikään ei kuitenkaan oo tylsempää ku pelata min max helvettiä vastaan jossa kaikki on erivärisii/maalaamattomii.

Makuasia. Minusta kahdet harmaaksi maalatut GK paladinit ei ole niin kovin erilaiset armeijat vaikka ne olisikin eri tavalla basetettu. Lähinnä hain sitä että joku kyllä maalaa ne 9 oblia tai razorbackia siinä missä joku toinen maalaa minimiryhmät kaikkia aspect warrioreita.
Erona voi tietty olla se, että minä pelaan pääsääntöisesti pelaajaa ja armeijaa vastaan siinä missä muut voivat pelata arkkityyppiä ja taktiikkaa vastaan.

Oon ihan samoilla linjoilla tässä. Jotenkin vieras ajattelutapa, että erilaiseksi maalaaminen tekisi pelistä jotenkin erilaista. Toki hienoja armeijoita vastaan on mukavempi pelata, mutta ihan yhtä ankeaa pelillisesti golden daemon voittajan nettilistaa vastaan on poistaa ukkoja kentältä, kuin kolmella värillä hutaistua. Se, että armeijoista puhutaan arkkityyppinimillä saa jo pelkästään pahoja mtg-väristyksiä aikaan...

(Sattumalta olen muuten pelannut turnauksen listalla, jossa oli kaikkia aspect warrioreja väh. 1 ryhmä. :)

[santso]

yleisö taputtaa pienestä myönnytyksestä normaalipelin suuntaan, mutta toteaa että voitaisiin mennä ihan nykyedikas normi killpoint säännöillä...

ihan mielenkiinnosta, mikä komppaamattomassa nelkkarissa on vikana? se on kuitenkin ihan hyvin tasapainossa(viellä) ja kielloilla lähinnä rajoitetaan ihmisten luovuutta tuoda niitä erillaisia listoja(jos haluaisin tuoda tripla qrotesgit, max määrän homunculuksia,taloksia ja wracseja, en vois koska kompit, ja tollahan ne turneet voitetaan?).

[Risto.Salonen]

Oh no, kohta menee ihan hukan teille mun yritykset tehdä sopivaa listaa tähän turneeseen, kun muuttuu nuo säännöt matkalla...=/

Eihän niissä muu muuttunut kuin ne modatut kill pointit victory pointeiksi, varsinaiset kompit pysyy samoina. Ensi vuonna ehkä pelataan ilman, mutta tää turnaus nyt on mikä on.

No panik, itkuketjussa itkekään, ja minä itken "ennustusolettamuksen" perään, kun muuten aiheet loppu jo.. ;)

[Haizelhoff]

Saattaa olla et oon niin turtunu näkeen samanlaista spammii, et haen virikkeitä jostain muusta :D.

[Oberon]

Saattaa olla et oon niin turtunu näkeen samanlaista spammii, et haen virikkeitä jostain muusta :D.

Niinku vaikka fabasta. Osittain siksi ite ainakin valkkasin FB:n.

[Haizelhoff]

ehkä muotoilin postin väärin. Ei mul mitään spämmii vastaan oo, mutta sitä erilaisuutta haen jostain muusta kuin listoista.

[Oskari]

Joo siis, pitää lisätä vielä, että mää en sääntöpakettia ole ollut tekemässä, enkä päätä mistään. Satun vaan tuntemaan tän turneen järkkääjän, et puhukaa sille, jos se nyt tätä ketjua edes jaksaa lukea, veikkaan ettei jaksa, mutta en silti kerro teille mikä hänen nickkinsä on. :)

[Joo-o]

Jos viitsit vinkata niin ois great. Kuitenkin toi KP systeemi tois tasapainoa (jos sitä nyt on ees haettu?) turnaukseen :)

[santso]

Jos viitsit vinkata niin ois great. Kuitenkin toi KP systeemi tois tasapainoa (jos sitä nyt on ees haettu?) turnaukseen :)

tasapainoa varmaan haetaan mut kun peli on niin hyvin tasapainossa kun se voi olla niin jonkin asian rajoittaminen/muuttaminen heilauttaa tasapainon johonkin suuntaan...

[Joo-o]

Siksi tässä kaikkea muutosta vastaan ollaakin. Mutta kai se sitten on otettava piristävänä erilaisuutena.

[Amazing Slug]

Mä en tiedä 40K:sta ja sen komppikulttuurista mitään, paitsi että niitä sietämättömiä ammusten päristelyääniä soisi rajata ja pelaajien pitäis käyttää erivärisiä lapioita joilla kolata peltipurkkejaan eteenpäin ettei mee sekaisin.

Mutta fabassa komppien tärkeimpiä tehtäviä on korjata pari irvokasta mokaa perussääntökirjasta, jotka tekee pelistä epäpelin. Esimerkkeinä 100 bloodletter läjät ja tappajaspellit, jotka tekee pelistä joko puhtaan kps:n tai lol et voi voittaa/pelata pelin. Faba on myös merkittävästi erilainen kuin 40K, koska fabassa lasketaan kuolleiden yksiköiden ostohintoja, eikä mitään uhrailemista saa harrastaa kuin korkeintaan kotkan hintaisella säälisäkkislaaviläjällä. Ei ole greater goalia tai plania tai goodia tai skenaariota. Fabaan ei ole löytynyt järkeviä skenuja kuin se perinteinen "tappokisa". Kompin, fiksailun ja tasapainon tarve on silloin selvästi suurempi, kuin 40K:ssa. Periaatteessa on vain yksi dimensio, jolla edetä; tappoteho. 40K:ssa joku voi olla kova tappaja, mutta olla auttamatta heikompi valinta kuin random säkkitroop koska ei vaan osaa suoriutua objektiiville/holdata objektiivia. Tappotehon ylilyönti ei siis välttämättä ole 40K:ssa samanlainen maailmanloppu, kuin se että fabassa 100 letteriä naureskelee ällistyneelle infantryläjälle.

Se että Fabassa pelataan kompeilla ei tarkoita, että 40K tarvitsisi komppeja. That said, GK näyttää vähän älyvapaalta listalta.

[sortaja]

En oo itsekään komppien ystävä, sillä peliä oikeasti tasapainottavia rajotuksia on todella vaikeaa keksiä. Myöskin sääntöpaketin VP-schysteemi tuntui todella oudolta enkä käsitä että miksi sellainen oli sinne keksitty? Eihän tuosta sano "kiitos" kuin venomspämmi jossa jokainen laite ja ryhmä on sen alle 100pts.

ETC:ssä tuli huomattua että yksi suuri ero suomen turnausskeneen oli maaston määrä, mikä vaikutti armeijoidenkin toimivuuteen huomattavasti. Kun kotisuomessa yleensä voittaja on se jolla on eniten pyssyjä, ei ulkomailla asia näin välttämättä ole. Armeijoiden rakennetta voisi mielestäni ohjailla komppien sijaan myös skenaarioilla, jolloin jokaisen pitäisi itse miettiä vähän millaisella kokoonpanolla lähtee mittelöihin mukaan. Esim. tulevassa NjT-turnauksessa suuriin voittoihin ei voi tähdätä ilman vahvaa trooppiosastoa, sillä skenut ovat sellaiset. Sitäpaitsi, en kyllä muista turnausta jonka olis voittanut joku huono pelaaja vaikka minkä tahansa armeijan voi ja saa rakentaa kuka tahansa.

Jottei nyt mene ihan dissaamiseksi niin propsit kuitenkin skenaarioiden tehtävissä vallitsevasta "tappio-tasuri-voitto"-tyylisestä pisteyttämisestä ;). Toimii.

Ja kuten mainittua, kyllähän siellä turussa on aina hauskaa ollut vaikka tätä kaiken maailman narinaa joka vuosi kuuluukin.

[Haizelhoff]

Joo, maastolla saa varmaan tasapainotettuu peliä jos löytyy osaamista. Turku on traditio josta ei luovuta vaikka olisi kompit, mutta aina voi toivoa parempaa ;).

[Risto.Salonen]

Joo, maastolla saa varmaan tasapainotettuu peliä jos löytyy osaamista. Turku on traditio josta ei luovuta vaikka olisi kompit, mutta aina voi toivoa parempaa ;).

millaista sitten on maasto, joka tasapainoittaa pelin? kaikkialta coveria ja kaikki liikkuu kokoajan dangerous terrainissa, niin ei voi ampua eikä pääse lähikseen?

[Vasara_]

Kyllä musta monilla Traconin kentillä olit hyvät ja tasapainottavat maastot. Sopivasti coveria mutta ei täyttä viidakkoa/rauniota.

[Haizelhoff]

Keskellä kenttää oleva los block tasottaa usein armeijoita. Olisi kanssa plussaa jos joissain muissakin paikoissa kentällä on losblockii (tai puolilosblokkii). Amerikan NOVA turnauksessa myös näytettiin että maastopaloja voi olla vähemmän, mutta keskittämällä ne keskelle saadaan vähän vaikeampaa liikkuvuutta tankeille, ja keskeltä ammuttaessa maastot antavat coveria laajalle alueelle (kuten maalivahti joka tulee hyökkääjää vastaan). Näin omasta mielestäni voi tasoittaa eri armeijatyyppejä.

[santso]

Kyllä musta monilla Traconin kentillä olit hyvät ja tasapainottavat maastot. Sopivasti coveria mutta ei täyttä viidakkoa/rauniota.

niin no se on hyvä et löytyy hyviä pöytiäkin, viimeks kun pelas toissa ropeconis nelkkarii niin joutu parille kentälle footslogga ig:n kanssa joista puuttu area terrain kokonaan ja LoS blokit oli vaan kummallakin reunalla(tuuma, puolitoista korkeita kukkuloita).
toissa pääsiäisturnauksessa oli sama tilanne mut alla wanha DE dexi, ja ampuvia armeijoita vastaan vastaavanlaisilla pöydillä.

maastoilla on jonkin verran vaikutusta ja samoin tosiaan tehtävien valinnoilla saadaan listat muokattua tasaisemmiksi paremmin kuin rajoittamalla ja puuttumalla pelimekaniikkaan(pakonomaista rajoittamista ns. monipuolisuuden nimissä, näkeekö joku muukin tässä perustavaa laatua olevan ongelman jo ajatustasolla?).
Joku DE venom spämmi muuttuu sen verran että venomien sisältö vaihtuu osittain ja samalla kompataan ne pörrösemmät vaihtoehdot kuten hellion jengi, Haemonculus coven listat ulos koska kamoja ei vaan saa enää, tätä lisää juurikin tuo VP taulukko joka panostaa MSU listaan(venom spämmin yksikkökoko on keskimäärin VP:ssä sen 100-120, KP:nä jokainen yksikkö olisi transportin kanssa sen 2) ja edistää spämmiä.

nelkkariin omasta mielestäni kuuluu tietty kivi-paperi-sakset asetelma joka kyl pienenee kun pisteraja on isompi, jolloin nähdään yleispätevämpiä listoja. nyt rajoittamalla saadaan tuntu monipuolisuudesta, mutta kun kompit on asetettu ryhtyy enemmistö ihmisistä rakentamaan listaa rajoja hipoen(ne on asetettu kompeilla) kun taas rajoittamaton turnee antaa mahdollisuuden tuoda kentälle mitä haluaa ja kuinka monta yksikköä tahansa(sääntöjen puitteissa). eli sieltä voi yhtä hyvin tulla vastaan tyylikäs pörrövaihtoehto, kun nykyisillä rajoituksilla nähdään vaan komppeihin nähden min-maxattua ''monipuolista'' MSU spämmiä, mitä nyt yksi trueborni ryhmä muuttuu wrackseksi tai wycheiksi...kun muuta ei yksinkertaisesti kannata lähteä tekemään.

[Risto.Salonen]

kolme pelitestiä alkuperäisillä säännöillä (40k), ja 2 uusilla muutoksilla.

Lyhyesti mielipiteeni on, jotta alkuperäinen killpoint systeemi oli parempi, kuin tämä "haudon pisteitä, lälläs lää" peli.

En vaan tykkää, en yhtään, en ollenkaan.

Mutta, eipä sitä viitsi tässä välissä enää poiskaan jäädä.